Ответить
  • Chamfort Senior Member
    офлайн
    Chamfort Senior Member

    6453

    14 лет на сайте
    пользователь #39789

    Профиль
    Написать сообщение

    6453
    # 7 июня 2009 10:03

    Вальдемарас,

    Chamfort (цитата):

    Вальдемарас, а такой вариант: человек просто молчит, не производит никаких действий (в т.ч. и не предъявлет никаких документов) и ничего не подписывает. Действия налоговиков в данной ситуации?

    Уважая Вашу позицию по ряду вопросов, в обсуждении которых нам доводилось участвовать одновременно, хотел бы отметить, что в этой ситуации вопрос решается очень просто. Мне известно, как минимум, два случая подобного поведения людей. Можно сколько угодно давать ссылки на нормативку и отсутствие прав у налоговых инспекторов задерживать (удерживать, держать, хватать) людей, однако реальность говорит сама за себя. . Меня искренне удивляет, что именно Вы это спрашиваете. Ничего личного. Алгоритм действий писать здесь не вижу смысла. Извините.

    Очень странная позиция, особенно исходя из

    2.Имхо оптимальная линия поведения при кз - как можно быстрее молча покинуть место проверки. - очень правильная мысль.

    3.Помним, что задерживать граждан имеют право только сотрудники милиции при исполнении. Всем остальным при попытке задержания можно совершенно законно бить в чан.

    А если препятствуют молча покинуть помещенияе?

    :D:D:D

    Кстати, согласно КоАП и ПИКоАП налоговики, как и любые другие граждане имеют право задерживать лицо, совершившее административное правонарушение (например, контролер и пассажиры могут задерживать зайца в автобусе). Так что не все так просто тут.

    Непомерные притязания – вот источник наших горестей, и счастье в жизни мы получаем лишь тогда, когда он иссякает
  • Bender B.R. Onliner Auto Club
    офлайн
    Bender B.R. Onliner Auto Club

    57136

    12 лет на сайте
    пользователь #83660

    Профиль
    Написать сообщение

    57136
    # 7 июня 2009 10:28
    mak32:


    49% зк в нашей стране отбывают срок за экономические преступления.

    :super::lol: это информационная бомба

    Я негодяй, но Вас предупреждали
  • DVK Senior Member
    офлайн
    DVK Senior Member

    13796

    16 лет на сайте
    пользователь #8520

    Профиль
    Написать сообщение

    13796
    # 7 июня 2009 11:17
    zadum:

    Chamfort, и?

    не предъявлет никаких документов

    Этим самым запросто попадает на воспрепятствование в проведении проверки по ст.23.2 КоАП РБ

    Если проверяющие из гражданской организации - вызов сотрудников милиции для установления личности,

    устанавливается на раз, два, три.

    Какое же это воспрепятствование? Вот если он проверяющих свяжет и тем помешает проверять - тогда да. А так - ничего говорить не обязан.

    А если они еще и без милиции, то просто развернулся и ушел. Если будут мешать уйти, то при необходимости - с применением физической силы, предметов, используемых в качестве оружия, оружия, спецсредств. Осуществлять задержание они не имеют права.

    Благодарю алфавит за любезно предоставленные буквы
  • DVK Senior Member
    офлайн
    DVK Senior Member

    13796

    16 лет на сайте
    пользователь #8520

    Профиль
    Написать сообщение

    13796
    # 7 июня 2009 11:26
    Вальдемарас:

    Представляю, как продавец "бьет в чан" инспектору, предъявившему служебное удостоверение и сообщившему о контрольной закупке.

    Боюсь, что сделавший это продавец впоследствии будет рад заплатить 100 максимальных штрафов.

    Да ну нафиг? Сцена:

    Инспектор, далее "И": КЗ, документы, бла-бла-бла...

    Продавец, далее "П": А-а-а-а-а-а, ну извините, я пошел, до свидания.

    И: Стоять, Вы задержаны!

    П: Не имеете право! Уберите руки, поскольку я считаю, что ваши действия создают угрозу моему здоровью или жизни, мне следует немедленно покинуть помещение, у меня клаустрофобия.

    И: (протягивает руки)

    П: (стреляет, бьет в чан, применяет газовый баллончик, электрошокер)

    П: (убедившись, что все надежно обездвижены связывает всех покрепче, изымает удостоверения, сжигает, пепел спускает в унитаз)

    П: (набирает 102): Аллё! На меня совершено разбойное нападение группой лиц, я их связал, адрес такой-то, срочно выезжайте.

    П: (набирает коллег, чтобы быстро ему привезли все документы, дожидается милиции).

    Далее милиция, бумаги, инспекторы с коллегами получают или условные пару лет за превышение, или реальные несколько лет за разбой.

    Желательно еще несколько заявлений от пострадавших продавцов, что их ограбили при КЗ. И взяли взятки. Но якобы раньше они боялись заявить, потому что были запуганы. А теперь, узнав о том, что банду инспекторов закрыли, пришли дать показания.

    Благодарю алфавит за любезно предоставленные буквы
  • DVK Senior Member
    офлайн
    DVK Senior Member

    13796

    16 лет на сайте
    пользователь #8520

    Профиль
    Написать сообщение

    13796
    # 7 июня 2009 11:43

    Ну и, если не применять силовых методов (которые могут быть этими бандитами признаны незаконными и повлечь террористические наказания), то еще остается вариант фиксации нарушений ими законности при ведении административного процесса. Классические: процессуальные ошибки при ведении административного процесса. Неразъяснение прав, непредоставление возможности защиты, прочие нарушения. Так что сразу надо смотреть и отмечать в протоколе всё. Не разъяснили права и обязанности? Подписывая эту графу пишем "не". Не предоставили возможность пригласить представителя? Пишем об этом в протоколе. Объяснений не пишем, пишем, что дадим их позже. Избили? Пишем в протоколе. Подкинули в карман товар? Пишем в протоколе. Отобрали и уничтожили чеки/документы? Пишем в протоколе. Вымогали взятку? Пишем в протоколе.

    Благодарю алфавит за любезно предоставленные буквы
  • MOHCTPiK Senior Member
    офлайн
    MOHCTPiK Senior Member

    28892

    17 лет на сайте
    пользователь #4841

    Профиль
    Написать сообщение

    28892
    # 7 июня 2009 12:04

    Искать знакомых... :)

    Никогда не слишком.
  • mak32 Senior Member
    офлайн
    mak32 Senior Member

    21429

    11 лет на сайте
    пользователь #121299

    Профиль
    Написать сообщение

    21429
    # 7 июня 2009 12:08
    DVK:

    стреляет, применяет газовый баллончик, электрошокер

    :o Думаю не стоит. Меры самообороны должны быть адекватны опасности.

    DVK:

    Ну и, если не применять силовых методов (которые могут быть этими бандитами признаны незаконными и повлечь террористические наказания), то еще остается вариант фиксации нарушений ими законности при ведении административного процесса. Классические: процессуальные ошибки при ведении административного процесса. Неразъяснение прав, непредоставление возможности защиты, прочие нарушения. Так что сразу надо смотреть и отмечать в протоколе всё. Не разъяснили права и обязанности? Подписывая эту графу пишем "не". Не предоставили возможность пригласить представителя? Пишем об этом в протоколе. Объяснений не пишем, пишем, что дадим их позже. Избили? Пишем в протоколе. Подкинули в карман товар? Пишем в протоколе. Отобрали и уничтожили чеки/документы? Пишем в протоколе. Вымогали взятку? Пишем в протоколе.

    А пиши в протоколе чё хош. Суды по подобным делам работают в автоматическом режиме. Это примерно как доказать в суде что скорость не превышал. Возможно, но только теоретически.:D

    Мы вскормлены пеплом великих побед.
  • DVK Senior Member
    офлайн
    DVK Senior Member

    13796

    16 лет на сайте
    пользователь #8520

    Профиль
    Написать сообщение

    13796
    # 7 июня 2009 13:13
    mak32:

    А пиши в протоколе чё хош. Суды по подобным делам работают в автоматическом режиме. Это примерно как доказать в суде что скорость не превышал. Возможно, но только теоретически.:D

    Идти читать http://stop-gai.by/

    Не всё так плохо на самом деле. Просто с бандитами и еретиками надо бороться их оружием. Ведь борьба на их поле, они сильнее.

    Благодарю алфавит за любезно предоставленные буквы
  • Вальдемарас Senior Member
    офлайн
    Вальдемарас Senior Member

    583

    11 лет на сайте
    пользователь #147540

    Профиль
    Написать сообщение

    583
    # 7 июня 2009 13:31
    mak32:


    Что и требовалось доказать. Это гораздо меньше несколько десятков млн, на которые попал знакомый топиксатртера.

    Что требовалось доказать ? Что если человек не будет предъявлять документы и препятствовать проверке, то он этим избежит наказания за нарушение ? Смех в зале.

    Ничего особенного. Насилие над государственными служащими не такая уж редкость. Просто в газетах об этом не пишут.;) Если расказывать о каждом случае - кто ж в органы работать пойдет?

    Т.е. госслужащих регулярно безнаказанно "бьют в чан" ? Абсурд.

    Обычная хулиганка. Примерно как пассатъ на проспекте. Прошу учесть, что я упаси боже не предлагаю бить инспектора только за то, что он честно делает свою работу. Только вот когда налоговик начинает хватать за рубашку, он первышает должностные полномочия и превращается в обычного преступника. А от преступника граждане имеют право защищаться в пределах необходимой обороны.

    Даже не знаю, как комментировать этот бред.

    49% зк в нашей стране отбывают срок за экономические преступления.

    А за преступления против жизни и здоровья - 94 %.

    ани куешенс?

    No at all. Needless to say about you extremely poor English and "modest" conversation.

    Толковые аргументы приветствуются.
  • Вальдемарас Senior Member
    офлайн
    Вальдемарас Senior Member

    583

    11 лет на сайте
    пользователь #147540

    Профиль
    Написать сообщение

    583
    # 7 июня 2009 13:46
    Chamfort:


    А если препятствуют молча покинуть помещенияе? Кстати, согласно КоАП и ПИКоАП налоговики, как и любые другие граждане имеют право задерживать лицо, совершившее административное правонарушение (например, контролер и пассажиры могут задерживать зайца в автобусе). Так что не все так просто тут.

    УМНИЦА, ДОЧКА ! (шутка, без обид :D)

    В том-то все и дело, что надо СВОЕВРЕМЕННО определить, что это КЗ. А если уже не дают покинуть помещение или обступили со всех сторон, - тогда уж все: "Партизан, сдавайсь ! Хенде хох !" :D И пофигу, что работники налоговой инспекции не вправе производить административное задержание.

    КоАП

    Статья 8.2. Административное задержание физического лица

    1. Административное задержание физического лица состоит в фактическом кратковременном ограничении свободы физического лица, в отношении которого ведется административный процесс, за совершение им административного правонарушения и в доставлении его в орган, ведущий административный процесс.

    2. Административное задержание физического лица применяется в целях:

    1) пресечения противоправной деятельности;

    2) составления протокола об административном правонарушении, если составление его на месте выявления (совершения) административного правонарушения не представляется возможным;

    3) установления личности;

    4) обеспечения участия при рассмотрении дела об административном правонарушении;

    5) пресечения сокрытия или уничтожения доказательств;

    6) обеспечения исполнения административного взыскания в виде административного ареста или депортации.

    3. По просьбе физического лица, задержанного за совершение административного правонарушения, о месте его нахождения в течение трех часов уведомляются совершеннолетние члены его семьи, близкие родственники, защитник, наниматель, с которым задержанный состоит в трудовых отношениях, администрация учреждения образования, учащимся или студентом которого он является. О задержании несовершеннолетнего уведомление родителей или лиц, их заменяющих, обязательно.

    4. Иностранные граждане или лица без гражданства, задержанные за совершение административного правонарушения, без промедления должны быть информированы на понятном им языке о причинах их задержания и правах, которые они имеют.

    5. Физическое лицо, в отношении которого применено административное задержание, содержится в местах, определяемых органами, ведущими административный процесс.

    6. Административное задержание не допускается в отношении:

    1) лица, должность которого включена в кадровый реестр Главы государства Республики Беларусь;

    2) члена Совета Республики, депутата Палаты представителей Национального собрания Республики Беларусь и депутатов местных Советов депутатов;

    3) судьи;

    4) народного заседателя.

    7. Лица, указанные в части 6 настоящей статьи, задержанные за совершение административного правонарушения, доставленные в орган, ведущий административный процесс, должны быть освобождены немедленно после выяснения их личности.

    Статья 8.3. Должностные лица, уполномоченные осуществлять административное задержание физического лица

    Административное задержание физического лица имеют право осуществлять:

    должностные лица органов внутренних дел - при выявлении административных правонарушений, дела о которых в соответствии со статьей 3.6 настоящего Кодекса рассматривают органы внутренних дел, либо административных правонарушений, по делам о которых в соответствии с пунктом 1 части 1 статьи 3.30 настоящего Кодекса органы внутренних дел составляют протоколы об административных правонарушениях, а также при выявлении любых административных правонарушений в случае обращения к ним должностных лиц, уполномоченных составлять протоколы об административных правонарушениях;

    должностные лица пограничных войск Республики Беларусь - при незаконном пересечении Государственной границы Республики Беларусь, нарушении пограничного режима, режима Государственной границы Республики Беларусь или режима в пунктах пропуска через Государственную границу Республики Беларусь;

    старшее в месте расположения охраняемого объекта должностное лицо военизированной охраны - при выявлении административных правонарушений, связанных с посягательством на охраняемые объекты, другое имущество;

    должностные лица отдела Военной автомобильной инспекции главной военной комендатуры Вооруженных Сил Республики Беларусь и штатных военных автомобильных инспекций военных комендатур гарнизонов - при нарушении водителями или другими лицами, управляющими транспортными средствами Вооруженных Сил Республики Беларусь, правил дорожного движения;

    должностные лица таможенных органов - при совершении административных таможенных правонарушений;

    должностные лица органов государственной безопасности - при совершении правонарушений, связанных с проникновением на специально охраняемые территории и объекты.

    Толковые аргументы приветствуются.
  • Вальдемарас Senior Member
    офлайн
    Вальдемарас Senior Member

    583

    11 лет на сайте
    пользователь #147540

    Профиль
    Написать сообщение

    583
    # 7 июня 2009 13:50 Редактировалось Вальдемарас, 1 раз.
    DVK:


    Сцена: Инспектор, далее "И": КЗ, документы, бла-бла-бла... Продавец, далее "П": А-а-а-а-а-а, ну извините, я пошел, до свидания. И: Стоять, Вы задержаны! П: Не имеете право! Уберите руки, поскольку я считаю, что ваши действия создают угрозу моему здоровью или жизни, мне следует немедленно покинуть помещение, у меня клаустрофобия. И: (протягивает руки) П: (стреляет, бьет в чан, применяет газовый баллончик, электрошокер) П: (убедившись, что все надежно обездвижены связывает всех покрепче, изымает удостоверения, сжигает, пепел спускает в унитаз) П: (набирает 102): Аллё! На меня совершено разбойное нападение группой лиц, я их связал, адрес такой-то, срочно выезжайте. П: (набирает коллег, чтобы быстро ему привезли все документы, дожидается милиции). Далее милиция, бумаги, инспекторы с коллегами получают или условные пару лет за превышение, или реальные несколько лет за разбой. Желательно еще несколько заявлений от пострадавших продавцов, что их ограбили при КЗ. И взяли взятки. Но якобы раньше они боялись заявить, потому что были запуганы. А теперь, узнав о том, что банду инспекторов закрыли, пришли дать показания.

    Да, задерживать они права не имеют (см. мой пост выше), однако, этот фантастический сценарий применим, возможно, в развитой европейской стране, а не у нас. Как только милиция узнает, что избит сотрудник налоговой инспекции при проведении КЗ, имеющий надлежащее предписание на проведение КЗ - молитесь. Тем более, что, как правило, работают 2 и более инспектора.

    Толковые аргументы приветствуются.
  • Вальдемарас Senior Member
    офлайн
    Вальдемарас Senior Member

    583

    11 лет на сайте
    пользователь #147540

    Профиль
    Написать сообщение

    583
    # 7 июня 2009 13:59
    mak32:


    А пиши в протоколе чё хош. Суды по подобным делам работают в автоматическом режиме. Это примерно как доказать в суде что скорость не превышал. Возможно, но только теоретически.

    :super:

    Толковые аргументы приветствуются.
  • mak32 Senior Member
    офлайн
    mak32 Senior Member

    21429

    11 лет на сайте
    пользователь #121299

    Профиль
    Написать сообщение

    21429
    # 7 июня 2009 14:05
    Вальдемарас:


    Т.е. госслужащих регулярно безнаказанно "бьют в чан" ? Абсурд.

    Один из фактов. Военнослужашие внутрених войск мвд отправляются на дембель исключительно в гражданской одежде.:( Приказ министра. Почему?

    Вальдемарас:


    Что требовалось доказать ? Что если человек не будет предъявлять документы и препятствовать проверке, то он этим избежит наказания за нарушение ? Смех в зале.

    Для того чтобы составить протокол, необходимо установить личность нарушителя или обьявить его розыск - гемар. При сбежавшем курьере налоговики скорее всего попытаются наехать на владельца или директора магазина (что для курьера предпочтительнее) или вообще забьют. А насчет битья мордасов - это врядли понадобится. Налоговикам больше делать нечего, как заниматься борьбой нанайских мальчиков. Работы и так навалом. Это сбежал - не беда! Следующий обделается, во всём признается и всех заложит.:rotate:

    Мы вскормлены пеплом великих побед.
  • Chamfort Senior Member
    офлайн
    Chamfort Senior Member

    6453

    14 лет на сайте
    пользователь #39789

    Профиль
    Написать сообщение

    6453
    # 7 июня 2009 15:02

    Вальдемарас, не те статья КоАП приведены. Согласно КоАП и ПИКоАП любой гражданин может задержать лицо, совершившее административное правонарушение для доставки его в соответсвующие органы.

    mak32,

    Для того чтобы составить протокол, необходимо установить личность нарушителя или обьявить его розыск - гемар.

    Вот об этом и был мой вопрос про молчанку.

    Непомерные притязания – вот источник наших горестей, и счастье в жизни мы получаем лишь тогда, когда он иссякает
  • DVK Senior Member
    офлайн
    DVK Senior Member

    13796

    16 лет на сайте
    пользователь #8520

    Профиль
    Написать сообщение

    13796
    # 7 июня 2009 19:09
    Вальдемарас:

    Обычная хулиганка. Примерно как пассатъ на проспекте. Прошу учесть, что я упаси боже не предлагаю бить инспектора только за то, что он честно делает свою работу. Только вот когда налоговик начинает хватать за рубашку, он первышает должностные полномочия и превращается в обычного преступника. А от преступника граждане имеют право защищаться в пределах необходимой обороны.

    Даже не знаю, как комментировать этот бред.

    Это не бред. Это суровая реальность. Как только какой-то там инспекторишка начинает распускать руки, то его уже можно останавливать как уголовного преступника. Это обязанность каждого гражданина, на глазах которого совершается явное преступление - остановить и задержать преступника, если это не создаст опасности жизни и здоровью гражданина.

    Благодарю алфавит за любезно предоставленные буквы
  • DVK Senior Member
    офлайн
    DVK Senior Member

    13796

    16 лет на сайте
    пользователь #8520

    Профиль
    Написать сообщение

    13796
    # 7 июня 2009 19:13
    Вальдемарас:

    Chamfort:


    А если препятствуют молча покинуть помещенияе? Кстати, согласно КоАП и ПИКоАП налоговики, как и любые другие граждане имеют право задерживать лицо, совершившее административное правонарушение (например, контролер и пассажиры могут задерживать зайца в автобусе). Так что не все так просто тут.

    УМНИЦА, ДОЧКА ! (шутка, без обид :D)

    С каких это пор могут? На каком основании?

    В том-то все и дело, что надо СВОЕВРЕМЕННО определить, что это КЗ. А если уже не дают покинуть помещение или обступили со всех сторон, - тогда уж все: "Партизан, сдавайсь ! Хенде хох !" :D И пофигу, что работники налоговой инспекции не вправе производить административное задержание.

    А это уже зависит от того, кто сильнее. Если наш продавец не робкого десятка и не щуплой комплекции, то надавать всех по лбам, раскидать по углам, простучать табуреткой, чтобы не рыпались, найти ключи от квартиры, запереть их там и звонить в милицию. Дескать, "задержал банду грабителей, хотели товар отобрать и деньги. А чеки, накладные - вот они, всё в порядке у меня было, с чего бы это мне проверок бояться?"

    Благодарю алфавит за любезно предоставленные буквы
  • DVK Senior Member
    офлайн
    DVK Senior Member

    13796

    16 лет на сайте
    пользователь #8520

    Профиль
    Написать сообщение

    13796
    # 7 июня 2009 19:17
    Вальдемарас:

    Да, задерживать они права не имеют (см. мой пост выше), однако, этот фантастический сценарий применим, возможно, в развитой европейской стране, а не у нас. Как только милиция узнает, что избит сотрудник налоговой инспекции при проведении КЗ, имеющий надлежащее предписание на проведение КЗ - молитесь. Тем более, что, как правило, работают 2 и более инспектора.

    Да ну.... За живой щит стрелочников наказали? Наказали.

    Бандитов из вневедомственной охраны с охранниками из "Короны" сейчас накажут? Думаю что накажут.

    Сейчас ждем-с сведений о наказаниях очередных беспредельщиков - налоговиков и инспекторов по охране жывотнага и растительнага миров.

    Просто очень желательно хорошую доказательную базу иметь. Очень желательны массовые заявления коллег-продавцов, что их тоже грабили и деньги вымогали и отбирали силой. И именно эти инспекторы. И шумиху в прессе поднимать. И в инете. Про очередных оборотней.

    Благодарю алфавит за любезно предоставленные буквы
  • DVK Senior Member
    офлайн
    DVK Senior Member

    13796

    16 лет на сайте
    пользователь #8520

    Профиль
    Написать сообщение

    13796
    # 7 июня 2009 19:21
    Chamfort:

    Вальдемарас, не те статья КоАП приведены. Согласно КоАП и ПИКоАП любой гражданин может задержать лицо, совершившее административное правонарушение для доставки его в соответсвующие органы.

    Цитаты статей в студию! Что-то я не припомню таких полномочий в оАПе. Вот про уголовные преступления - да. Кстати, подозревая, что инспекторы совершают соучастие в уголовном преступлении, за которое вышка предусмотрена, можно их и пристрелить. Но вот тут практически 100% сочтут потом превышением. Так что только избивать до такой степени, чтобы связать. Не причиняя излишнего вреда здоровью. И топором потом ни по голове, ни по шее бить не надо! Даже обухом!

    Благодарю алфавит за любезно предоставленные буквы
  • Chamfort Senior Member
    офлайн
    Chamfort Senior Member

    6453

    14 лет на сайте
    пользователь #39789

    Профиль
    Написать сообщение

    6453
    # 7 июня 2009 19:29

    DVK,

    Цитаты статей в студию! Что-то я не припомню таких полномочий в оАПе. Вот про уголовные преступления - да.

    В КоАП 2003 по аналогии с УК 1999 г. такие же нормы.

    Ищите и обрящете :znaika:

    Непомерные притязания – вот источник наших горестей, и счастье в жизни мы получаем лишь тогда, когда он иссякает
  • Вальдемарас Senior Member
    офлайн
    Вальдемарас Senior Member

    583

    11 лет на сайте
    пользователь #147540

    Профиль
    Написать сообщение

    583
    # 7 июня 2009 21:59
    mak32:


    Для того чтобы составить протокол, необходимо установить личность нарушителя или обьявить его розыск - гемар. При сбежавшем курьере налоговики скорее всего попытаются наехать на владельца или директора магазина (что для курьера предпочтительнее) или вообще забьют. А насчет битья мордасов - это врядли понадобится. Налоговикам больше делать нечего, как заниматься борьбой нанайских мальчиков. Работы и так навалом. Это сбежал - не беда! Следующий обделается, во всём признается и всех заложит.

    Хм... :insane:

    По-моему речь шла не о том, что он сбежит, а о том, что откажется себя назвать, не покажет документы и т.п. Если убежит - коню понятно.

    Толковые аргументы приветствуются.