Ответить
  • master_sven Member
    офлайн
    master_sven Member

    422

    1 год на сайте
    пользователь #2623930

    Профиль
    Написать сообщение

    422
    # 2 июня 2020 08:12
    m-dom:

    master_sven:

    Думаете, при конвективном отоплении существует реальная возможность расслоения воздуха на составляющие?

    Ну ведь вентиляция должна быть эффективной не только в отопительный сезон?

    Согласен. Но ведь о том, как система работает в межотопительный сезон Вы умолчали. А многим интересно. Хотя, с другой стороны, при нынешнем "лете" вроде даже как-то неудобно спрашивать "а если отключить электроконвекторы"? ;) Но меня, если честно больше интересует другой момент. Как я понял, сейчас вся система завязана на один вытяжной вентилятор и не автоматизирована? А как решили вопрос с кухонной вытяжкой, она автономна или в системе?

    Работы могут быть выполнены быстро, качественно и дёшево, но заказчик должен выбрать лишь два пункта из трех
  • m-dom Neophyte Poster
    офлайн
    m-dom Neophyte Poster

    15

    менее полугода на сайте
    пользователь #2998593

    Профиль
    Написать сообщение

    15
    # 2 июня 2020 11:07
    master_sven:

    система завязана на один вытяжной вентилятор и не автоматизирована? А как решили вопрос с кухонной вытяжкой, она автономна или в системе?

    Да, завязана на один вентилятор и в данный момент не автоматизирована (только ручное управление). Как уже упоминал ранее, попробуем автоматизировать ее работу раздельно по помещениям, посредством датчиков. Работа кухонной вытяжки независима от системы вентиляции.

  • miros Junior Member
    офлайн
    miros Junior Member

    93

    13 лет на сайте
    пользователь #94345

    Профиль
    Написать сообщение

    93
    # 15 июня 2020 11:31 Редактировалось miros, 1 раз.

    Кто хочет построить себе что-нибудь из СИП-панелей, но не знает как - появилась книга, где всё подробно изложено, что и как делать, все схемы и цветные фото. Что и как проверять (если вам кто-то строит), какой пиломатериал и крепёж использовать.

    Мирослав. Люблю СИП и не только, консультирую и не только.
  • sip_stroy Neophyte Poster
    офлайн
    sip_stroy Neophyte Poster

    10

    полгода на сайте
    пользователь #2937140

    Профиль
    Написать сообщение

    10
    # 17 июня 2020 06:46

    Книга - это очень хорошо, и плитку можно самому положить и кровлю по видио-роликам поставить. Но каждый должен заниматься своим делом, тогда будет порядок.

  • deres Senior Member
    офлайн
    deres Senior Member

    8370

    9 лет на сайте
    пользователь #306916

    Профиль
    Написать сообщение

    8370
    # 17 июня 2020 11:50

    sip_stroy, очевидно, что если бы каждый занимался своим делом гарантированно качественно и по приемлемой цене - народ не занимался бы самостроем. А когда для получения нормального результать заказчику надо самостоятельно изучить все тонкости и ежедневно стоять с палкой за спиной стройбанов, заставляя их исправлять косяки- проще избавиться от лишней прослойки в виде криворуких работников

  • пушной Senior Member
    офлайн
    пушной Senior Member

    2128

    7 лет на сайте
    пользователь #774670

    Профиль
    Написать сообщение

    2128
    # 17 июня 2020 12:57
    deres:

    sip_stroy, очевидно, что если бы каждый занимался своим делом гарантированно качественно и по приемлемой цене - народ не занимался бы самостроем. А когда для получения нормального результать заказчику надо самостоятельно изучить все тонкости и ежедневно стоять с палкой за спиной стройбанов, заставляя их исправлять косяки- проще избавиться от лишней прослойки в виде криворуких работников

    deres, в точку! Самое интересное что некоторые ещё и предоплату требуют.

    "Партыя - розум, гонар і сумленне нашай эпохі!" (У.І.Ленін)
  • sip_stroy Neophyte Poster
    офлайн
    sip_stroy Neophyte Poster

    10

    полгода на сайте
    пользователь #2937140

    Профиль
    Написать сообщение

    10
    # 18 июня 2020 23:07

    очевидно, что если бы каждый занимался своим делом гарантированно качественно и по приемлемой цене - народ не занимался бы самостроем. А когда для получения нормального результать заказчику надо самостоятельно изучить все тонкости и ежедневно стоять с палкой за спиной стройбанов, заставляя их исправлять косяки- проще избавиться от лишней прослойки в виде криворуких работников Все сказано верно. Но есть одно НО - каждый заказчик ищет по дешевле, а качество и организация (процесс строительства, сроки, предоплата) на втором месте. Прежде чем делать такие высказывания, подумайте. Если Вам (или вашим знакомым) сделали плохой дом из сип-панелей. Пожалуйста давайте их озвучим (название организаций или ИП) только с аргументами. Я думаю будет интересно для дальнейшего разговора.

  • Tivela Junior Member
    офлайн
    Tivela Junior Member

    33

    10 лет на сайте
    пользователь #212874

    Профиль
    Написать сообщение

    33
    # 25 июня 2020 14:04

    Сейчас собирается очередной домокомплект в Минске [censored by Grace-o] собирается дом, в данном случае небольшое кафе. [censored by Grace-o]

  • deres Senior Member
    офлайн
    deres Senior Member

    8370

    9 лет на сайте
    пользователь #306916

    Профиль
    Написать сообщение

    8370
    # 25 июня 2020 14:45

    Tivela, адрес давайте, с улицы через забор посмотрим для начала

  • 2923569 Neophyte Poster
    офлайн
    2923569 Neophyte Poster

    5

    более полугода на сайте
    пользователь #2923569

    Профиль
    Написать сообщение

    5
    # 29 июня 2020 17:40

    Кто то интересовался фирмой"Добропан".Сайт красивый,яркий и красочный,но не все так как на самом деле.Я построил дом теперь жалею,одна гниль.При сборке дома впихнУли мокрый брус и не обработан ниамидом это антисептик,дом гниет.Фото нету ,видео на другом телефоне,буду наверное монтировать.Нарушили все что могли это рукожопство!

  • 2893129 Neophyte Poster
    офлайн
    2893129 Neophyte Poster

    26

    более полугода на сайте
    пользователь #2893129

    Профиль
    Написать сообщение

    26
    # 29 июня 2020 18:44

    Чтобы исключить все отрицательные моменты в строительстве можно строить из заводских сертифицированных в РБ несущих стеновых пенополистирольных плит. Дешевле на 25процентов,на отопление из расчета 2 кв. на 100 м. кв, собрать одноэтажный дом могут 2 человека за 4-5дней,кран не нужен и т.д. Если будет интересно подробно по 291027407.Сейчас строить начинают прибалты(Каунас, Шауляй . Поляки и т. д.).В США и Канаде строят около 60 ти лет. В России более 25 ти лет . В РБ дома построены и эксплуатируются более 16 ти лет. Но ВЫ представляете как они вредны для профессионалов когда любой адекватный человек может построить себе дом быстро недорого и особо никому не кланяясь.

  • sip_stroy Neophyte Poster
    офлайн
    sip_stroy Neophyte Poster

    10

    полгода на сайте
    пользователь #2937140

    Профиль
    Написать сообщение

    10
    # 29 июня 2020 22:24
    2893129:

    Чтобы исключить все отрицательные моменты в строительстве можно строить из заводских сертифицированных в РБ несущих стеновых пенополистирольных плит. Дешевле на 25процентов,на отопление из расчета 2 кв. на 100 м. кв, собрать одноэтажный дом могут 2 человека за 4-5дней,кран не нужен и т.д. Если будет интересно подробно по 291027407.Сейчас строить начинают прибалты(Каунас, Шауляй . Поляки и т. д.).В США и Канаде строят около 60 ти лет. В России более 25 ти лет . В РБ дома построены и эксплуатируются более 16 ти лет. Но ВЫ представляете как они вредны для профессионалов когда любой адекватный человек может построить себе дом быстро недорого и особо никому не кланяясь.

    Так Вы и хлеб можете сами выпечь, почему тогда покупаете?

  • 2893129 Neophyte Poster
    офлайн
    2893129 Neophyte Poster

    26

    более полугода на сайте
    пользователь #2893129

    Профиль
    Написать сообщение

    26
    # 1 июля 2020 13:26

    В оригинальности мышления с Вами не поспоришь. Хлеб покупаю ежедневно и каждый день тратить на выпечку минимум 2 часа времени. Кроме этого необходимо иметь посуду, плиту ,навыки ит. д. Себестоимость килограмма хлеба станет около 60рублей при цене в магазине 2рубля. Надеюсь убедил. Дом строю 2-3 месяца под ключ для себя один раз при этом на этапе строительства экономлю25 % за счет технологии строительства и минимум в 5 раз на отоплении при эксплуатации. Не говоря уже о том сколько проблем с поиском не криворуких подрядчиков и т. д. Есть правило ,что увеличение сроков строительства пропорционально увеличению его стоимости. Случаи когда строительство (ковыряние на стройплощадке превращается в вынужденное хобби) не в счет.

  • truten5 Senior Member
    офлайн
    truten5 Senior Member

    1585

    13 лет на сайте
    пользователь #80227

    Профиль
    Написать сообщение

    1585
    # 1 июля 2020 15:35
    2893129:

    Дешевле на 25процентов,на отопление из расчета 2 кв. на 100 м. кв,

    почему дешевле? дом из любых других материалов-бетон. кирпич.керамзит при толщине утепления равной толщине ваших плит будет иметь те же теплопотери через стены. дом термос потребует не малых вложений в ПВУ-иначе это просто газовая камера. экономия мнимых 25 процентов на коробке так же смешна- все прошедшие путь постройки своего дома отлично знают что стоимость коробки это 15-20 процентов от готового жилого дома с отделкой м благоустройством.

  • 2893129 Neophyte Poster
    офлайн
    2893129 Neophyte Poster

    26

    более полугода на сайте
    пользователь #2893129

    Профиль
    Написать сообщение

    26
    # 2 июля 2020 01:07

    Экономия на 25% не на коробке, а на строительстве дома под ключ. Отсутствует несущий материал(бетон, блок ,кирпич, каркас деревянный или из лёгких металлоконструкций ит. д.)так как плита сама является несущей. При весе одного метра погонного стены высотой три метра максимум 35 кг нагрузка на вертикальное разрушение на 1м.п. на стенде около 8 -ми тонн. Разрушение при прогибе (как перекрытие) 285 кг на 1 м. кв площади плиты .Коэффициент термосопротивления панели не ниже 6. Можно приводить ряд параметров (теплопроводность, влагопоглощение , горючесть и т. д.) Все параметры отражены в сертификате выданном в РБ на основании протоколов испытаний как завода изготовления так и испытательных центров РБ .На счёт газовой камеры вопрос решается проще простого по сравнению с созданием материала с такими свойствами. Верится с трудом, технология не гуляет по интернету, где 98 % пропаганды и рекламы профессионалов которые всё знают из того же интернета. Спасибо за общение.truten5,

  • truten5 Senior Member
    офлайн
    truten5 Senior Member

    1585

    13 лет на сайте
    пользователь #80227

    Профиль
    Написать сообщение

    1585
    # 2 июля 2020 08:47
    2893129:

    Отсутствует несущий материал(бетон, блок ,кирпич, каркас деревянный или из лёгких металлоконструкций ит. д.)

    а так же отсутствует такое понятие как тепловая инертность. Считаем -кровля- то же что и в любом нормальном доме. Фундамент- курьи ножки не рассматриваем ибо это просто развод- остается либо плита либо лента либо свайноростверк= то же что и в нормальном доме. перекрытия- делать можно хоть деревянные ,хоть из СИП- но если нужен нормальный второй этаж- только монолит или плиты перекрытия. И где экономия? на 4 стенках ?. добавим сюда нюансы при прокладке инженерки, отделки и что имеем. ? коробку с набором таблицы Менделеева да еще и с деревянным каркасом внутри.Нужна такая экономия?
    Сказки про скорость возведения так же оставим детям- этаж 100 квадратов два человека из блоков лепят за неделю. При нормальном финансировании коробка дома с отоплением .водоснабжением канализацией без внутренней отделки легко ставиться за три месяца. А сертификаты- давно не секрет что на сертификацию отдают одно а в дальнейшем при производстве применяют другое-ибо цель прибыль )). да и никакие сертификаты не заставят меня добровольно поселить в такой дом своих детей. А продавцы и маркетологи хай строят. для себя )))

  • master_sven Member
    офлайн
    master_sven Member

    422

    1 год на сайте
    пользователь #2623930

    Профиль
    Написать сообщение

    422
    # 2 июля 2020 11:54

    2893129, Не знаю, как строят подобные дома поляки с прибалтами, даже не интересно, как "строят" ;) рашики, но хорошо осведомлён о таковых объектах в Штатах и Канаде. Поэтому представляю, сколько в их себестоимости составляет та часть инженерки, которая имеет отношение к вентиляции и воздушному отоплению. Разумеется, нужно делать и поправку с учетом стоимости рабочей силы и её градации. К примеру собирать панели могут и латиносы-нелегалы, а вот приличный пламбер стоит как белорусский замминистра ;). Вывод? Все эти термосные конструкции (сип, каркас и т.д.) кажутся дешёвыми только если вусмерть экономить на инженерке. Добавьте в смету ПВУ-шку с рекуператором, воздуховоды, автоматику и т.д. Картина перестанет быть такой уж радужной.

    Работы могут быть выполнены быстро, качественно и дёшево, но заказчик должен выбрать лишь два пункта из трех
  • 2893129 Neophyte Poster
    офлайн
    2893129 Neophyte Poster

    26

    более полугода на сайте
    пользователь #2893129

    Профиль
    Написать сообщение

    26
    # 2 июля 2020 12:41

    А тепло на тепловую инертность и на её поддержание откуда берется, а ещё есть такое понятие как теплоемкость и т.д .Насчет курьих ножек 100% согласен как и с тем что коробка составляет около 20% от стоимости дома с благоустройством когда дом строится по старинке. Если дом более 180 м. кв.тогда есть экономический смысл строить 2 этажа или ограничены размером участка или это дизайнерский проект и т. д. Я же написал, что каркаса нет. А вот на инженерке экономия огромная. На счет сказок детям (панели заводского изготовления, поэтому 100 м. кв два квалифицированные монтажника соберут за 8 часов). Слепят за неделю согласен на 100%, а потом штукатурят , утепляют, выветривают влагу из блоков (от двух до четырех лет) и т. д по списку. Что касается сертификации .Когда сертифицируется производство ,группа специалистов выезжает на завод и самостоятельно отбирает образцы с завода потому как потом придется всем ставить свои подписи. Это несущая конструкция, а не сертификация тротуарной плитки и т. д. Производство стоит серьезных денег и строятся здания в 3 этажа и не только для специалистов из интернета но в основном для тех кому строить плохо себе дороже. ВЫ очень правильно заметили насчет финансирования. Коробка с коммуникациями за 3 месяца согласен ( сборный железобетон ,каркасник, СИП панели, , различные размеры дома и т. д.

  • Andry_S Senior Member
    офлайн
    Andry_S Senior Member

    6218

    18 лет на сайте
    пользователь #2455

    Профиль
    Написать сообщение

    6218
    # 2 июля 2020 13:06

    Что за сертифицированные панели инфа настолько секретная, что ее ни показывать никому нельзя, ни дома строить - люди то увидят.
    Тут по "старым" известным технологиям двести раз все перестраховываются и все равно вылазят "нюансы", а 2893129 хочет кому то построить кота в мешке. Прям кот Базилио :trollface:

  • 2893129 Neophyte Poster
    офлайн
    2893129 Neophyte Poster

    26

    более полугода на сайте
    пользователь #2893129

    Профиль
    Написать сообщение

    26
    # 2 июля 2020 18:03

    Я никому и ничего пока ( даже кота в мешке) построить не предлагал. Дома и здания спроектированы (проекты проходили экспертизу) построены и зксплуатируются в РБ более 15 ти лет. Это и частные дома и государевые В тот момент никто не говорил даже об энергосбережении, строительстве домов с электроотоплением, класса А+,А++ и т. д. Сегодня это стало интересно. Работая с немцами (строительство городков для размещения военнослужащих после вывода западной группы войск) мы обсуждали и вопросы частного строительства. Немец мне говорил что дом частный должен отвечать слелующим основным требованиям.1-е быстро построить и быстро снести ,2-е срок эксплуатации без ремонта человеческий век,3-е минимальные расходы на отопление и т. д.4-е успеть в нем пожить. Для меня это было какой то ерундой. Он меня убеждал на основании документов. Цена дома 100% (20 -50%на строительство , остальные на отопление на весь период эксплуатации и утилизацию). Пример хрущёвки снос которых дороже их строительства. Через 50- 70 лет здания устаревает как морально так и физически (капремонт дороже нового строительства). минимальные расходы на отопление (они этим начали заниматься в 90-х годах прошлого века). 18 лет назад я с ним согласился ,а сейчас в правильности его доводов убежден. В связи с этим интересно мнение любое и от специалиста и от того кто самостоятельно хоть что-то построил и т. д. Инфа не секретная, а я наоборот хочу чтобы люди об этом больше узнавали ( все , расскажу, покажу).,, Готов показать монтаж в онлайне, чтобы любой пользователь интернета в любой точке все видел, чтобы исключить всякие недомолвки и недоверие знатоков и т .д. Здесь тема СИП домов, поэтому и не рекламирую продукцию. Открою новую тему если не удалят как рекламу и полностью покажу все о панелях и технологию строительства. Неоднократное обращение в министерство архитектуры и строительства ,Департамент по энергосбережению и т. д. Ответ примерно такой. Мы коммерческая организация нам не выгодно строить дешево, быстро, экономично поэтому ищите кому это надо, а нам надо думать как загрузить КСИ куда деть цемент, как обеспечить людей работой и т. д. а разговоры о проектировании энергоэффективных домов и домов с электроотоплением идут с 2010г., кроме обещаний (если не считать домов построенных при поддержке ПРООН ) дома в Барановичах (где газовый котел в квартире заменили на электрический) дома в Лиозно это почти все что сделано. Такое впечатление ,что специально сдерживается развитие строительной отрасли (особенно малоэтажного строительства). Я работал в качестве руководителя генподрядной организации, строил по межправительственному соглашению за рубежом поэтому часто приходилось контактировать с проектными организациями на различном уровне. В основном грамотные специалисты , которые понимают ущербнасть, отсталость (практически с момента строительства хрущёвок которые нам навязал Ле Карбюзье ) принципиально ничего не изменилось. Что мы творим ,мы вместо того чтобы сносить старые хрущёвки и на их месте возводить современное жильё обеспечив жильцов жильём в этом же доме взялись их утеплять. Срок окупаемости затрат 15-20 лет, через сколько лет утеплитель потеряет все свои качества Это ведь утопия, специалисты ведь не могут этого не знать.Что скажут те кому придется сносить в стесненных условиях 9-16 этажей. Россия большая и то вопрос куда ,девать отходы от снесенных зданий , хотели в Архангельскую область ,но те по моему отказались и т. д. Поэтому как говорят по телевидению первые лица от зам министра и выше. будем строить одноэтажную Америку, хотя реально кроме заявлений ничего не делается. Попробуем с помощью новых технологий дать возможность семье со средним достатком построить себе дом в стране для жизни. Всем удачи