Ответить
  • курчавый Senior Member
    офлайн
    курчавый Senior Member

    22725

    14 лет на сайте
    пользователь #253561

    Профиль
    Написать сообщение

    22725
    # 22 сентября 2023 11:36
    natashaliss:

    фраза.

    ***Таким образом при проектировании и строительстве объектов с электроустановками , в которых выполнена ДСУП, требуется присоединение к ней нулевых защитных проводников ( контактов ) штепсельных розеток в ванной.

    Очепятка.
    Не нулевых а PE земляных. :znaika:
    Это тема с ДСУП и РЕ давненько.Ещё лет с 20 взад, делал хатку людям и сам сдавал.В проекте указывалось.

    Добавлено спустя 7 минут 45 секунд

    Вот уравнивание потенциалов от щита отдельный РЕ проводник в с/у

    Иероглиф может две недели не пить. Неужели.
  • seeman Senior Member
    офлайн
    seeman Senior Member

    5495

    16 лет на сайте
    пользователь #106797

    Профиль
    Написать сообщение

    5495
    # 22 сентября 2023 12:04 Редактировалось seeman, 1 раз.
    курчавый:

    natashaliss:

    фраза.
    ***Таким образом при проектировании и строительстве объектов с электроустановками , в которых выполнена ДСУП, требуется присоединение к ней нулевых защитных проводников ( контактов ) штепсельных розеток в ванной.

    Очепятка.
    Не нулевых а PE земляных. :znaika:

    Защитный проводник, соединенный с заземленной токоведущей частью источника питания, например с заземленной нейтралью трансформатора, в национальной нормативной документации называют нулевым защитным проводником.
    Харечко Ю.В. Краткий терминологический словарь по низковольтным электроустановкам. Часть 1// Приложение к журналу «Библиотека инженера по охране труда». – 2011. – № 3. – 160 c.

  • mant1k Member
    офлайн
    mant1k Member

    465

    14 лет на сайте
    пользователь #188578

    Профиль
    Написать сообщение

    465
    # 22 сентября 2023 12:51
    natashaliss:

    ***Таким образом при проектировании и строительстве объектов с электроустановками , в которых выполнена ДСУП, требуется присоединение к ней нулевых защитных проводников ( контактов ) штепсельных розеток в ванной.

    Практически это как ? Может это и есть 4 провод про который рассказывал Мальков. ?

    В общем гляньте если кому интересно.

    Так практически и делают. В розетке четвертый проводник появляется, на PE контакте.

  • natashaliss Senior Member
    офлайн
    natashaliss Senior Member

    1582

    12 лет на сайте
    пользователь #581340

    Профиль
    Написать сообщение

    1582
    # 22 сентября 2023 14:18

    mant1k
    --------------------------
    1. Бляха - муха - по Курчавому. ))
    Получается в розетке в ванной ,на заземляющем контакте, должно быть два провода РЕ и ДСУП. Если смотреть Вашу схему.

    2 И еще . Ребята не надо ссориться.
    Эта терминология у разных авторов и практикующих специалистов .. впору мозг можно свернуть.
    Я как то усвоила - ноль рабочий и ноль защитный .

    3.Чисто практический вопрос. В щитке- АВ на группу розеток. Хочу добавить УЗО. Есть и УЗО и ДИФ. Вроде один хрен в итоге.
    Чего поставить.?
    Один узбек надолго уезжал. Поставил он своего осла в стойло и рядом с носом с двух сторон, подвесил два одинаковых снопа сена. Вернулся и обнаружил , что ослик сдох с голодухи. Всё это время он решал с какого снопа начать жевать.
    Не дайте помереть посоветуйте. )))

  • курчавый Senior Member
    офлайн
    курчавый Senior Member

    22725

    14 лет на сайте
    пользователь #253561

    Профиль
    Написать сообщение

    22725
    # 22 сентября 2023 16:04

    Одна группа-диф
    Две группы - два дифа.

    Иероглиф может две недели не пить. Неужели.
  • Сaшa Senior Member
    офлайн
    Сaшa Senior Member

    7340

    10 лет на сайте
    пользователь #1032045

    Профиль
    Написать сообщение

    7340
    # 22 сентября 2023 16:17

    seeman, это раньше называли, сейчас уже не используется такой термин

    ухо от селедки
  • GM Senior Member
    офлайн
    GM Senior Member

    3988

    16 лет на сайте
    пользователь #99738

    Профиль
    Написать сообщение

    3988
    # 22 сентября 2023 16:23
    natashaliss:

    Чего поставить.?

    УЗО+АВ=ДИФ
    Поэтому, либо УЗО и родной АВ, либо ДИФ, АВ убрать.
    Или па-багатаму: ДИФ+АВ. Или супер-па-багатаму: ДИФ+УЗО+АВ.
    УЗО+АВ позволяет проще найти причину отключения линии - один срабатывает по утечке на землю, второй по КЗ.
    У тёщи делали капремонт, теперь в туалете идёт провод чуть ли не 16 квадратов между этажами, от него через "орех" проведён провод к ноге чугунной ванны. Монтажники сказали, чтобы к нему ничего не подключали. Заземление от электрощита провели к вводу в квартиру при замене кабелей. Так что видимого контакта между ДСУП и проводкой нет.

  • seeman Senior Member
    офлайн
    seeman Senior Member

    5495

    16 лет на сайте
    пользователь #106797

    Профиль
    Написать сообщение

    5495
    # 22 сентября 2023 16:38
    Сaшa:

    seeman, это раньше называли, сейчас уже не используется такой термин

    Расшифровка давалась к этому письму.

    Пользуйтесь МЭКом (только не вольным переводом)

    GM:

    [Так что видимого контакта между ДСУП и проводкой нет.

    Он есть на ГЗШ.

  • курчавый Senior Member
    офлайн
    курчавый Senior Member

    22725

    14 лет на сайте
    пользователь #253561

    Профиль
    Написать сообщение

    22725
    # 22 сентября 2023 19:44
    seeman:

    Расшифровка давалась к этому письму.

    Мне кажется где-то ошибка.

    Иероглиф может две недели не пить. Неужели.
  • seeman Senior Member
    офлайн
    seeman Senior Member

    5495

    16 лет на сайте
    пользователь #106797

    Профиль
    Написать сообщение

    5495
    # 22 сентября 2023 20:01
    курчавый:

    seeman:

    Расшифровка давалась к этому письму.

    Мне кажется где-то ошибка.

    Разница не принципиальна :lol:

  • Сaшa Senior Member
    офлайн
    Сaшa Senior Member

    7340

    10 лет на сайте
    пользователь #1032045

    Профиль
    Написать сообщение

    7340
    # 22 сентября 2023 20:33

    seeman, это нормативка действующая? Год то какой старый

    Добавлено спустя 1 час 56 минут 45 секунд

    И вообще, как понять, действует документ или устарел?

    ухо от селедки
  • seeman Senior Member
    офлайн
    seeman Senior Member

    5495

    16 лет на сайте
    пользователь #106797

    Профиль
    Написать сообщение

    5495
    # 22 сентября 2023 22:36
    Сaшa:

    И вообще, как понять, действует документ или устарел?

    Вбиваешь в гугел "ТКП339-2011 статус" и смотришь:

    Но, есс-но, Стройдоком пользоваться удобнее.

  • Сaшa Senior Member
    офлайн
    Сaшa Senior Member

    7340

    10 лет на сайте
    пользователь #1032045

    Профиль
    Написать сообщение

    7340
    # 22 сентября 2023 22:40

    Вот и я о том. Сейчас последний ткп от 2022 года и там довольно существенные изменения

    ухо от селедки
  • seeman Senior Member
    офлайн
    seeman Senior Member

    5495

    16 лет на сайте
    пользователь #106797

    Профиль
    Написать сообщение

    5495
    # 22 сентября 2023 22:46
    Сaшa:

    Вот и я о том. Сейчас последний ткп от 2022 года и там довольно существенные изменения

    Принципиально (кроме того, что гексафторид серы для аварийной вентиляции надо считать по наибольшему повреждаемому устройству, а не по всем :lol: ) ничего не поменялось.
    Больше советую к изучению новый СП 4.04.04-2023 "Системы электрооборудования жилых и общественных зданий"

  • Сaшa Senior Member
    офлайн
    Сaшa Senior Member

    7340

    10 лет на сайте
    пользователь #1032045

    Профиль
    Написать сообщение

    7340
    # 22 сентября 2023 23:08

    seeman, принципиально изменился подход к использованию УЗО в старых двухпроводных сетях

    ухо от селедки
  • seeman Senior Member
    офлайн
    seeman Senior Member

    5495

    16 лет на сайте
    пользователь #106797

    Профиль
    Написать сообщение

    5495
    # 22 сентября 2023 23:12
    Сaшa:

    seeman, принципиально изменился подход к использованию УЗО в старых двухпроводных сетях

    У меня ощущение, что СП писалось не только теоретегами

  • Сaшa Senior Member
    офлайн
    Сaшa Senior Member

    7340

    10 лет на сайте
    пользователь #1032045

    Профиль
    Написать сообщение

    7340
    # 22 сентября 2023 23:19 Редактировалось Сaшa, 6 раз(а).

    Тут речь идёт о невозможности в ходе реконструкции...
    Я о другом, я о действующих электропроводках в старом фонде до! кап ремонта. И ещё недавно там следовало ставить УЗО, и было пояснение, что оно сработает при появлении утечки. Теперь же вновь привели к пуэ, и УЗО в двухпроводке запрещено!, а при необходимости подключить приборы, требующие заземления, проводник pe нужно подключить к магистральному pen до УЗО, т.е. как и в былые времена зануляли например электроплиты, как особо опасный прибор с тэнами в блинах. Только раньше был расчет на КЗ, теперь еще и на утечку.

    Добавлено спустя 4 минуты 26 секунд

    При капремонте жильцы действительно иногда отказываются давать доступ в стояки.

    Добавлено спустя 6 минут 49 секунд

    Добавлено спустя 2 минуты 10 секунд

    Грубо говоря, раньше в двухпроводке УЗО было обязательно, сейчас же, если хочешь УЗО, будь добр сделай pe и посади на pen

    ухо от селедки
  • seeman Senior Member
    офлайн
    seeman Senior Member

    5495

    16 лет на сайте
    пользователь #106797

    Профиль
    Написать сообщение

    5495
    # 22 сентября 2023 23:36

    Сaшa, не вижу запрета на применение в двухпроводных сетях, где дифференциальный ток- это разница в двух проводах и утечка на тушку человека будет определяться без проблем.
    Трехфазные электроприемники в квартирах (старых) -это что-то из единорогов.

  • Сaшa Senior Member
    офлайн
    Сaшa Senior Member

    7340

    10 лет на сайте
    пользователь #1032045

    Профиль
    Написать сообщение

    7340
    # 22 сентября 2023 23:43 Редактировалось Сaшa, 4 раз(а).

    Причем тут трёхфазные приемники. Система четырехпроводная в любом случае, в скобках тебе пояснили, tn-c, от нее ты получаешь питание, хоть и сидишь на одной фазе, УЗО тебе нельзя.
    Хочешь стиралку, делай pe, ставь УЗО , подключай pe к pen, до УЗО.
    А после капремонта по-любому всех садят на УЗО, и это уже не tn-c, после капремонта это уже tn-c-s, и питание квартиры получают уже по ней, хоть и остались без pe.
    Что непонятно?

    Сейчас старую норму найду, там твой случай будет

    Добавлено спустя 4 минуты 4 секунды

    Старая норма:

    16.3.3 Применение УЗО является обязательным для следующих групповых линий:
    – электропроводки в действующем жилищном фонде с двухпроводными групповыми сетями, не имеющими защитного РЕ-проводника, особенно в случае с плохим состоянием изоляции электропроводки (срабатывание УЗО при замыкании на корпус в данных сетях происходит только при появлении дифференциального тока, то есть при непосредственном прикосновении к корпусу – соединении с землей)

    Добавлено спустя 2 минуты 8 секунд

    Вот эту норму убрали, она действительно трохи дурацкая с точки зрения защиты, в том смысле, что на корпусе фаза, а УЗО молчит.

    ухо от селедки
  • seeman Senior Member
    офлайн
    seeman Senior Member

    5495

    16 лет на сайте
    пользователь #106797

    Профиль
    Написать сообщение

    5495
    # 22 сентября 2023 23:57
    Сaшa:

    А после капремонта по-любому всех садят на УЗО, и это уже не tn-c, после капремонта это уже tn-c-s, и питание квартиры получают уже по ней, хоть и остались без pe.
    Что непонятно?

    Понятно, что кому-то надо разобраться как УЗО работает.

    Сaшa:

    Вот эту норму убрали, она действительно трохи дурацкая с точки зрения защиты, в том смысле, что на корпусе фаза, а УЗО молчит.

    См. выше.
    P.S. Ток вызывающий фибриляции сердечной мышцы 70-80мА, ток утечки при котором рубится линия -30мА. Т.е. даже дернуть толком не успеет.