Ответить
  • КляйненЕнотен Senior Member
    офлайн
    КляйненЕнотен Senior Member

    26947

    20 лет на сайте
    пользователь #17650

    Профиль
    Написать сообщение

    26947
    # 20 мая 2023 20:34
    Сaшa:

    И закатать в стяжку металлическую сетку, которую так же подключить в цепь

    и ночнушку из кольчуги и жалезную кровать

    определитесь, "мы там где победа" или "победа там где мы!"
  • Сaшa Senior Member
    офлайн
    Сaшa Senior Member

    6968

    10 лет на сайте
    пользователь #1032045

    Профиль
    Написать сообщение

    6968
    # 20 мая 2023 20:48
    2956032:

    Тогда почему оно называется "противопожарное"?

    Для особо одаренных, нет такого термина "противопожарное", это жаргон, УЗО с любой уставкой может применяться для защиты от возгорания, принцип работы у них одинаковый, за исключением задержки срабатывания по времени у селективных УЗО.
    Эти ответы были две страницы назад, но ты же не читаешь, тебе не интересно, дядь.
    8.7.16 Для повышения уровня защиты от возгорания при замыкани-
    ях на заземленные части, если величина тока недостаточна для сра-
    батывания максимальной токовой защиты, рекомендуется установка
    УЗО с током срабатывания до 300 мА.
    8.7.17 Для жилых зданий при выполнении требований 8.7.14 функ-
    ции УЗО по 8.7.11 и 8.7.16 могут выполняться одним аппаратом с то-
    ком срабатывания не более 30 мА.

    ухо от селедки
  • КляйненЕнотен Senior Member
    офлайн
    КляйненЕнотен Senior Member

    26947

    20 лет на сайте
    пользователь #17650

    Профиль
    Написать сообщение

    26947
    # 20 мая 2023 20:53
    Сaшa:

    Для особо одаренных, нет такого термина "противопожарное", это жаргон,

    :100500:
    А для тех кто умеет пользоваться мозгом, понимает что это не от возгорания самого кабеля, а того что им можно поджечь. Посему от столба в деревянную избу, УЗО на столбе - противопожарное, а внутри дома уже таким не будет на участвк до этого самого УЗО

    Добавлено спустя 53 секунды

    2956032:

    Не могу, противопожарные ВДТ существуют только двух номиналов тока утечки - 100 и 300 мА.

    Банально, что бы соблюсти селективность

    определитесь, "мы там где победа" или "победа там где мы!"
  • курчавый Senior Member
    офлайн
    курчавый Senior Member

    22395

    13 лет на сайте
    пользователь #253561

    Профиль
    Написать сообщение

    22395
    # 20 мая 2023 21:08

    Вот с чем приходится работать. :o

    Иероглиф может две недели не пить. Неужели.
  • 2956032 Senior Member
    офлайн
    2956032 Senior Member

    984

    4 года на сайте
    пользователь #2956032

    Профиль
    Написать сообщение

    984
    # 20 мая 2023 22:20 Редактировалось 2956032, 6 раз(а).
    Сaшa:

    Для особо одаренных, нет такого термина "противопожарное", это жаргон, УЗО с любой уставкой может применяться для защиты от возгорания, принцип работы у них одинаковый, за исключением задержки срабатывания по времени у селективных УЗО.
    Эти ответы были две страницы назад, но ты же не читаешь, тебе не интересно, дядь.
    8.7.16 Для повышения уровня защиты от возгорания при замыкани-
    ях на заземленные части, если величина тока недостаточна для сра-
    батывания максимальной токовой защиты, рекомендуется установка
    УЗО с током срабатывания до 300 мА.
    8.7.17 Для жилых зданий при выполнении требований 8.7.14 функ-
    ции УЗО по 8.7.11 и 8.7.16 могут выполняться одним аппаратом с то-
    ком срабатывания не более 30 мА.

    Ну, если человек "ботает по фене", то чтобы хоть как-то изъясниться - приходится опускаться на его уровень! Нет такого термина "УЗО" - есть ВДТ. "Противопожарное", т.к. оно защищает не человека, а его имущество, в отличие от ВДТ с током утечки на 10 и 30мА.
    Еще раз - не надо сюда тащить "простыни" чего-то там абстрактного. Вопрос был простой "зачем после счетчика ставить второй автомат?"

    FoXe:

    автоматы и новые счетчики в электрощитке, новый стояк... дом был на капитальном ремонте

    Сaшa:

    после счётчика самостоятельно ставите свой вводной двухполюсный автомат и от него самостоятельно прокладываете вводной кабель в квартиру.

    Последовал соскок, что это для защиты от возгорания и сомнения в необходимости установки выключателя нагрузки на вводе в квартирный щиток

    Сaшa:

    В этажном щите функцию защиты от возгорания у тебя будет выполнять автоматический выключатель

    Сaшa:

    Это ты сам придумал? Это не обязательно, но можно, для удобства.

    Далее я попросил нарисовать схему с этими тремя автоматами на полтора метра провода и пояснить, что от чего и на каком участке защищает. В ответ, кроме хамства и "простыней текста" - ничего не получил. Другие участники темы привели нужную FoXe топологию подключения от подъездного щита.

    КляйненЕнотен:

    2956032:

    Не могу, противопожарные существуют только двух номиналов тока утечки - 100 и 300 мА.

    Банально, что бы соблюсти селективность

    Не достаточно селективности только по току утечки, нужна еще селективность по времени срабатывания, именно по этой причине в каскадных схемах применяют УДТ с индексом S.

  • КляйненЕнотен Senior Member
    офлайн
    КляйненЕнотен Senior Member

    26947

    20 лет на сайте
    пользователь #17650

    Профиль
    Написать сообщение

    26947
    # 20 мая 2023 22:32
    2956032:

    Вопрос был простой "зачем после счетчика ставить второй автомат?"

    1) до счётчика нет автомата, а есть только ВН или рубильник
    2) после считчика идёт длинная линия в другой распределительный щит

    определитесь, "мы там где победа" или "победа там где мы!"
  • 2956032 Senior Member
    офлайн
    2956032 Senior Member

    984

    4 года на сайте
    пользователь #2956032

    Профиль
    Написать сообщение

    984
    # 20 мая 2023 22:44 Редактировалось 2956032, 1 раз.
    КляйненЕнотен:

    2956032:

    Вопрос был простой "зачем после счетчика ставить второй автомат?"

    1) до счётчика нет автомата, а есть только ВН или рубильник
    2) после считчика идёт длинная линия в другой распределительный щит

    Ни разу не видел в подъездных щитах после капремонта ВН/рубильник перед счетчиком, только какой-нибудь АВ екф/декрафт/иек. Собственно, вопрошающий об этом и пишет - "новый АВ в щитке".
    Типа, несколько РЩ на этаже, стояк один и счетчики всего этажа в одном РЩ? Никогда такого не видел в хрущевке!

  • КляйненЕнотен Senior Member
    офлайн
    КляйненЕнотен Senior Member

    26947

    20 лет на сайте
    пользователь #17650

    Профиль
    Написать сообщение

    26947
    # 20 мая 2023 23:04 Редактировалось КляйненЕнотен, 2 раз(а).
    2956032:

    Ни разу не видел в подъездных щитах после капремонта ВН/рубильник перед счетчиком

    пути самодуров или рукожопов неисповедимы :D

    Добавлено спустя 2 минуты 24 секунды

    "Гражданин в трауре" просил в чат закинуть картинку

    Или наоборот...я тут в пене с пердючим паром ношусь по своим делам

    определитесь, "мы там где победа" или "победа там где мы!"
  • 2956032 Senior Member
    офлайн
    2956032 Senior Member

    984

    4 года на сайте
    пользователь #2956032

    Профиль
    Написать сообщение

    984
    # 21 мая 2023 09:09

    КляйненЕнотен,
    Правильно я понял по картинке, что в хрущевке разрешённая мощность на вводе — 63А и электроплита?

  • mr.oddball Senior Member
    офлайн
    mr.oddball Senior Member

    4987

    10 лет на сайте
    пользователь #908890

    Профиль
    Написать сообщение

    4987
    # 21 мая 2023 13:07 Редактировалось mr.oddball, 1 раз.
    Сaшa:

    КляйненЕнотен:

    Мы то понимаем как от этого можно спастись, но по инструкции от производителя - низззяяяяя

    Ты сильно удивишься, я и сам сильно удивился.
    ТКП 339-2022
    Раздел заземление и защитные меры
    Цитата

    4.3.5.5 Не допускается применять УЗО, реагирующие на диффе-
    ренциальный ток, в четырехпроводных трехфазных цепях (системаTN-C). В случае необходимости (например, в действующих электро-
    установках) применения УЗО для защиты отдельных электроприемни-
    ков, получающих питание от системы TN-C, защитный PE-проводник
    электроприемника должен быть подключен к PEN-проводнику цепи,
    питающей электроприемник, до УЗО.

    Эта норма теперь соответствует российским пуэ. Хотя ещё не так давно было наоборот, в двухпроводке УЗО было обязательно.

    Не допускается в смысле "нельзя допускать убежденность, что УЗО в этой системе спасет 100%, так как может и не сработать"? Или и какие-то другие проблемы?
    А что там пишут для деревенской TN-C-S?

    Не умеешь петь - не пей!
  • курчавый Senior Member
    офлайн
    курчавый Senior Member

    22395

    13 лет на сайте
    пользователь #253561

    Профиль
    Написать сообщение

    22395
    # 21 мая 2023 14:41 Редактировалось курчавый, 2 раз(а).
    mr.oddball:

    Вроде бы TN-C-S?

    Твой?
    Или из инета упёр?
    Не верю что твой. :lol:
    Белую жилу на N а белосинюю на L,причём в кабеле
    И с бронёй кабеля,подключение :lol:

    Иероглиф может две недели не пить. Неужели.
  • mr.oddball Senior Member
    офлайн
    mr.oddball Senior Member

    4987

    10 лет на сайте
    пользователь #908890

    Профиль
    Написать сообщение

    4987
    # 21 мая 2023 16:15

    Делали электрики РЭС. Наверное, по аналогии с СИП на вводе, однотонный значит ноль. А что это меняет по сути? Кабель ВБШвнг(A) 4х16, у него же все жилы одинаковые. Или нет?

    Не умеешь петь - не пей!
  • курчавый Senior Member
    офлайн
    курчавый Senior Member

    22395

    13 лет на сайте
    пользователь #253561

    Профиль
    Написать сообщение

    22395
    # 21 мая 2023 17:11
    mr.oddball:

    Делали электрики РЭС

    Вопросов больше не имею. :-?

    Добавлено спустя 4 минуты 32 секунды

    Добавлено спустя 3 минуты 41 секунда

    mr.oddball:

    Кабель ВБШвнг(A) 4х16

    Что такое концевая муфта (перчатка) они и слухом не слыхивали.А ведь сечение 16 мм.кв.
    "А не будут брать,отключим газ"

    Иероглиф может две недели не пить. Неужели.
  • КляйненЕнотен Senior Member
    офлайн
    КляйненЕнотен Senior Member

    26947

    20 лет на сайте
    пользователь #17650

    Профиль
    Написать сообщение

    26947
    # 21 мая 2023 18:36
    2956032:

    КляйненЕнотен,
    Правильно я понял по картинке, что в хрущевке разрешённая мощность на вводе — 63А и электроплита?

    Закончится "траур" у Сaшa, пускай он ответ держит :D

    определитесь, "мы там где победа" или "победа там где мы!"
  • Чёрт_в_юбке Senior Member
    офлайн
    Чёрт_в_юбке Senior Member

    1475

    10 лет на сайте
    пользователь #883182

    Профиль
    Написать сообщение

    1475
    # 25 мая 2023 09:41

    Доброго дня! Вопрос к владельцам квартир в старых домах. Меняли ли вы электропроводку и во сколько это обошлось? Возможна ли замена без штробления стен (оно же вроде запрещено законом)? Консультировалась в ЖЭСе - там категорически не советуют менять и долбить стены, но, учитывая старость дома, хотелось бы обезопаситься. Мне в щитке поставили ДИФ вместо стандартного автомата плюс поменяли неисправные провода в розетках и выключателях, но ведь этого недостаточно?...

  • UncleMoysha Senior Member
    офлайн
    UncleMoysha Senior Member

    2683

    15 лет на сайте
    пользователь #155430

    Профиль
    Написать сообщение

    2683
    # 25 мая 2023 09:55

    Я в своей панельке 1966 года поменял всё по старым кабель-каналам. Одну дополнительную линию на кухне протянул по стяжке. Всё зависит от состояния кабель-каналов внутри панелей. Электрики с таким методом замены проводки связываться не хотят. Каналы все были абсолютно чистые от мусора, но в двух местах попались заужения, поэтому пришлось повозиться что бы протянуть в них кабель. Используя такой метод замены вы, как правило, сможете повторить топологию старой сети. Т. е. вместо одной старой розетки установите блок розеток, но, на старом месте. Конечно, можно этот блок опустить ближе к полу, сделав вертикальную штробу.

    Я верю в честность президента и неподкупность постовых, в заботу банков о клиентах, в русалок верю, в домовых...
  • Чёрт_в_юбке Senior Member
    офлайн
    Чёрт_в_юбке Senior Member

    1475

    10 лет на сайте
    пользователь #883182

    Профиль
    Написать сообщение

    1475
    # 25 мая 2023 10:22
    UncleMoysha:

    Я в своей панельке 1966 года поменял всё по старым кабель-каналам. Одну дополнительную линию на кухне протянул по стяжке. Всё зависит от состояния кабель-каналов внутри панелей. Электрики с таким методом замены проводки связываться не хотят. Каналы все были абсолютно чистые от мусора, но в двух местах попались заужения, поэтому пришлось повозиться что бы протянуть в них кабель. Используя такой метод замены вы, как правило, сможете повторить топологию старой сети. Т. е. вместо одной старой розетки установите блок розеток, но, на старом месте. Конечно, можно этот блок опустить ближе к полу, сделав вертикальную штробу.

    У меня кирпич. Все пока говорят, только со штроблением стен. Я даже не знаю, где эта проводка у меня проходит, не разбираюсь в этом(

  • UncleMoysha Senior Member
    офлайн
    UncleMoysha Senior Member

    2683

    15 лет на сайте
    пользователь #155430

    Профиль
    Написать сообщение

    2683
    # 25 мая 2023 10:40

    Тогда по другому никак. Не обязательно штробить кирпич, как правило, в кирпичных домах толстый слой штукатурки.

    Добавлено спустя 3 минуты 31 секунда

    iuliia.novik.83:

    Консультировалась в ЖЭСе - там категорически не советуют менять и долбить стены

    Здесь они правы в одном - долбить не нужно! Лучше нарезать аккуратные штробы.

    Я верю в честность президента и неподкупность постовых, в заботу банков о клиентах, в русалок верю, в домовых...
  • Чёрт_в_юбке Senior Member
    офлайн
    Чёрт_в_юбке Senior Member

    1475

    10 лет на сайте
    пользователь #883182

    Профиль
    Написать сообщение

    1475
    # 25 мая 2023 10:52
    UncleMoysha:

    Лучше нарезать аккуратные штробы

    Но не повлияет это на прочность стен?... Пишут, даже маленькие штробы её снижают.

  • deres Senior Member
    офлайн
    deres Senior Member

    10761

    13 лет на сайте
    пользователь #306916

    Профиль
    Написать сообщение

    10761
    # 25 мая 2023 10:55
    iuliia.novik.83:

    плюс поменяли неисправные провода в розетках и выключателях

    хз что вам делали, но заменить провода только в подрозетнике невозможно :rotate:
    скорее просто новые розетки/выключатели поставили

    Добавлено спустя 2 минуты 4 секунды

    iuliia.novik.83:

    У меня кирпич.

    ну так значит ничего не мешает нарезать новые штробы в тех местах, где это реально надо.

    iuliia.novik.83:

    и во сколько это обошлось?

    рисуете на бумажке свои хотелки, размещаете на онлайнере в разделе услуги- получаете ответ на этот вопрос