Сaшa:В Америке там под каждым светильником стоит своя коробка. И глядя на лучших, так скажем, в монтаже, петелек у них нет.
имхо петельки ничем не хуже, и коробок меньше. Да и светильник петелька подвигать позволяет...
Сaшa:В Америке там под каждым светильником стоит своя коробка. И глядя на лучших, так скажем, в монтаже, петелек у них нет.
имхо петельки ничем не хуже, и коробок меньше. Да и светильник петелька подвигать позволяет...
В США деревянный каркас поэтому металл, коробки и все дела, а у нас в основном бетон, газобетон и кирпич
Varin, лучевая разводка это одна коробка, как и при петельках, только на каждую точку свой конец, а не шлейфом.
serge.sp, вопрос чисто теоретический. И если взять этот ГОСТ р, то точечные светильники вообще не имеют права на жизнь. Т.к. у них даже корпуса нет, чтобы спрятать клеммы. Получается, что даже при лучевой разводке под каждую точку нужно ставить коробку на подобии подрозетника.
Получается вывод какой, что петельки, что лучи, все неправильно
А у меня претензия не к конкретному мастеру, а очевидному большинству мастеров.
Суть претензии: Почему большинство мастеров считает заказчика - дураком, а себя умным? Почему я, как заказчик, не могу выполнить сам посильную работу, из состава заказа, а работу для выполнения которой требуется спец оборудование - сдать на выполнение подрядчику (мастеру)?
Так ведь - нет! Вплоть до того, что мастер не видя что сделано и как сделано - требует все демонтировать априори считая, что заказчик - дурак и ни как иначе.
Обзвонил ряд (6) мастеров занимающиеся установкой кондиционеров и все хором практически говорят одно и то же с очень не большой разницей по сути.
Получается что если мастер имеет специфичное оборудование для:вальцовки, опрессовки, вакуумирования .. а это в общей сложности не дешевое оборудование, которое простому смертному нужно один раз в жизни, то он вправе диктовать свои условия, при которых он возьмется за работу.
В первом посту темы сказано: "Финансовые вопросы (дорого берут и т.п.) в ветке не рассматриваются! Это предмет личных договоров и соглашений между Мастером и Заказчиком" но если заказчик способен сам: пробурить дыру в стене, имея для этого необходимый инструмент, закрепить наружный и внутренний блок, проложить трасу трубок и электро проводки .. имея 4 гр. эл. безопасности, то почему бы подрядчику не воспользоваться этим, уменьшив оплату за свои, существенно уменьшенные в объеме и времени, услуги. Но не идет мастер ни на соглашение, ни на договоренности - тупо упираясь "КТО Я!"
Считаю сей факт - недопустимым нарушением прав собственника оборудования. Мастер вполне может в акте указать перечьнь выполненных им лично работ, если уж речь идет об ответственности.
Charli_XCX:А у меня претензия не к конкретному мастеру, а очевидному большинству мастеров
Каждый последующий электрик- мудрее предыдущего. (с) курчавый
Charli_XCX, так а претензия в чем? Я честно не понял....
Нарушениние каких прав собственника?
Уточните, плиз. Собственник имеет право и далее, кокое именно право?
офлайн
КляйненЕнотен
Senior Member
|
|
27132 |
20 лет на сайте Город:
|
Charli_XCX:Получается что если мастер имеет специфичное оборудование для:вальцовки, опрессовки, вакуумирования .. а это в общей сложности не дешевое оборудование, которое простому смертному нужно один раз в жизни, то он вправе диктовать свои условия, при которых он возьмется за работу.
Вы путаете тёплое с мягким. О каком мастере речь? мастере по извлечению прибыли из средств производства или мастере слесарных работ? Если о втором, то мастер не обязан иметь в своей собственности средства производства. Мастер-токарь ведь не приходит на завод со своим токарным станком, его всем необходимым для работы обеспечивает работодатель. Можнео возразить, что токарный станок гораздо дороже пресса для опрессовки. Так на заводе наладчики по обслуживанию станков, получают от работодателя гаечные ключи и отвёртки, а не ходят на работу со своим инструментом
Charli_XCX:Считаю сей факт - недопустимым нарушением прав собственника оборудования.
Собственник сам несёт ответственность за своё оборудование, где он будет его хранить, как будет его обслуживать. Ва никто ничего не обязан ничего, больше чем прописано в договорах и действующем законодательстве.
офлайн
КляйненЕнотен
Senior Member
|
|
27132 |
20 лет на сайте Город:
|
serge.sp:с заказчиком дятлом никто не хочет работать, бывает
Да, до дятлов не доходит, что рабочие люди если и покупают себе инструмент и оборудование, то покупают это они для зарабатывания денег себе, а не для экономии денег кому-то
Зато никто не мешает такому заказчику купить оборудование и приходить на помощь другим совершенно бесплатно, этакий человек опрессовщик - дружелюбный сосед.
Доброго времени суток.
Хочу заменить старую проводку в деревянном доме. Проводка открытая. Интересует один момент. Есть дровяная печь, стоит между комнатами "в стене". Рядом с этой печкой дверь, расстояние от дверного проема до печки 40 см. И как раз в этом месте как бы должен стоять выключатель (со стороны ручки двери). На данный момент выключатель стоит за дверью, что вызывает неудобства. Можно ли новый выключатель установить там, где он и должен быть, т.е. со стороны ручки двери? При топке печи вроде температура там не высокая. Обои не загораются и не портятся)))). Но почему-то лет 30 назад же не поставили туда выключатель....
timof123, да где хотите там и ставьте, проводка поди не в металических трубах даже
serge.sp:претензия что с заказчиком дятлом никто не хочет работать, бывает
КляйненЕнотен:serge.sp:с заказчиком дятлом никто не хочет работать, бывает
Да, до дятлов не доходит, что рабочие люди если и покупают себе инструмент и оборудование, то покупают это они для зарабатывания денег себе, а не для экономии денег кому-то
serge.sp:Зато никто не мешает такому заказчику купить оборудование и приходить на помощь другим совершенно бесплатно, этакий человек опрессовщик - дружелюбный сосед.
В 100.000.000 раз одно и то же!!!...
Мастера , Работайте только с легальным бизнесом. Т.е с зарегистрованным юридическим лицом. Или ИП.
Заключайте договор. В договоре описываются все моменты. Сметы, нормативка и тп. Все это подписывают стороны. Чтобы не было разногласий с любым Вашим заказчиком.
Согласовываются этапы оплаты. Сроки.
По факту выполненных работ подписывается акт. Если есть недочеты. Их указывают и обозначают сроки устранения.
Что является нормой , а что косяк - это все регулируется нормативной документацией на данный вид работ.
Хоть я и не сантехник/электрик , а инженер-электронщик , который работает только с паяльником и со сложными электронными устройствами. Уверен , что на данный вид работ. Вся эта документация разработана.
При нерешаемых разногласиях делают экспертизу и т.п.
ВСЁ. Так работает цивилизованный строительный рынок и все нормальные адекватные мастера.
Так мы так и работаем, лично у меня за 15 лет не было ни одного договора с физ лицом, только юрлица.
офлайн
WOLVERINE90
Android Team
|
|
37428 |
17 лет на сайте Город:
|
Charli_XCX:Так работает цивилизованный строительный рынок и все нормальные адекватные мастера.
Так а вы готовы оплачивать такие работы то?
Мне на этот счёт нравится подход Шкапина, такой московский проектировщик-монтажник. Работа только по его проекту, где указаны трассы, проходы, опуски, коробки, точки, все их размеры, расстояния, количество, способ монтажа, материалы, характеристики... Работа по его смете, его материалами, только одна бригада на объекте, гарантия только при выполнении всех работ от замера до чистовой установки и последующего платного обслуживания, вмешательство третьих лиц на любом этапе, сразу слёт с гарантии. В смете обязательным пунктом идёт предварительная уборка объекта.
Цена на это все космос.
А тут из последних заказов в услугах висит монтаж в новостройке 52 точки плюс щит, бюджет на работу заявлен 400уе. За вычетом расходов за миску супа считай такая работа. Ну или качество будет соответствующее.
Charli_XCX:то почему бы подрядчику не воспользоваться этим, уменьшив оплату за свои, существенно уменьшенные в объеме и времени, услуги.
Действительно))))
Charli_XCX, кстати, а вы не находите противоречий между первым и вторым постом, я так понял из первого поста, что вы там чего-то налепили, чтобы сэкономить, и нужно доделать, но нет инструмента. Браться, естественно, никто не хочет. Няма дурных.
А во втором посте уже про цивилизованный рынок, договор и адекватных мастеров.
офлайн
victor-vira
Senior Member
|
|
35174 |
11 лет на сайте Город:
|
Заказчики,являясь физиками,требуют подход как к юрикам......
На этапе этого выяснения - сделка не состоявшеяся......
Всё цивилизованно ......)))))