Ответить
  • Varin Senior Member
    офлайн
    Varin Senior Member

    1840

    15 лет на сайте
    пользователь #91546

    Профиль
    Написать сообщение

    1840
    # 18 мая 2022 11:43
    Сaшa:

    В Америке там под каждым светильником стоит своя коробка. И глядя на лучших, так скажем, в монтаже, петелек у них нет.

    имхо петельки ничем не хуже, и коробок меньше. Да и светильник петелька подвигать позволяет...

    [url=http://forum.onliner.by/viewtopic.php?p=7364113]Minolta Dynax Sony Alpha TEAM!!![/url]
  • serge.sp Senior Member
    офлайн
    serge.sp Senior Member

    30038

    16 лет на сайте
    пользователь #50755

    Профиль
    Написать сообщение

    30038
    # 18 мая 2022 11:43

    В США деревянный каркас поэтому металл, коробки и все дела, а у нас в основном бетон, газобетон и кирпич

    Awaiting for five hundreds that never come.
  • Сaшa Senior Member
    офлайн
    Сaшa Senior Member

    4740

    8 лет на сайте
    пользователь #1032045

    Профиль
    Написать сообщение

    4740
    # 18 мая 2022 11:49 Редактировалось Сaшa, 1 раз.

    Varin, лучевая разводка это одна коробка, как и при петельках, только на каждую точку свой конец, а не шлейфом.

    Добавлено спустя 2 минуты 46 секунд

    serge.sp, вопрос чисто теоретический. И если взять этот ГОСТ р, то точечные светильники вообще не имеют права на жизнь. Т.к. у них даже корпуса нет, чтобы спрятать клеммы. Получается, что даже при лучевой разводке под каждую точку нужно ставить коробку на подобии подрозетника.

    Добавлено спустя 5 минут 55 секунд

    Получается вывод какой, что петельки, что лучи, все неправильно

    вслед за мной на водных лыжах ты летишь, за спиной растаял след от водных лыж
  • курчавый Senior Member
    офлайн
    курчавый Senior Member

    20046

    12 лет на сайте
    пользователь #253561

    Профиль
    Написать сообщение

    20046
    # 18 мая 2022 13:47

    Первый этаж засветили :shuffle:

    Добавлено спустя 8 минут 8 секунд

    Верблюд может две недели не пить. Уважаю.
  • GM Senior Member
    офлайн
    GM Senior Member

    3588

    15 лет на сайте
    пользователь #99738

    Профиль
    Написать сообщение

    3588
    # 19 мая 2022 21:28

    курчавый, я бы сделал лучше.
    Если бы умел 8)

  • Charli_XCX Member
    офлайн
    Charli_XCX Member

    344

    2 года на сайте
    пользователь #2897066

    Профиль
    Написать сообщение

    344
    # 20 мая 2022 03:05

    А у меня претензия не к конкретному мастеру, а очевидному большинству мастеров.
    Суть претензии: Почему большинство мастеров считает заказчика - дураком, а себя умным? Почему я, как заказчик, не могу выполнить сам посильную работу, из состава заказа, а работу для выполнения которой требуется спец оборудование - сдать на выполнение подрядчику (мастеру)?
    Так ведь - нет! Вплоть до того, что мастер не видя что сделано и как сделано - требует все демонтировать априори считая, что заказчик - дурак и ни как иначе.
    Обзвонил ряд (6) мастеров занимающиеся установкой кондиционеров и все хором практически говорят одно и то же с очень не большой разницей по сути.
    Получается что если мастер имеет специфичное оборудование для:вальцовки, опрессовки, вакуумирования .. а это в общей сложности не дешевое оборудование, которое простому смертному нужно один раз в жизни, то он вправе диктовать свои условия, при которых он возьмется за работу.
    В первом посту темы сказано: "Финансовые вопросы (дорого берут и т.п.) в ветке не рассматриваются! Это предмет личных договоров и соглашений между Мастером и Заказчиком" но если заказчик способен сам: пробурить дыру в стене, имея для этого необходимый инструмент, закрепить наружный и внутренний блок, проложить трасу трубок и электро проводки .. имея 4 гр. эл. безопасности, то почему бы подрядчику не воспользоваться этим, уменьшив оплату за свои, существенно уменьшенные в объеме и времени, услуги. Но не идет мастер ни на соглашение, ни на договоренности - тупо упираясь "КТО Я!"
    Считаю сей факт - недопустимым нарушением прав собственника оборудования. Мастер вполне может в акте указать перечьнь выполненных им лично работ, если уж речь идет об ответственности.

  • курчавый Senior Member
    офлайн
    курчавый Senior Member

    20046

    12 лет на сайте
    пользователь #253561

    Профиль
    Написать сообщение

    20046
    # 20 мая 2022 06:38
    Charli_XCX:

    А у меня претензия не к конкретному мастеру, а очевидному большинству мастеров

    Каждый последующий электрик- мудрее предыдущего. (с) курчавый

    Верблюд может две недели не пить. Уважаю.
  • Сaшa Senior Member
    офлайн
    Сaшa Senior Member

    4740

    8 лет на сайте
    пользователь #1032045

    Профиль
    Написать сообщение

    4740
    # 20 мая 2022 09:09

    Charli_XCX, так а претензия в чем? Я честно не понял....

    Добавлено спустя 1 минута 18 секунд

    Нарушениние каких прав собственника?
    Уточните, плиз. Собственник имеет право и далее, кокое именно право?

    вслед за мной на водных лыжах ты летишь, за спиной растаял след от водных лыж
  • КляйненЕнотен Senior Member
    офлайн
    КляйненЕнотен Senior Member

    22902

    18 лет на сайте
    пользователь #17650

    Профиль
    Написать сообщение

    22902
    # 20 мая 2022 09:38
    Charli_XCX:

    Получается что если мастер имеет специфичное оборудование для:вальцовки, опрессовки, вакуумирования .. а это в общей сложности не дешевое оборудование, которое простому смертному нужно один раз в жизни, то он вправе диктовать свои условия, при которых он возьмется за работу.

    Вы путаете тёплое с мягким. О каком мастере речь? мастере по извлечению прибыли из средств производства или мастере слесарных работ? Если о втором, то мастер не обязан иметь в своей собственности средства производства. Мастер-токарь ведь не приходит на завод со своим токарным станком, его всем необходимым для работы обеспечивает работодатель. Можнео возразить, что токарный станок гораздо дороже пресса для опрессовки. Так на заводе наладчики по обслуживанию станков, получают от работодателя гаечные ключи и отвёртки, а не ходят на работу со своим инструментом

    Charli_XCX:

    Считаю сей факт - недопустимым нарушением прав собственника оборудования.

    Собственник сам несёт ответственность за своё оборудование, где он будет его хранить, как будет его обслуживать. Ва никто ничего не обязан ничего, больше чем прописано в договорах и действующем законодательстве.

    определитесь, "мы там где победа" или "победа там где мы!"
  • serge.sp Senior Member
    офлайн
    serge.sp Senior Member

    30038

    16 лет на сайте
    пользователь #50755

    Профиль
    Написать сообщение

    30038
    # 20 мая 2022 09:39

    претензия что с заказчиком дятлом никто не хочет работать, бывает

    Awaiting for five hundreds that never come.
  • КляйненЕнотен Senior Member
    офлайн
    КляйненЕнотен Senior Member

    22902

    18 лет на сайте
    пользователь #17650

    Профиль
    Написать сообщение

    22902
    # 20 мая 2022 09:47
    serge.sp:

    с заказчиком дятлом никто не хочет работать, бывает

    Да, до дятлов не доходит, что рабочие люди если и покупают себе инструмент и оборудование, то покупают это они для зарабатывания денег себе, а не для экономии денег кому-то :znaika:

    определитесь, "мы там где победа" или "победа там где мы!"
  • serge.sp Senior Member
    офлайн
    serge.sp Senior Member

    30038

    16 лет на сайте
    пользователь #50755

    Профиль
    Написать сообщение

    30038
    # 20 мая 2022 10:07

    Зато никто не мешает такому заказчику купить оборудование и приходить на помощь другим совершенно бесплатно, этакий человек опрессовщик - дружелюбный сосед.

    Awaiting for five hundreds that never come.
  • timof123 Member
    офлайн
    timof123 Member

    418

    5 лет на сайте
    пользователь #2259630

    Профиль
    Написать сообщение

    418
    # 20 мая 2022 22:05

    Доброго времени суток.
    Хочу заменить старую проводку в деревянном доме. Проводка открытая. Интересует один момент. Есть дровяная печь, стоит между комнатами "в стене". Рядом с этой печкой дверь, расстояние от дверного проема до печки 40 см. И как раз в этом месте как бы должен стоять выключатель (со стороны ручки двери). На данный момент выключатель стоит за дверью, что вызывает неудобства. Можно ли новый выключатель установить там, где он и должен быть, т.е. со стороны ручки двери? При топке печи вроде температура там не высокая. Обои не загораются и не портятся)))). Но почему-то лет 30 назад же не поставили туда выключатель....

    =)
  • serge.sp Senior Member
    офлайн
    serge.sp Senior Member

    30038

    16 лет на сайте
    пользователь #50755

    Профиль
    Написать сообщение

    30038
    # 20 мая 2022 22:41

    timof123, да где хотите там и ставьте, проводка поди не в металических трубах даже

    Awaiting for five hundreds that never come.
  • Charli_XCX Member
    офлайн
    Charli_XCX Member

    344

    2 года на сайте
    пользователь #2897066

    Профиль
    Написать сообщение

    344
    # 21 мая 2022 00:35


    serge.sp:

    претензия что с заказчиком дятлом никто не хочет работать, бывает

    КляйненЕнотен:

    serge.sp:

    с заказчиком дятлом никто не хочет работать, бывает

    Да, до дятлов не доходит, что рабочие люди если и покупают себе инструмент и оборудование, то покупают это они для зарабатывания денег себе, а не для экономии денег кому-то :znaika:

    serge.sp:

    Зато никто не мешает такому заказчику купить оборудование и приходить на помощь другим совершенно бесплатно, этакий человек опрессовщик - дружелюбный сосед.

    В 100.000.000 раз одно и то же!!!...
    Мастера , Работайте только с легальным бизнесом. Т.е с зарегистрованным юридическим лицом. Или ИП.
    Заключайте договор. В договоре описываются все моменты. Сметы, нормативка и тп. Все это подписывают стороны. Чтобы не было разногласий с любым Вашим заказчиком.
    Согласовываются этапы оплаты. Сроки.
    По факту выполненных работ подписывается акт. Если есть недочеты. Их указывают и обозначают сроки устранения.
    Что является нормой , а что косяк - это все регулируется нормативной документацией на данный вид работ.
    Хоть я и не сантехник/электрик , а инженер-электронщик , который работает только с паяльником и со сложными электронными устройствами. Уверен , что на данный вид работ. Вся эта документация разработана.
    При нерешаемых разногласиях делают экспертизу и т.п.
    ВСЁ. Так работает цивилизованный строительный рынок и все нормальные адекватные мастера.

  • serge.sp Senior Member
    офлайн
    serge.sp Senior Member

    30038

    16 лет на сайте
    пользователь #50755

    Профиль
    Написать сообщение

    30038
    # 21 мая 2022 00:44

    Так мы так и работаем, лично у меня за 15 лет не было ни одного договора с физ лицом, только юрлица.

    Awaiting for five hundreds that never come.
  • Сaшa Senior Member
    офлайн
    Сaшa Senior Member

    4740

    8 лет на сайте
    пользователь #1032045

    Профиль
    Написать сообщение

    4740
    # 21 мая 2022 01:58

    Charli_XCX, а как первый пост связан со вторым, речь совсем о разном

    вслед за мной на водных лыжах ты летишь, за спиной растаял след от водных лыж
  • WOLVERINE90 Android Team
    офлайн
    WOLVERINE90 Android Team

    34326

    16 лет на сайте
    пользователь #76856

    Профиль
    Написать сообщение

    34326
    # 21 мая 2022 02:06
    Charli_XCX:

    Так работает цивилизованный строительный рынок и все нормальные адекватные мастера.

    Так а вы готовы оплачивать такие работы то?

  • Сaшa Senior Member
    офлайн
    Сaшa Senior Member

    4740

    8 лет на сайте
    пользователь #1032045

    Профиль
    Написать сообщение

    4740
    # 21 мая 2022 02:22 Редактировалось Сaшa, 2 раз(а).

    Мне на этот счёт нравится подход Шкапина, такой московский проектировщик-монтажник. Работа только по его проекту, где указаны трассы, проходы, опуски, коробки, точки, все их размеры, расстояния, количество, способ монтажа, материалы, характеристики... Работа по его смете, его материалами, только одна бригада на объекте, гарантия только при выполнении всех работ от замера до чистовой установки и последующего платного обслуживания, вмешательство третьих лиц на любом этапе, сразу слёт с гарантии. В смете обязательным пунктом идёт предварительная уборка объекта.
    Цена на это все космос.

    Добавлено спустя 4 минуты 40 секунд

    А тут из последних заказов в услугах висит монтаж в новостройке 52 точки плюс щит, бюджет на работу заявлен 400уе. За вычетом расходов за миску супа считай такая работа. Ну или качество будет соответствующее.

    Добавлено спустя 4 минуты 2 секунды

    Charli_XCX:

    то почему бы подрядчику не воспользоваться этим, уменьшив оплату за свои, существенно уменьшенные в объеме и времени, услуги.

    Действительно))))

    Добавлено спустя 8 минут 48 секунд

    Charli_XCX, кстати, а вы не находите противоречий между первым и вторым постом, я так понял из первого поста, что вы там чего-то налепили, чтобы сэкономить, и нужно доделать, но нет инструмента. Браться, естественно, никто не хочет. Няма дурных.
    А во втором посте уже про цивилизованный рынок, договор и адекватных мастеров.

    вслед за мной на водных лыжах ты летишь, за спиной растаял след от водных лыж
  • victor-vira Senior Member
    офлайн
    victor-vira Senior Member

    30863

    9 лет на сайте
    пользователь #747315

    Профиль
    Написать сообщение

    30863
    # 21 мая 2022 05:51

    Заказчики,являясь физиками,требуют подход как к юрикам......
    На этапе этого выяснения - сделка не состоявшеяся......
    Всё цивилизованно ......)))))

    будущее будет настолько предопределено...что каждый под себя сможет выбрать прошлое , которое устроит всех.....))))))