Ответить
  • Lordland Junior Member
    офлайн
    Lordland Junior Member

    99

    11 лет на сайте
    пользователь #168160

    Профиль
    Написать сообщение

    99
    # 14 июля 2009 17:29
    serywolf:

    самое малое сечение алюминия 2,5

    В старых справочниках упоминалось про 1,5, но был ли он на самом деле для меня загадка.

  • wild_funky Senior Member
    офлайн
    wild_funky Senior Member

    828

    15 лет на сайте
    пользователь #35439

    Профиль
    Написать сообщение

    828
    # 15 июля 2009 21:45

    в хрущевке обычно 2.5 на ввод и 1.5 разводка

    Уважаемый, скажите, в какой квартире вы видели 1,5 квадрата аллюминий? Чесно - я вобще в своей практике такого не встречал. Хотя вот недавно привезли бухту кабеля початую уже, так вот она была завязана куском провода и изоляция на кончике зачищена была... по цвету - медь, по сечению 1,5, но очень мягкий для меди он показался. Я его ножиком подер, а под напылением - аллюминий. От такая хрень!

    Reactor... online. Sensors... online. Weapons... online. All systems nominal
  • Lordland Junior Member
    офлайн
    Lordland Junior Member

    99

    11 лет на сайте
    пользователь #168160

    Профиль
    Написать сообщение

    99
    # 16 июля 2009 00:16
    wild_funky:

    Цитата:

    Хотя вот недавно привезли бухту кабеля початую уже, так вот она была завязана куском провода и изоляция на кончике зачищена была... по цвету - медь, по сечению 1,5, но очень мягкий для меди он показался. Я его ножиком подер, а под напылением - аллюминий. От такая хрень!

    Скорее всего это не хрень, а хреновый 2,5. Сцуки экономят на металлах!

  • vokie Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    vokie Senior Member Автор темы

    903

    12 лет на сайте
    пользователь #115973

    Профиль
    Написать сообщение

    903
    # 18 июля 2009 20:28

    Фсё, сделали мне проводку на даче , 3 уровня 1) Чердак 1 розетка+ выключатель+ лампочка 2) Жилой дом (70 кв.метров примерно, 3 комнаты+ веранда) в общей сложности розеток-11, выключателей -9, лампочек( люстры и светильники) 11...3) цокольный этаж (примерно 70 кв.метров) выключателей-5, розеток-5, лампочек-8 ну и плюс освещение на улице ( 2 прожектора и один фонарь) , плюс подсоединение всё к щитку ( 4 автомата+5-ый какой-то дорогой) и по новой подключение к столбу с новым кабелем (10-ка).

    Вообщем по всему дому в три этажа (примерно 200 кв.м,дом дачный не коттедж) прокладывалась новая проводка (кабель аллюминий) в кабель-каналах + все новые выключатели, розетки светильники и 5 автоматов . За всю работу заплатил 200 у.е плюс 200 у.е на материалы. Остался очень доволен.Для сравнения приезжали типа знакомые и зарядили за эту же работу 400 у.е.

  • Крошка Енот Senior Member
    офлайн
    Крошка Енот Senior Member

    18530

    16 лет на сайте
    пользователь #17650

    Профиль
    Написать сообщение

    18530
    # 19 июля 2009 01:51

    Вообщем по всему дому в три этажа (примерно 200 кв.м,дом дачный не коттедж) прокладывалась новая проводка (кабель аллюминий) в кабель-каналах

    Не совсем компетентное "возмущение" :shuffle:

    1. Разве у нас в РБ разрешена по новым ТУ аллюминевая проводка в НОВЫХ ззданиях?

    2. "Кабель каналы" из ПВХ? Если да как это вяжется с силовой проводкой по деревянным конструкциям? В журнале "Я электрик" в одной статье упоминалось, что в деревенныйх конструкция да же металорукав не разрешён, только металические трубы.

    Может кто поделится ссылками, где ЭТИ нормы можно прочесть? :conf:

    vokie, кстати, как решён вопрос с заземлением?

    Как провести (сделать) заземление в дачном домике( для бойлера)

    определитесь, "мы там где победа" или "победа там где мы!"
  • vokie Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    vokie Senior Member Автор темы

    903

    12 лет на сайте
    пользователь #115973

    Профиль
    Написать сообщение

    903
    # 19 июля 2009 18:15

    Разве у нас в РБ разрешена по новым ТУ аллюминевая проводка в НОВЫХ ззданиях

    А кто мне запретит ? И почему нет ?

    Так проводка же снаружи в кабель-каналах идёт а не изнутри ? Да и дому уже 20 лет, не новый он.

    как решён вопрос с заземлением

    А никак. занулили. Сказали, что если закопаю в землю н-ное кол-во мет.прутов и труб тогда подключат (провод трёхжильный).

  • Крошка Енот Senior Member
    офлайн
    Крошка Енот Senior Member

    18530

    16 лет на сайте
    пользователь #17650

    Профиль
    Написать сообщение

    18530
    # 19 июля 2009 23:25

    зануление на даче... А теперь, представте, что произойдёт если отгорит НОЛЬ, причм не на Вашем домике, а на всей линии? Вот к Вам к заземляещему контакту розеток (и корпусам приборов подключенных к ним) придёт некий потенциал, причём чем больше будет квлюченных потребителей на ЭТОЙ аварийной линии, тем больше будет напряжение на контакте занулённого "заземления" стремиться к 220 В (ну или сколько там у вас реально по фазе)

    Так проводка же снаружи в кабель-каналах идёт а не изнутри ? Да и дому уже 20 лет, не новый он

    Снаружи ЧЕГО? Сухой древесины (более как 20 лет сушилась :D) или по штукатурке толщиной МИНИМУМ 8мм?

    определитесь, "мы там где победа" или "победа там где мы!"
  • vokie Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    vokie Senior Member Автор темы

    903

    12 лет на сайте
    пользователь #115973

    Профиль
    Написать сообщение

    903
    # 20 июля 2009 07:40

    Снаружи ЧЕГО? Сухой древесины

    Нет,мокрой вагонки 8)

    что произойдёт если отгорит НОЛЬ

    Не отгорит.Да и заземление всё-равно буду делать.

    А по поводу :

    в деревенныйх конструкция да же металорукав не разрешён, только металические трубы.

    Как вы себеэто представляете в уже сделанном доме загнать проводку в эти трубы ? Даже в металорукав нереально. Тут либопускать по верху без кабель-канала но крепить на такае бобышки к стене, либо в кабель-каналах. Либо оставить всё как есть (просто провод голый под вагонкой с опилками). Я выбрал вариант с каналами. Да и с чего вы взяли, что неразрешён ?

  • emend Senior Member
    офлайн
    emend Senior Member

    778

    16 лет на сайте
    пользователь #17599

    Профиль
    Написать сообщение

    778
    # 20 июля 2009 09:16

    Ставил ли кто себе однофазные стабилизаторы напряжения?

    У нас в доме постоянная помеха идет, все эл. оборузование с импульсными блоками питания "звенеть" начинает.

    Сейчас обхожусь внешними, но так как затеяли ремонт, хочу провести отдельную проводку в зал через стабилизатор (~1000W должно хватить).

  • KTO9I Senior Member
    офлайн
    KTO9I Senior Member

    2098

    12 лет на сайте
    пользователь #119486

    Профиль
    Написать сообщение

    2098
    # 20 июля 2009 10:07

    vokie, если бойлер еще не куплен то у аристона например идёт сразу с УЗО и как бы отсуствие заземления не так страшно!

    :shuffle:
  • claudis Member
    офлайн
    claudis Member

    316

    11 лет на сайте
    пользователь #154171

    Профиль
    Написать сообщение

    316
    # 20 июля 2009 10:16

    Не отгорит.

    За два года работы видел около десятка отгоревших, поржавевших нулей.

    Разве у нас в РБ разрешена по новым ТУ аллюминевая проводка в НОВЫХ ззданиях

    А кто мне запретит ? И почему нет ?

    Потому что вся современная коммутирующая оппаратура предназначена для меди.

    Для подтвеждения этого можете сделать следующее - взять два тестера, один из них подключить на ввод, лучше до счетчика, второй к самой дальней розетке и и включить в нее электрочайник. Разность показаний составит 1-2 вольта.

    Через годика два провести такую же операцию - разность будет достигать до 10 В. Это означает что эти 10 В уже греют не воду в электрочайнике, а места соединения проводки. И чем сильнее и чаще они греются, тем хуже становится контакт.

    Да и заземление всё-равно буду делать.

    Пока не сделаете, пользоваться бойлером не советую. Простое прикосновение к фазе 220В большого вреда вам не нанесет, а вот после душа с пробитой на корпус этой же фазой выжить врятли получится.

    "Дорогой" автомат советую проверить. Желательно на человеке установившим его:)

  • Крошка Енот Senior Member
    офлайн
    Крошка Енот Senior Member

    18530

    16 лет на сайте
    пользователь #17650

    Профиль
    Написать сообщение

    18530
    # 20 июля 2009 11:17
    vokie:

    Цитата:

    что произойдёт если отгорит НОЛЬНе отгорит.Да и заземление всё-равно буду делать. А по поводу :

    Цитата:

    в деревенныйх конструкция да же металорукав не разрешён, только металические трубы. Как вы себеэто представляете в уже сделанном доме загнать проводку в эти трубы ? Даже в металорукав нереально. Тут либопускать по верху без кабель-канала но крепить на такае бобышки к стене, либо в кабель-каналах. Либо оставить всё как есть (просто провод голый под вагонкой с опилками). Я выбрал вариант с каналами. Да и с чего вы взяли, что неразрешён ?

    По поводу отгорания ноля, это ка лотерея или дерьмо с птиц летающих над головами...Может пронесёт, а может и попасть

    Даллее, на даче небость ввод по воздушке идёт. Опять же при ремонтно-аварийных работах, могут банльно поменять местами повода и пойдёт в дом всё те же 220, НО...такм где была фаза, окажется НОЛЬ, и наборот, где был ноль, окажется ФАЗА. Ещё раз, ЭТО может быть, а может и не быть,

    А теперь давайте подумаем и сравним, какая проводка безопаснее в эксплуатации, трёхпроводная с занулением или двухпроводная без зануления?

    По поводу ВНЕШНЕЙ проводки по деревянным конструкциям в ПВХ кабельканалах...Что-то меня переклинило и думал я в контексте СКРЫТОЙ проводки.

    определитесь, "мы там где победа" или "победа там где мы!"
  • Крошка Енот Senior Member
    офлайн
    Крошка Енот Senior Member

    18530

    16 лет на сайте
    пользователь #17650

    Профиль
    Написать сообщение

    18530
    # 20 июля 2009 11:20

    emend, помеха КАКОГО рода? Что значит "звенят" импульсные БП?

    Импульсные БП менее чувтвительны к помехам, нежели трансформаторные. Может у вас просто "гуляет" напряжение в сети?

    определитесь, "мы там где победа" или "победа там где мы!"
  • vokie Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    vokie Senior Member Автор темы

    903

    12 лет на сайте
    пользователь #115973

    Профиль
    Написать сообщение

    903
    # 20 июля 2009 11:39

    теперь давайте подумаем и сравним, какая проводка безопаснее в эксплуатации, трёхпроводная с занулением или двухпроводная без зануления

    Да я и не знаю, я ж не спец. Просто мастер который всё это делал сказал, что для дачи, на которой мы живём от силы 5 месяцев в году и то не постоянно а на выходные, не так страшно и аллюминий проложить который более чем в два раза дешевле меди. Если учесть что его пошло 200 метров то............

    то у аристона например идёт сразу с УЗО

    Имнно Аристон и купили.

    а вот после душа с пробитой на корпус этой же фазой выжить врятли получится.

    Бойлер на 10 литров, стоит на кухне чисто посуду помыть.

  • emend Senior Member
    офлайн
    emend Senior Member

    778

    16 лет на сайте
    пользователь #17599

    Профиль
    Написать сообщение

    778
    # 20 июля 2009 11:54
    Крошка Енот:

    emend, помеха КАКОГО рода? Что значит "звенят" импульсные БП?

    Импульсные БП менее чувтвительны к помехам, нежели трансформаторные. Может у вас просто "гуляет" напряжение в сети?

    Напряжение контролировал в разное время суток цифровым и стрелочным вольтметром - укладывается в норму с запасом.

    Вызывал электрика - он гворил про высокочастотную помеху. Рассказывал, что пару лет назад выкинули какой-то фильтр на подстанции и появилась высокочастотная помеха.

    "Звенеть" начали ВСЕ БП от техники (усилитель, компьютер, монтиторы, телевизор, видик) через неделю-месяц после переезда (дом - 9ти этажка 80х годов по Якубовского).

    Кто-то посоветовал поставить удлинитель с фильтром (белоруского производства, точную модель могу посмотреть), это помогло, большая часть БП "звенеть" перестало, остальные намного тише.

    Так как вся техника в одной комнате, хочу поставить фильтр/стабилизатор и провести отдельную проводку для нее.

  • Yosic Senior Member
    офлайн
    Yosic Senior Member

    9155

    17 лет на сайте
    пользователь #6433

    Профиль
    Написать сообщение

    9155
    # 20 июля 2009 12:18

    claudis,

    Для подтвеждения этого можете сделать следующее - взять два тестера, один из них подключить на ввод, лучше до счетчика, второй к самой дальней розетке и и включить в нее электрочайник. Разность показаний составит 1-2 вольта.

    Через годика два провести такую же операцию - разность будет достигать до 10 В. Это означает что эти 10 В уже греют не воду в электрочайнике, а места соединения проводки. И чем сильнее и чаще они греются, тем хуже становится контакт.

    И? Что мешает его сделать лучше поджав или, если розетка с медными клеммами облудить их и зделать их "совместимыми" с алюминием.

    И вообще применение меди обусловлено не тем, что вся современная контактная аппаратура для нее, а тем что она имеет меньшее удельное сопротивление и следовательно меньше потери и нагрев самих проводов. Но опять же если вы возьмете алюминий в 2 раза большего сечения чем медь то все измениться.

    Да и в конце концов можно спаять те же алюминиевые провода в коробке или пару медь алюминий. От нагрева места соединения это не спасет но избавит от ухудшения контакта и если сечение провода подобрано правильно - то проблем не будет.

    Кстати, вопрос всем электрикам, почему греется место соединения медь-алюминий.

  • claudis Member
    офлайн
    claudis Member

    316

    11 лет на сайте
    пользователь #154171

    Профиль
    Написать сообщение

    316
    # 20 июля 2009 13:39

    Что мешает его сделать лучше поджав

    Хоть в фольгу сожми все равно факт соединение останется. Алюминий достаточно пластичный металл и при перепадах температур (у различных металлов различные коэфициент теплового расширения) эта "фольга" с течение времени будет иметь все меньший контакт с разьемом. Спасет только периодичность выполнения этой операции.

    С пайкой согласен, но этот процесс весьма трудоемок и в некоторых случаях не выполним.

    От нагрева места соединения это не спасет но избавит от ухудшения контакт

    Почитайте закон Джоуля-Ленца - вы сами себе противоречите.

    Кстати, вопрос всем электрикам, почему греется место соединения медь-алюминий.

    Цитата:

    Алюминий быстро покрывается тонкой пленкой окисла, которая надежно защищает металл от проникновения кислорода, поэтому голые (неизолированные) провода алюминия могут длительно работать на открытом воздухе. Оксидная пленка на алюминиевых проводах обладает значительным электрическим сопротивлением, поэтому в местах соединения алюминиевых проводов могут образовываться большие переходные сопротивления. Зачистку мест соединения проводов обычно производят под слоем вазелина во избежании окисления алюминия на воздухе. При увлажнении мест соединения алюминиевых проводов, с другими проводами из других металлов (медных, железных) полученных механическим способом (болтовые соединения) могут образоваться гальванические пары с заметной электродвижущей силой. При этом алюминиевый провод будет разрушаться местными токами.

  • Yosic Senior Member
    офлайн
    Yosic Senior Member

    9155

    17 лет на сайте
    пользователь #6433

    Профиль
    Написать сообщение

    9155
    # 20 июля 2009 14:03

    claudis,

    Алюминий быстро покрывается тонкой пленкой окисла, которая надежно защищает металл от проникновения кислорода, поэтому голые (неизолированные) провода алюминия могут длительно работать на открытом воздухе. Оксидная пленка на алюминиевых проводах обладает значительным электрическим сопротивлением, поэтому в местах соединения алюминиевых проводов могут образовываться большие переходные сопротивления. Зачистку мест соединения проводов обычно производят под слоем вазелина во избежании окисления алюминия на воздухе. При увлажнении мест соединения алюминиевых проводов, с другими проводами из других металлов (медных, железных) полученных механическим способом (болтовые соединения) могут образоваться гальванические пары с заметной электродвижущей силой. При этом алюминиевый провод будет разрушаться местными токами.

    Однако ответ не верен.

    Представьте, что соединение спаяно и оно все равно будет греться.

    Почитайте закон Джоуля-Ленца - вы сами себе противоречите.

    О чем вы. Прочитайте внимательнее мой первый пост. Эта строка идет в контексте паянного соединения. И нагрев в нем не ухудшает контакт проводников.

    А нагрев будет всегда если разные металлы. Кстати говоря, будет не только нагрев, но как не парадоксально и охлаждение и зависит это от направления протекания тока. А так как у нас ток переменный, то во общем случаи подкорректирую свое высказывания. Пайка однозначно спасет.

    Что-то меня понесло. Сказать просто хотел вот что, не нужно так сразу списывать алюминий. При монтаже с головой на плечах он вполне пригоден. Даже если у вас когда-то и ослабнет контакт, то его всегда можно восстановить, ведь все соединения сделаны в доступных извне коробках.

  • Крошка Енот Senior Member
    офлайн
    Крошка Енот Senior Member

    18530

    16 лет на сайте
    пользователь #17650

    Профиль
    Написать сообщение

    18530
    # 20 июля 2009 14:23

    фильтр/стабилизатор

    emend, так всё же фильтр изи стабилизатор? Всё-таки габариты разные!

    Если фильт снимает БОЛЬШУЮ часть проблем, причём при умелых ручках потроха фильтра без проблем влезут коробку подрозеткника, особенно если применить светоприборовскую коробку которая на ТРИ электроустановочных изделия. Для нормальной работы фильтга ГЛАВНОЕ условие наличие ЗАЗЕМЛЕНИЯ! :znaika:

    Собственно в чём суть вопроса? Вопрос ствать-не ставить или....

    определитесь, "мы там где победа" или "победа там где мы!"
  • emend Senior Member
    офлайн
    emend Senior Member

    778

    16 лет на сайте
    пользователь #17599

    Профиль
    Написать сообщение

    778
    # 20 июля 2009 14:37
    Крошка Енот:

    Цитата: фильтр/стабилизатор emend, так всё же фильтр изи стабилизатор? Всё-таки габариты разные!

    Если фильт снимает БОЛЬШУЮ часть проблем, причём при умелых ручках потроха фильтра без проблем влезут коробку подрозеткника, особенно если применить светоприборовскую коробку которая на ТРИ электроустановочных изделия. Для нормальной работы фильтга ГЛАВНОЕ условие наличие ЗАЗЕМЛЕНИЯ!

    Собственно в чём суть вопроса? Вопрос ствать-не ставить или....

    Ставить - однозначно, техника дороже.

    Заземление сейчас конечно есть - специально тянул со щитка.

    Вопросы появляются по мере обсуждения.

    Главный сейчас - что ставить?

    a) Фильтр в блок розеток - заманчиво, если совместить с выключателем от этих же фильтров может получиться совсем неплохо.

    Вот только если не колхозить, выдирая фильтры с удлинителей, можно ли приобрести их отдельно?

    b) (Собственно суть изначального вопроса) Устанавливал ли кто-нибудь однофазные стабилизаторы в квартире, есть ли положительный опыт, какой можете посоветовать стабилизатор на 1k?