Пленочный теплый пол

ny3blpb:

вот тут не согласен! т.е ИК излучение у батареи конечно есть, но в основном она передает тепло теплопроводностью и конвекцией.

70% тепла чугунный радиатор отдает в виде излучения , там ссылку уже давали. можно еще этимологию слова радиатор разобрать .

ny3blpb:

А вот это - бред! Длина волны никак не изменится! Преломится - вероятно, но не изменится. Ученые узнают о химическом и физическом составе далеких галактик из космоса благодаря спектральному анализу. а тут 2 см от пленки до напольного покрытия, и уже длина волны поменялась! бред.

Эээ, ИК поглотиться материалом, ну там фотон вжжжжжжжжжик и в атом ляснулся и он как затрясся, потом атомы друг-друга попинают , передадут энергию соседям, которые от нее избавятся излучив ИК той длинны волны, какой захотят

Andry_S:

Пленка - это то же самое, что и сплющенные провода, не надо выдумывать никакой околонаучной ереси и магии.

Как видно, не все это понимают)))) У них и пульт от телевизора сквозь стены работает!

+1

Devil inc., хоть один человек, которому интересно разобраться, спасибо.

zxbreak, я дал ссылку на сайт производителя. Допускаю, что ОН может пиарить, я -нет! И тесты там видно, что проводились. Написано, что в Стамбуле, в каком-то универе. Согласен, что ПЛЭН это нечто другое, нежели пленка (хотя очень похоже). А вот что касается Вашего файлика, дайте ссылку на сайт!!! А то выложили со своего компа на файлообменник.... очень неоспоримые докозательства. Ссылки на санпины - это реальные док-ва??? типа пленка не соответствует пункту такому-то санпина такого-то - да это просто курам несмех. Я такое тоже могу написать и выложить на файлообменник. Если действительно проводились испытания, нужно описать как это делалось, где, какие приборы использовались, и что этими приборами фиксировалось. А пока в моей голове твердое убеждение, что Вы сами это состряпали.

Как я и написал--теплообмен между средами и радиация(она же излучение, а не рентгеновские лучи)

что имеется ввиду под теплообменом???

вот ссылки на определение теплообмена - http://cultinfo.ru/fulltext/1/001/008/109/924.htm http://dic.academic.ru/dic.nsf/ntes/4763/ТЕПЛООБМЕН

из них ясно, что теплообмен бывает трех видов - конвекция, теплопроводность и излучение. Вы имеете ввиду какой-то другой теплообмен??

Дело в том, что тут и нужно мерить излучение в самом начале, пока плитка не прогрелась. когда она нагреется, то само собой будет излучать. А вот если верить тезису о прохождении ИК СКВОЗЬ плитку, то на данном снимке она бы светилась так же, как и пленка в любой момент времени.

согласен... по идеи должна сразу "светиться". но все равно не верю док-файлу - кустарного производства!

Могу подарить книжку по физике, школьную.

Не нужно переходить на личности. Книги по физике у меня есть, и не только школьной програмы. Уверяю, физику я немного знаю. Когда-то олимпиады выигрывал. (правда давно)

Нету там теплопроводности. Авторы статьи имеют ввиду другое, возможно, потери тепла за счет теплопроводности или еще что.

Умиляет фраза. Конечно я поверю написанному Вами, нежели википедии. "Авторы имели ввиду". ага. Дайте ссылку, где авторы напишут ТО, что действительно имеют ввиду!

70% тепла чугунный радиатор отдает в виде излучения

так излучение - не греет воздух! получается, что радиатор греет воздух только на 30%, а на остальные 70% он греет стены и предметы?

ny3blpb:

zxbreak, ... Ссылки на санпины - это реальные док-ва??? типа пленка не соответствует пункту такому-то санпина такого-то - да это просто курам несмех. Я такое тоже могу написать и выложить на файлообменник. Если действительно проводились испытания, нужно описать как это делалось, где, какие приборы использовались, и что этими приборами фиксировалось. А пока в моей голове твердое убеждение, что Вы сами это состряпали.

Делать мне больше нечего, как что-то стряпать... Попробуйте опровергнуть документ, давайте, по пунктам!

Если вам смешно от несоответствия вашей продукции требованиям, ну что ж, смейтесь. И потрудитесь привести:

1) Доказательства своих рекламных ТЕЗИСОВ (живое тепло, дальний ИК обогрев, нанотехнологии)

2) Выкладывайте свои взгляды на несоответствие кабельных систем каким-либо стандартам! С конкретикой. А то, извините, вода одна.(напишу, выложу в файлообменник)

3) Очень хочется увидеть сертификаты вашей продукции. На кабельные системы сертификаты лежат в свободном доступе.

И еще раз повторюсь. С физикой лично у вас не все в порядке и медалями бряцать не нужно. Если вы не отличаете теплопроводность от конвекции, какие олимпиады? Окститесь, здесь не пятерками в зачетке трясут. Здесь говорят о Б Е З О П А С Н О С Т И.

Если для вас это слово - пустой звук, нам не по пути. Как вы можете продавать электропродукцию, не имея ни малейшего понятия об электричестве (и об электробезопасности)? Манагер, если одним словом... Если у человека случится пожар или электротравма от вашей продукции, вы грамоту с олимпиады по физике показывать будете?

Я не принимаю документ за истину первой инстанции.

Потому что Сами понимаете, что это просто ответ кабельщиков (продавцов, производителей или еще кого...) на пленочные полы. Просто потому, что это не документ вовсе, а сборник весьма сомнительных тезисов.

Так ли безопасен пленочный теплый пол (пожароопасность, электробезопасность и тд)?

ну он же прошел сертификацию в России!!! А у нас его пока просто продают из-под полЫ. И никто официально не привозит, а если бы привозил, то, думаю, подали бы на сертификацию и у нас. Или, думаете, в России заплатил кому надо и все пройдено? Возможно. Но это уже на совести проверяющих инстанций. А совести у них, кстати, нету

и никаких "чудес"

То есть все просто, что не понятно, на то и смотреть не будем, да? Повторюсь по поводу прохождения ИК лучами декора - как же тогда работает ПЛЭН? Ведь в России уже несколько ЗАВОДОВ по производству этого ПЛЭНа, неужели он не работает????

ЗЫ и я не продаю кабельные системы

точно??

ЗЫ и я не продаю кабельные системы

точно??

Точнее некуда. Но с рынком обогрева (кабельного, пленочного и водяного) знакОм не понаслышке. Невероятно, но факт - я ничего не продаю на работе).

Тут просто и понятно написано. Можно и в книжках порыть в нормальных, но суть останется

"Виды теплообмена

Всего существует три простых (элементарных) вида передачи тепла:

Теплопроводность

Конвекция

Тепловое излучение

Существуют также различные виды сложного переноса тепла, которые являются сочетанием элементарных видов. Основные из них:

теплоотдача (конвективный теплообмен между потоками жидкости или газа и поверхностью твёрдого тела);

теплопередача (теплообмен от горячей жидкости к холодной через разделяющую их стенку);

конвективно-лучистый перенос тепла (совместный перенос тепла излучением и конвекцией). "

Источник http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%D0%BF%D0%BB%D0%BE%D0%BF ... 1%87%D0%B0

Пузырь, успокойтесь по поводу радиаторов отопления. Не существует радиаторов, греющих помещение при помощи теплопроводности по определению!!! В той статье в Вики указана теплопроводность, именно как характеристика, влияющая на скорость нагрева самого радиатора (Al против чугуняки), потерь тепла (они мизерны) за счет той же теплопроводности и тд. Вот вам цитата из нешкольной книжки (сканить нечем, напечатаю, специально для вас):

Глава 9. Отопительные приборы

п9.1 Виды отопительных приборов

Отопительные приборы систем центрального отопления делятся на радиационные (потолочные отопительные панели), конвективно-радиационные с гладкой поверхностью (радиторы секционные и панельные, гладкотрубные приборы) и конвективные с ребристой нагревательной поверхностью (конвекторы с кожухом и без кожуха, ребристые трубы).

Источник: Внутренние санитарно-технические устройства Часть1 Отопление. Справочник проектировщика. Москва Стройиздат

Выпросил у инженеров-теплотехников, это библия проектировщика ГВС внитрянки

Относительно теста--у ПЛЭН КПД получается этак около 10... Мощность нагревателей 2650Вт, мощность потерь 2500Вт. Я думаю не сложно угадать, что нагреваетль должен работать практически непрерывно, чтобы поддерживать баланс. В тестах же он работает 10 минут, полтора часа простаивает. Я думаю, изобрети они прибор с КПД 10--они бы не обогревом занимались, а строительством электростанций. Исходя из анализа информации о тестах считаю, что ПЛЭН--такой же "развод лохов" как и пленочные полы.

Блин, согласен. По их тестам получается перпетум мобиле. за счет чего такое в принципе возможно? может подразумевается, что система не замкнута, и есть какие-то доп. источники тепла или еще что.... но конечно не понятно, как может потребляться 2650 с потерями 3400 и все работает... вот их фраза:

"Наибольший интерес вызвал следующий факт - при конвективном отоплении в случае превышения теплопотерь над мощностью отопительной системы помещение должно медленно остывать, но в нашем случае при установленной мощности системы на 750Вт (3400Вт - 2650Вт) температура воздуха не только достигла требуемых +20°С, но при этом даже отключалась."

ny3blpb, Патент не утверждение, что вещь работает, патент--это всего лишь право на технологию производства. К слову патентов на вечные двигатели не одна тысяча, и все оформлены по всем правилам. Они просто не работают

Очень хорошо про проникновение Andry_S сказал--если его не держит плитка, то чо его будет задерживать? уйдет себе во вне и все

И по ценам поывторюсь--озвучьте кто-нибудь цены на пленку, маты и кабель, лень самому искать

а насчет их революционного КПД--на досуге задам вопрос вконтакте, но что-то мне подсказывает, что не ответят они... Уж сколько "волшебных" вещей пережили, начиная от гербалайфа заканчивая кирби, который"разрывает давлением кожных клопов(или клещей, не помню)"

ny3blpb, просто помниться маты по 35 баксов за метр брал, Дэви, они же Данфосс... но давно это было. если цены и сейчас такие же, то может ну его нафиг, эту пленку?

Задал вопрос, жду ответа.

Да, кстати, может у кого на сайте завода РОСта открывается страничка с проектом полностью? а то у меня электрическая часть так и не открылась, а она самая стремная должна быть, там же проводов море...

ссылка: http://www.zavod-rost.ru/info/file_archive/179/

Да, и еще--завод в Росси--это не обязательно комплекс зданий, лично видел "завод" площадью 120 квадратных метров... и цена такого завода--копейка.