Какой дом лучше-панельный или каркасно-блочный?(многоэтажка)

Добрый день всем!

Хочется узнать побольше инфы о плюсах-минусах.

(нужно же подготовиться перед посещением выставки )

Может еще кто подскажет линк - где можно технологию почитать о строительстве каркасно-блочных домов.

Ибо может не хватить моих познаний того чего видел своими глазами как строят.

Я бы может и не задавал такой вопрос -

но есть одно НО ... которое меня очень смущает ...

Как то сейчас горе застройщики при строительстве убрали такую немаловажную деталь как утепление фасада!

И как они предлагают бороться с мостиками холода, которые результат монолита?

То что - панелька, что каркасно-блочные дома могут усесть ...

Так это и к гадалке не ходи - это всего лишь зависит от застройщика (егоном фундаменте) и грунтов на которых стоит дом.

Итак ...

что мы имеем по теплоемкости.

1. 40 см. силикатного блока на клею "вставляет" по теплоемкости панельку.

2. Так каркасно-блочный дом без фасадного утеплителя лучше/хуже силиката в 40 см?

Короче такое "же гамно" как панелька или нет?

По прочности ...

тут у меня пробел в познаниях ...

Монолит вродь прочнее.

Заранее благодарен за ответы!

ps. модерам ... не нашел похожего на сайте.

если такая тема есть - кил ... мне линк, будем туда постать.

2Алексей-33

http://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=416829&postdays=0&postord ... start=1420

Один из примеров каркасника.Если внимательно посмотрите на фото то увидете что монолит наружний как раз и утепляют перед штукатуркой.

А вообще поиском порулить так было не так давно обсуждение монолит-панель!!С приведением коэфициентов теплопроводности,долговечности и прочей лабуды!

Еще лучше утепление видно тут: http://forum.onliner.by/viewtopic.php?p=11636683&highlight=#11636683(там если почитать ниже и коэф.теплопроводности есть)

спасибо за ссылки!

Теперь вижу ...

Я года 3 назад видел - 30см силиката ложили наружная стена и затем утепляли 10см пенопластом, потом клей + штукатурка.

KuzmaK:

2. Теплоемкость. Немного прокоментировать хочется. 40см силиката при чем на клею (о котором я упоминал) - как по мне - так это минимум, который необходим, чтобы дом считался теплым. (По строительным цифрам - 32см силиката, 30см дерево в наших погодных условиях). Итак мы имеем панелька - аналог 30см силиката, т.е. в 21ВЕКЕ панельный дом полное унылое холодное гамно И по хорошему - фасад панелек нужно утеплять, что по минску сейчас и делается Б-К дом ... а тут уже нужно у нищих и обездоленных застройщиков отдельно спрашивать и уточнять о толщине наружных стен. И чего они там в проектной документации пропихнули через минскархитектуру. ....... !

ответ следует из вашихже размышлений, панелька - г!!!

3. Звукоизоляция. Это воопще полный скип, я даже слышать и не желал эту хрень Вот а вы мне скажите - Как можно бороться с ломастерами, которые в воскресенье в 8 вечера начинают сверлить, стучать, долбить и т.д. т.п.? Я вот и не знаю ... Это же сейчас как бонус в многоэтажках - вск, сбт вечер/утро - обязательно будем слышать приятные ушам звуки!

в КБМонолите живу, соседи не слышны (исключение - тяжелые строительные работы)

Что еще интересное услышал от строителей (прорабы) ... Говорят, что Б-К дом по себестоимости стройметериалов подешевше будет, ибо Б-К дома строят от 15-25 этажей, а вот панельки по 10 этажей. Из-за большего числа квартир, плюс Б-К дома обычно идут без перегородок и получается дешевше. (помним, что панелька себестоимость 450$ +/-). Кто чего может добавить-поправить?

для панелек покупают белорусские готовые стены, а для монолита арматуру и прочее типа из зарубежа, поэтому панельки дешевле!

KuzmaK, отсутствие дополнительного утепления - это плюс. Конструкционный материал - это ЖБ каркас. Газосиликат - это утеплительный самонесущий материал, не расчитаный на значительные нагрузки. Нафига утеплять утеплитель? Только несущие конструкции стоит оградить от внешнего воздействия.

40см - этого более чем достаточно, по тепловым свойствам аналогично ЖБ стены толщиной... (размаха рук точно не хватит )

Не уверен, какие у нас лепят панельки нынче. Бывают варианты и со стенами "пирог", внутри которых заложен утеплитель, из минусов только невозможность свободной планировки.

Наружное утепление - вариант только для старых хрущей, т.к. альтернатива у них либо утепление, либо бульдозер. Т.к. через пару десятков лет придется задуматься о замене утеплителя, цена которому раза в 3 выше, чем газосиликату. И работа оценивается в квадратах с достаточно сложным техпроцессом. А газосиликат, добавил 10см толщины: быстро дешево, сердито.

Еще никто эффективно не придумал, как выводить конденсат из-под пенопласта

для панелек покупают белорусские готовые стены, а для монолита арматуру и прочее типа из зарубежа, поэтому панельки дешевле!

vental555

я вот честно совсем не понял ... это откуда у вас такая информация? она достоверна?

т.е. вы хотите сказать что для монолита бетон покупают из-за рубежа? бетон - это песок+цемент...

я тут только вижу металл для арматуры из-за рубежа покупают это точно.

Но он то и подешевел ровно в 3 раза

может только опалубку из-за рубежа? это я уж не знаю

И соглашусь я с Алексеем-33 по поводу готовых белорусских стен ...

отсутствие дополнительного утепления - это плюс. Конструкционный материал - это ЖБ каркас. Газосиликат - это утеплительный самонесущий материал, не расчитаный на значительные нагрузки. Нафига утеплять утеплитель?

Как я уже писал ...

Я года 3 назад видел - 30см силиката ложили наружная стена и затем утепляли 10см пенопластом, потом клей + штукатурка.

Это я видел застройщика, который стоил К-Б дом.

По поводу ... нафига утеплять ...

САВА вы знаете дос сих пор делаются старые советские газосиликаты, например в Березе.

Под старыми советскими - я понимал - размеры каждого блока отличаются до 3 см ...

Так это я о чем - что такие блоки НЕВОЗМОЖНО ложить на клей! Их приходится ложить на цементный раствор.

Вот и спрашивается - как сделать дом теплее?

И приходится людям утеплять фасад

+ еще получается хоть какая то гидроизоляция, о которой писал inhate .

Так вот у меня к вам САВА вопрос:

- Как по вашему можно утеплить панельный дом, кроме наружного утепления?

(я вверху писал - что панелька - это аналог 30см силиката по теплоемкости - и сделал вывод ...

что этого недостаточно для 21 века )

Кстати ... о вопросе строителям об утеплителе (система "пирог"), который заложен в белорусские панельки - строители только посмеялись

И выразились о нем таким "хорошим строительным" языком. Но главное же понятно стало!

KuzmaK,

Я года 3 назад видел - 30см силиката ложили наружная стена и затем утепляли 10см пенопластом, потом клей + штукатурка.

Это я видел застройщика, который стоил К-Б дом.

чего мне коментировать чужую глупость?

Получили откат от производителя полистирола и переплатили за технологию, лоббируемую заинтересоваными производителями

САВА вы знаете дос сих пор делаются старые советские газосиликаты, например в Березе.

Под старыми советскими - я понимал - размеры каждого блока отличаются до 3 см ...

Так это я о чем - что такие блоки НЕВОЗМОЖНО ложить на клей! Их приходится ложить на цементный раствор.

клей, это что панацея?

можно и вашими блоками сделать теплую стену: 2 блока по 20см с перекрытием швов

+ еще получается хоть какая то гидроизоляция, о которой писал inhate .

Штукатурка с фасадной краской решает вопрос элементарно.

Кста, если сделать гидроизоляцию стены, то она просто наберет влагу за несколько лет внутри себя, за счет конденсата в холодное время года. Если и изолировать, то изнутри (как пример пароизоляция в кровле), тоже не имеет смысла, если влага выводится наружу естественным путем

Кстати ... о вопросе строителям об утеплителе (система "пирог"), который заложен в белорусские панельки - строители только посмеялись

если бы "строители" в большинстве своем хоть что-то понимали в своем деле. Обычно даже инструкцию не в состоянии освоить. А пальцы гнуть они все любят, потом только переделывают свою косяки с обиженым видом...

Вы не подумайте, я не ратую за газосиликат. Просто его утеплять нет смысла, гораздо долговечнее и выгоднее увеличить толщину стены. Но обычная жб панель не идет ни в какое сравнение, поэтому ее и утепляют.

А решает вент фасад , либо новые пустотелые керамические блоки, но ценник

Так вот у меня к вам САВА вопрос:

- Как по вашему можно утеплить панельный дом, кроме наружного утепления?

(я вверху писал - что панелька - это аналог 30см силиката по теплоемкости - и сделал вывод ...

2 способа:

1. сделать теплую стену

2. утеплить холодную

А что за панель такая, которая равна 30см газосиликата? Кроме пирога ничего придумать не могу, т.к.

Теплопроводность тяжелого бетона составляет 1,28-1,74 Вт/ (м·°С), газосиликата 0,11-0,16.

300см толщина стены в панельке

Гамно чуть лучше, но вы думаете на эту технологию перешли учитывая что жильцам будет лучьше? Дом должен быть не с этого гамна - пеноблоков или панелей, а хотяб каркасный из красного полого кирпича хорошего качества и хорошо облицован, не важно чем, кирпичем, или нет, но защищал этот кирпич, т.к. трескается, потолки начиная от 3х метров. Знаете, плюс каркаса - планируй как хочешь - лепи стены как хочешь. Но мне подуше панельные дома, жители последних этажей с кривыпи потолками - спасибо хрущеву и его строителям - они хорошие потенциальные клиенты на напыление крыши и стен пенополиуретаном ))

пока купил свою, пришлось поснимать в разных местах...

1. кирпич Пулихова

2. сталинка Бядули (кирпич тоже)

3.старая панель Серебрянка

4. очень старая панель Калиновского

5. теперь своя новая панель Сухарево.

Сама заебок было в сталинке и весь сказ.

2 способа:

1. сделать теплую стену

2. утеплить холодную

А что за панель такая, которая равна 30см газосиликата? Кроме пирога ничего придумать не могу, т.к.

Теплопроводность тяжелого бетона составляет 1,28-1,74 Вт/ (м·°С), газосиликата 0,11-0,16.

300см толщина стены в панельке icon_biggrin.gif

САВА

Наконец-то ... пришли к общему знаменателю

Пирог, конечно же, пироги ... сейчас панельки другие то и не идут для домов.

Как я писал выше

"И по хорошему - фасад панелек нужно утеплять ..."

Вы же возразили

"Наружное утепление - вариант только для старых хрущей"

А тут сообща пришли к тому - что через лет 10+ будем наблюдать, как в Минске панельные дома будут фасадно утепляться.