Ответить
  • jewel MemberАвтор темы
    офлайн
    jewel Member Автор темы

    335

    15 лет на сайте
    пользователь #68850

    Профиль
    Написать сообщение

    335
    # 19 мая 2009 15:54 Редактировалось Szloma, 41 раз(а).

    Тема для поиска попутчиков:
    Подвезу, подъеду. Поиск попутчиков.
    В данной теме объявления о поиске попутчиков являются оффтопиком!

    FAQ (часто задаваемые вопросы):
    Вопрос: Какими вообще способами можно добраться из Минска до Варшавы?

    Ответ: Доехать из Минска до Варшавы можно следующими способами:
    • На собственном автомобиле:
      Ну, тут без комментариев. Единственное, что можно посоветовать, так это по возможности объезжать погранпереход Варшавский Мост (в связи с частым наличием пробок на нем). Как вариант присутствует погранпереход Домачево-Славатыче. Находится он в 50км южнее Варшавского Моста, из Бреста выезжать по дороге на Ковель(и не забудьте вовремя свернуть, а то приедете вместо польской границы на украинскую :)).
    • Самолетом:
      а) Прямые рейсы выполняются авиакомпаниями Belavia и LOT. Расписание и цены смотрим здесь или здесь.
      б) Рейсы с пересадками выполняют: Air Baltic (через Ригу), Aerosvit (через Киев-Борисполь) и др.
    • Автобусом:
      По маршруту Минск-Варшава-Минск курсирует достаточное количество рейсовых автобусов.
      Расписание и цены можно посмотреть здесь.
    • Прямым поездом:
      По маршруту Минск-Варшава-Минск курсируют 5 пар поездов. Расписание смотрим здесь, цены(в рос. рублях, видны не на все поезда) – здесь.
    • Поездом с пересадками. Данный способ несколько неудобен, т.к. приходится делать несколько пересадок (обычно ночью), однако он позволяет удешевить поездку по сравнению с прямым поездом примерно в 2-2,5раза.
    • Попутчиком:
      Например здесь или здесь можно попытаться найти попутчика, который возьмет вас (зачастую за долю в бензине и страховке, но бывают и бесплатно) в свою машину. Плюсы и минусы данного способа передвижения каждый взвешивает для себя сам.
    • Автостопом:
      Тут no comments.

    Вопрос: как и через что можно добраться до Варшавы с пересадками?

    Ответ: : Наиболее оптимальным вариантом с точки зрения цена\время в пути\кол-во пересадок является вариант через Брест и Тересполь. Варианты через Белосток имеют место быть, но там возникают сложности с согласованием пересадок.
    В общих словах, дело обстоит следующим образом: вы едете на поезде участок Минск-Брест (тут проблем быть не должно, поездов всегда достаточное количество), далее на ЖД вокзале Бреста в международной кассе покупаете билет на ближайший поезд Брест-Тересполь (в простонародье "подкидыш", стоимость - 3 евро, расписание здесь), далее идете в таможенный зал (около 1 платформы варшавской стороны) ,проходите пограничный и таможенный контроль, далее проходите на 1 платформу варшавской стороны, где уже садитесь в поезд до Тересполя. Поезд идет минут 10, поэтому не смущайтесь жестким сидячим вагонам. В Тересполе (это уже Польша), пограничный и таможенный контроль проходит непосредственно в поезде по прибытии. На все формальности уходит обычно до 40 минут. Если же у вас поджимает время, могу посоветовать просить в кассе билеты в 1 вагон, т.к. именно с него начинается проверка. Далее на вокзале Тересполя вы идете в обменник (Kantor) и меняете валюту на злотые. Как это ни странно, но курсы весьма приятные, не смотря на приграничный статус (иногда даже лучше чем в Варшаве на копейку-две). Далее в кассе (из-за ремонта вокзала кассы находятся на улице в будках) вы покупаете билет Тересполь-Варшава на ближайший поезд. Пластиковые карты не принимаются, поэтому озаботьтесь заранее достаточным количеством наличности. Также, вам следует обратить внимание, что в Польше ДВА ЖД перевозчика – PKP IC и PKP PR . Первый обслуживает скорые дальне и среднемагистральные поезда TLK («поспешны поцёнг») и скоростные Inter City. На участке Тересполь-Варшава PKP IC представлен поездами TLK, также он осуществляет прицепку своих TLK вагонов в международные поезда Минск-Варшава и Москва-Варшава. Стоимость проезда по маршруту (вне зависимости от времени поезда) – 50 PLN (2-й класс). PKP PR обслуживает региональные поезда («особовы поцёнг») и поезда категории Inter Regio (то же , что и Regio, только дальше). На поездах этой компании вы до Варшавы сможете доехать с 1 или 2 пересадками (в Лукове или в Лукове и Седльце) ,однако иногда это единственная возможность уехать из Тересполя вовремя. Стоимость проезда по маршруту – 40,8 PLN. Расписание движения и цены на поезда PKP IC и PKP PR здесь. В систему можно сразу вбивать конечный пункт прибытия и она предложит всевозможные варианты проезда и цены (для внутрипольских поездов). И так как компании две, то, соответственно, проезд с билетом, например, PR в поезде TLK, невозможен и расценивается как безбилетный проезд со всеми вытекающими последствиями(а штрафы там ого-го)…
    Также важно: в Польше действует реверсивная система формирования цены за билет. Простыми словами, чем больше вы едете, тем дешевле вам обходится километр пути). Таким образом, например, на участке Тересполь-Варшава при проезде компанией PKP PR выгодно брать единый билет до Варшавы, чем три билета на каждый сегмент поездки. Аналогичная ситуация, если вы едете, например, в Щецин на TLK, то единый билет Тересполь-Щецин вам обойдется на порядок дешевле чем два билета с разбивкой по Варшаве.

    Вопрос: На какой из Варшавских вокзалов прибывают поезда из Минска (Тересполя)?

    Ответ: Прямые поезда из Минска, а также TLK из Тересполя по очереди останавливаются на ВСЕХ трех варшавских пассажирских вокзалах - Warszawa Wshodnia (находится на восточном берегу Вислы), Warszawa Centralna (находится в самом центре города, под землей, главный вокзал города, тут лучше всего выходить, если дальше ваш путь лежит на юг или север Варшавы, а также если собираетесь делать пересадку на другой поезд) и Warszawa Zachodnia (находится на западной оконечности города, удобна для высадки в случае пересадки на автобус (автобусный вокзал PKS Варшава находится в непосредственной близости от этой станции) и если ваш путь лежит в западную часть города.)
    Regio поезда со стороны Тересполя делают много остановок в Варшаве (ну, на то они и регио :)). Самая оптимальная станция для выхода - Warszawa Śródmieście , находится около станции Warszawa Centralna.

    Вопрос: Каким еще способом можно дешево пересечь границу, кроме как на "подкидыше"?

    Ответ: Кроме "подкидышей" существует еще международное автобусное сообщение по маршруту Брест - Тересполь - Бяла Подляска.

    Вопрос: Хотелось бы доехать до Варшавы несколько дешевле, чем стоит прямой поезд, однако по ряду причин не имеем возможности (или желания) делать столько пересадок. Есть ли выход?

    Ответ: Есть. Если путь с пересадками не представляется возможным, а сэкономить все-таки хочется (а кому же не хочется ;)), есть следующий вариант: берете ДВА билета на 115 поезд на участок Минск-Брест и Брест-Варшава (в принципе, можно даже на одно и тоже место). В данном случае участок Минск-Брест вы едете по внутрибелорусскому тарифу, а не по международному, за счет чего и достигаетсяя экономия (порядка 250000 руб). Однако, по правилам, в Бресте вы должны будете выйти из поезда, погулять 2 часа по вокзалу и вновь идти на посадку уже через таможенный зал. Однако, на форуме люди рассказывали, что им удавалось договориться с проводницей (иногда небезвозмездно), что она их не выгоняет и контроль проходится в поезде (это очень актуально, учитывая, что в Бресте поезд в полпервого ночи :)).

    Вопрос: как в Варшаве с вокзала добраться в аэропорт, и как оплатить проезд?

    Ответ: C Варшавы Центральной автобус 175, ехать 25 минут, билеты можно купить в киосках и билетоматах на остановках вокруг вокзала и в переходах, билетоматы кушают как наличные, так и банковские карточки, одноразовый билет стоит 4.40 зл. Билеты также можно купить у водителя (только на остановках и давать ровно без сдачи) и в автомате прямо в автобусе, если он там есть (автобусные билетоматы кушают только монеты или только карты). Тарифы на проезд (с 1 января 2014 подорожают). На такси ехать 8 км, которые обойдутся в 20-40 злотых в зависимости от службы и времени суток, такси подороже принимают карточки. К примеру, вчетвером на такси поехать может оказаться выгоднее, чем на автобусе. На вокзале и в аэропорте садитесь в такси только на официальной стоянке с логотипами фирмы-перевозчика! В аэропорт также ходят электрички SKM и KM с охватом трех вокзалов - Всходня, Сьрудмесце, Заходня.

    Вопрос: какие скидки предоставляют польские железные дороги при проезде во внутриреспубликанском сообщении?

    Ответ:
    1. Семейная льгота. Действует для групп от 2 до 5 человек, среди которых есть хотя бы 1 ребёнок до 16 лет. Скидка каждому 33 процента.

    2. Oferta "Wcześniej" - 10-15% скидки в предварительной продаже.

    3. Пенсионерская льгота. Для пожилых часто путешествующих людей старше 60 лет возможна покупка за 150 зл специальной карты, которая даёт право на скидку 50 процентов в течении года.

    4. Дешёвая кушетка. Это доплата за 25,5 зл к обычному билету, дающая право на кушетку для лежания без постели в 6-местном купе. Небольшая квота мест, при возможности желательно предварительное бронирование

    5. Возможность проезда в некоторых международных поездах в сидячих вагонах в пределах Польши по цене обычного TLK. Среди прочих присутствует поезд 9/10 Варшава-Москва для участка Варшава-Тересполь.

    6. Скидка для экспрессов Express (Ex) и Express InterCity (EIC) "Последняя минута". Возможность купить более дешёвый билет на некоторые направления не больше, чем за 30 минут до отправления этих поездов.

    7. Билет путешественника для сидячих вагонов TLK. По сути проездной выходного дня. Можно ездить сколько угодно и куда угодно. Именной. Действует от 19.00 последнего рабочего дня (пятница) до 6.00 первого рабочего дня (понедельник). Если вплотную к выходным попадают ещё и празднично-нерабочие дни, то билет действует +и эти дни. Стоит 69 зл для 2 кл и 99 зл для 1 кл.

    8. Билет выходного дня. Тоже проездной, тоже именной. Действует в TLK, Express (Ex) и Express InterCity (EIC) от 19.00 пятницы до 6.00 понедельника. Стоит 149 зл для 2 кл и 239 зл для 1 кл.

    9. Просто скидки на определённые направления. Для TLK. Среди прочих, присутствует направление Варшава - Краков.

    Все подробности и условия предоставления льгот.

    Автор FAQ - Tshen
    Спасибо Szloma,ewwr, radzi-will за предоставленную информацию.

    Куратор ветки Szloma

  • lvch Senior Member
    офлайн
    lvch Senior Member

    2787

    8 лет на сайте
    пользователь #836177

    Профиль
    Написать сообщение

    2787
    # 5 ноября 2019 14:52
    1З:

    Сейчас эти вагоны ходят на участке Прага-Варшава.
    При этом внутри Польши в них продажа тоже открыта. Т.е., ПКП имеет в них свою квоту мест. Это значит, что должна быть возможна продажа поляками и Варшава-Тересполь, и Варшава-Брест.

    по предварительной информации эта польская квота будет распределена между чехами (участок Варшава - Прага) и БЧ (участок Брест - Варшава)
    Поэтому мне и интересно, неужели в эти вагоны ПКП не сможет продавать билеты

    allaRUS:

    Интересно, сколько людей будет ехать в вагоне на 60 мест, которые все выделены для продажи чехам, даже из Бреста?

    так что, из Варшавы до Бреста (например) в эти вагоны вообще нельзя будет купить билет? Или из Бреста до Варшавы?

    следуя логике, в один вагон можно купить билеты в любом направлении по любому маршруту только в чешской кассе, в другой вагон - 30 мест по любому маршруту в белорусской кассе, а остальные 30 мест - на участке Варшава - Прага в чешской кассе, на участке Брест - Варшава - в белорусской кассе

  • Deira74 Senior Member
    офлайн
    Deira74 Senior Member

    1393

    7 лет на сайте
    пользователь #1302818

    Профиль
    Написать сообщение

    1393
    # 5 ноября 2019 19:28
    LittleOne:

    нет, только в белорусской кассе

    спасибо.

  • Ганжубасович Member
    офлайн
    Ганжубасович Member

    182

    15 лет на сайте
    пользователь #46335

    Профиль
    Написать сообщение

    182
    # 5 ноября 2019 19:48
    lvch:

    1З:

    Сейчас эти вагоны ходят на участке Прага-Варшава.
    При этом внутри Польши в них продажа тоже открыта. Т.е., ПКП имеет в них свою квоту мест. Это значит, что должна быть возможна продажа поляками и Варшава-Тересполь, и Варшава-Брест.

    по предварительной информации эта польская квота будет распределена между чехами (участок Варшава - Прага) и БЧ (участок Брест - Варшава)
    Поэтому мне и интересно, неужели в эти вагоны ПКП не сможет продавать билеты

    allaRUS:

    Интересно, сколько людей будет ехать в вагоне на 60 мест, которые все выделены для продажи чехам, даже из Бреста?

    так что, из Варшавы до Бреста (например) в эти вагоны вообще нельзя будет купить билет? Или из Бреста до Варшавы?

    следуя логике, в один вагон можно купить билеты в любом направлении по любому маршруту только в чешской кассе, в другой вагон - 30 мест по любому маршруту в белорусской кассе, а остальные 30 мест - на участке Варшава - Прага в чешской кассе, на участке Брест - Варшава - в белорусской кассе

    Всё чудесатее и чудесатее)
    Это пока лишь предположения, верно? Или они подкреплены какими-либо данными?
    Вот мне нужен билет Варшава-Брест, почти что всё равно в какой вагон, наверное лучше подешевле. Мне где его лучше брать: в Польше или в Беларуси? Опять-таки, для меня почти без разницы где брать, т.к. его купят друзья и перешлют почтой.

  • Senior Member
    офлайн
    Senior Member

    7995

    5 лет на сайте
    пользователь #1799696

    Профиль
    Написать сообщение

    7995
    # 5 ноября 2019 20:16

    Ганжубасович, поезд будет с 15 декабря. Продажи на него ещё нет.
    Ждите. Будет продажа - будут ответы на все ваши вопросы.

  • lvch Senior Member
    офлайн
    lvch Senior Member

    2787

    8 лет на сайте
    пользователь #836177

    Профиль
    Написать сообщение

    2787
    # 5 ноября 2019 21:41 Редактировалось lvch, 3 раз(а).

    Ганжубасович это предположения, подкрепленные данными, но пока это официально не опубликовано, поэтому ссылаться на источник я не могу, вдруг в последний момент поменяют (очень на это надеюсь)
    а Вы из Беларуси когда уезжаете? Может ещё сами успеете купить
    Просто интересно, Вы все таки решили ехать из Варшавы в прямых вагонах до Минска или с пересадкой по Бресту?

    Добавлено спустя 5 минут 46 секунд

    Исходя из того что я написал выше, билет в Польше Вы не сможете взять, только в РБ, но все надеяться, что это изменится
    Но в принципе, все правильно Вам посоветовали - надо ждать, когда откроется продажа

  • litelka Neophyte Poster
    офлайн
    litelka Neophyte Poster

    5

    10 лет на сайте
    пользователь #397946

    Профиль
    Написать сообщение

    5
    # 6 ноября 2019 14:23

    Добрый день! 11 ноября в 4.30 надо быть в аэропорту Шопен. Насколько рискованно ехать Минсктрансом в 19.00, который по расписанию прибывает в аэропорт в 3.40?

  • allaRUS Senior Member
    офлайн
    allaRUS Senior Member

    632

    4 года на сайте
    пользователь #2188716

    Профиль
    Написать сообщение

    632
    # 6 ноября 2019 14:25

    Насколько рискованно ехать Минсктрансом в 19.00, который по расписанию прибывает в аэропорт в 3.40?

    50/50

  • litelka Neophyte Poster
    офлайн
    litelka Neophyte Poster

    5

    10 лет на сайте
    пользователь #397946

    Профиль
    Написать сообщение

    5
    # 6 ноября 2019 14:35
    allaRUS:

    Насколько рискованно ехать Минсктрансом в 19.00, который по расписанию прибывает в аэропорт в 3.40?

    50/50

    Все так плохо? Раньше ездила часто, обычно приезжал даже раньше и не опаздывал.

  • десперадос Member
    офлайн
    десперадос Member

    237

    9 лет на сайте
    пользователь #612882

    Профиль
    Написать сообщение

    237
    # 6 ноября 2019 14:43

    litelka, ехал недавно, Интеркарсом, по расписанию прибыл на 40 минут раньше положенного, но я не рисковал бы на Вашем месте, мало ли что в дороге и на границе может случится.

  • allaRUS Senior Member
    офлайн
    allaRUS Senior Member

    632

    4 года на сайте
    пользователь #2188716

    Профиль
    Написать сообщение

    632
    # 6 ноября 2019 15:23

    я тоже ехала летом Интеркарсом в Модлин. Приехали минута в минуту по расписанию, но когда трогались из Минска - автобус не завёлся. У меня то было 4 часа в запасе-я была спокойна а если бы как у Вас, то что тогда?

  • lvch Senior Member
    офлайн
    lvch Senior Member

    2787

    8 лет на сайте
    пользователь #836177

    Профиль
    Написать сообщение

    2787
    # 6 ноября 2019 15:28

    litelka, ночь с 10 на 11 ноября после больших выходных на границе непредсказуема. можете посмотреть альтернативный вариант на автобусе Брест - Варшава на 21.30, после полуночи будете в Шопене (там есть остановка), лучше лишних пару часов там посидеть - аэропорт вполне приличный, мы периодически там проводим пару часов ночью, когда в гостинице нет смысла. До Бреста поездов хватает, например 725 15.23-18.33.

  • naaaat Senior Member
    офлайн
    naaaat Senior Member

    1536

    8 лет на сайте
    пользователь #843168

    Профиль
    Написать сообщение

    1536
    # 6 ноября 2019 15:48

    Квартиру снимали нам очень понравилась [censored by Grace-o]

  • десперадос Member
    офлайн
    десперадос Member

    237

    9 лет на сайте
    пользователь #612882

    Профиль
    Написать сообщение

    237
    # 6 ноября 2019 15:53

    naaaat, Вы обувь себе нашли в Варшаве?

  • litelka Neophyte Poster
    офлайн
    litelka Neophyte Poster

    5

    10 лет на сайте
    пользователь #397946

    Профиль
    Написать сообщение

    5
    # 6 ноября 2019 16:10

    Спасибо всем большое!

  • naaaat Senior Member
    офлайн
    naaaat Senior Member

    1536

    8 лет на сайте
    пользователь #843168

    Профиль
    Написать сообщение

    1536
    # 6 ноября 2019 18:24
    десперадос:

    naaaat, Вы обувь себе нашли в Варшаве?

    Нет. Ничего не понравилось. Кроссовки хотела прикольные какие нибудь, но все такие как у всех. Ну и ладно

  • Ганжубасович Member
    офлайн
    Ганжубасович Member

    182

    15 лет на сайте
    пользователь #46335

    Профиль
    Написать сообщение

    182
    # 7 ноября 2019 19:37
    lvch:

    Ганжубасович это предположения, подкрепленные данными, но пока это официально не опубликовано, поэтому ссылаться на источник я не могу, вдруг в последний момент поменяют (очень на это надеюсь)
    а Вы из Беларуси когда уезжаете? Может ещё сами успеете купить
    Просто интересно, Вы все таки решили ехать из Варшавы в прямых вагонах до Минска или с пересадкой по Бресту?

    Добавлено спустя 5 минут 46 секунд

    Исходя из того что я написал выше, билет в Польше Вы не сможете взять, только в РБ, но все надеяться, что это изменится
    Но в принципе, все правильно Вам посоветовали - надо ждать, когда откроется продажа

    Будем ждать. Что ж ещё делать.
    Из Беларуси уехали уже очень давно) Мы в неё в гости едем. Так что самостоятельно билет нам никак не купить.
    Скорее всего будем брать только на IC130 Варшава-Брест(но всё ещё ломаю голову, как это сделать), т.к. уже взяли билеты на 96. На который мы, надеюсь, успеем перелезть. Посмотрю ещё время отправки 136 из Бреста, может быть поменяю билеты.
    А билеты в польских кассах на IC130 Варшава-Брест уже можно купить?

    litelka:

    allaRUS:

    Насколько рискованно ехать Минсктрансом в 19.00, который по расписанию прибывает в аэропорт в 3.40?

    50/50

    Все так плохо? Раньше ездила часто, обычно приезжал даже раньше и не опаздывал.

    Законы Мерфи действуют. Другие люди могли 100500 раз приезжать вовремя или раньше, а вот именно тот рейс опоздает. Я бы не рисковал перелётом.

  • lvch Senior Member
    офлайн
    lvch Senior Member

    2787

    8 лет на сайте
    пользователь #836177

    Профиль
    Написать сообщение

    2787
    # 8 ноября 2019 08:07 Редактировалось lvch, 1 раз.

    Ганжубасович, билеты по маршруту Варшава - Брест в вагоны Прага - Брест поезда IC130 не то чтобы ПОКА не продаются в польских кассах, сейчас обсуждаем тут вопрос в том, можно ли их будет купить в Польше вообще, или только в Чехии или Беларуси (немного абсурдно, но по предварительной информации пока так, может поменяется).
    Время отправки поезда 656 Брест - Минск (который, если я правильно понял, Вы называете 136) 02.40, прибытие в Минск в 06.08, билеты пока не продаются, так как он завязан на поезд Прага - Брест.
    Если Вы хотите пересесть в поезд № 96 Брест - Москва по Бресту в 01.10, но не успеете, максимум, чем Вы рискуете - потерять билеты на него (ну точнее, половину стоимости) и поехать следующим поездом на 02.40 или на 04.28/06.21/06.28, но из Бреста в Минск Вы по-любому уедите. В самом крайнем случае побудете ночь в комнатах отдыха на вокзале Бреста.
    В этом и вся загвоздка, как и где купить билеты Варшава - Брест :)

  • Ганжубасович Member
    офлайн
    Ганжубасович Member

    182

    15 лет на сайте
    пользователь #46335

    Профиль
    Написать сообщение

    182
    # 9 ноября 2019 08:31
    lvch:

    Ганжубасович, билеты по маршруту Варшава - Брест в вагоны Прага - Брест поезда IC130 не то чтобы ПОКА не продаются в польских кассах, сейчас обсуждаем тут вопрос в том, можно ли их будет купить в Польше вообще, или только в Чехии или Беларуси (немного абсурдно, но по предварительной информации пока так, может поменяется).
    Время отправки поезда 656 Брест - Минск (который, если я правильно понял, Вы называете 136) 02.40, прибытие в Минск в 06.08, билеты пока не продаются, так как он завязан на поезд Прага - Брест.
    Если Вы хотите пересесть в поезд № 96 Брест - Москва по Бресту в 01.10, но не успеете, максимум, чем Вы рискуете - потерять билеты на него (ну точнее, половину стоимости) и поехать следующим поездом на 02.40 или на 04.28/06.21/06.28, но из Бреста в Минск Вы по-любому уедите. В самом крайнем случае побудете ночь в комнатах отдыха на вокзале Бреста.
    В этом и вся загвоздка, как и где купить билеты Варшава - Брест :)

    Ну, чотка) Будем ждать. В конце концов, где бы мы не опоздали, и куда бы мы не успели, всегда есть или запасной вариант или возможность остаться в гостинице, как бы сильно этого не хотелось делать. Не то что у путешественников каких-то сотню лет назад)

  • lvch Senior Member
    офлайн
    lvch Senior Member

    2787

    8 лет на сайте
    пользователь #836177

    Профиль
    Написать сообщение

    2787
    # 9 ноября 2019 09:38 Редактировалось lvch, 3 раз(а).

    Ганжубасович, побольше бы таких людей оптимистичных!
    А то мы тут только ныть привыкли да кричать что нам все чего-то должны:)

  • Senior Member
    офлайн
    Senior Member

    7995

    5 лет на сайте
    пользователь #1799696

    Профиль
    Написать сообщение

    7995
    # 9 ноября 2019 10:45 Редактировалось , 1 раз.
    lvch:

    А то мы тут только ныть привыкли да кричать что нам все чего-то должны:)

    Ну, объективности ради, таких тут тоже немного.
    Просто они сидят-сидят в засаде, а потом выскакивают с громким криком, дождавшись (или просто придумав) повод.
    Обычно они создают много шума, поэтому кажется, что их много.