Ответить
  • jewel MemberАвтор темы
    офлайн
    jewel Member Автор темы

    335

    17 лет на сайте
    пользователь #68850

    Профиль
    Написать сообщение

    335
    # 19 мая 2009 15:54 Редактировалось Szloma, 41 раз(а).

    Тема для поиска попутчиков:
    Подвезу, подъеду. Поиск попутчиков.
    В данной теме объявления о поиске попутчиков являются оффтопиком!

    FAQ (часто задаваемые вопросы):
    Вопрос: Какими вообще способами можно добраться из Минска до Варшавы?

    Ответ: Доехать из Минска до Варшавы можно следующими способами:
    • На собственном автомобиле:
      Ну, тут без комментариев. Единственное, что можно посоветовать, так это по возможности объезжать погранпереход Варшавский Мост (в связи с частым наличием пробок на нем). Как вариант присутствует погранпереход Домачево-Славатыче. Находится он в 50км южнее Варшавского Моста, из Бреста выезжать по дороге на Ковель(и не забудьте вовремя свернуть, а то приедете вместо польской границы на украинскую :)).
    • Самолетом:
      а) Прямые рейсы выполняются авиакомпаниями Belavia и LOT. Расписание и цены смотрим здесь или здесь.
      б) Рейсы с пересадками выполняют: Air Baltic (через Ригу), Aerosvit (через Киев-Борисполь) и др.
    • Автобусом:
      По маршруту Минск-Варшава-Минск курсирует достаточное количество рейсовых автобусов.
      Расписание и цены можно посмотреть здесь.
    • Прямым поездом:
      По маршруту Минск-Варшава-Минск курсируют 5 пар поездов. Расписание смотрим здесь, цены(в рос. рублях, видны не на все поезда) – здесь.
    • Поездом с пересадками. Данный способ несколько неудобен, т.к. приходится делать несколько пересадок (обычно ночью), однако он позволяет удешевить поездку по сравнению с прямым поездом примерно в 2-2,5раза.
    • Попутчиком:
      Например здесь или здесь можно попытаться найти попутчика, который возьмет вас (зачастую за долю в бензине и страховке, но бывают и бесплатно) в свою машину. Плюсы и минусы данного способа передвижения каждый взвешивает для себя сам.
    • Автостопом:
      Тут no comments.

    Вопрос: как и через что можно добраться до Варшавы с пересадками?

    Ответ: : Наиболее оптимальным вариантом с точки зрения цена\время в пути\кол-во пересадок является вариант через Брест и Тересполь. Варианты через Белосток имеют место быть, но там возникают сложности с согласованием пересадок.
    В общих словах, дело обстоит следующим образом: вы едете на поезде участок Минск-Брест (тут проблем быть не должно, поездов всегда достаточное количество), далее на ЖД вокзале Бреста в международной кассе покупаете билет на ближайший поезд Брест-Тересполь (в простонародье "подкидыш", стоимость - 3 евро, расписание здесь), далее идете в таможенный зал (около 1 платформы варшавской стороны) ,проходите пограничный и таможенный контроль, далее проходите на 1 платформу варшавской стороны, где уже садитесь в поезд до Тересполя. Поезд идет минут 10, поэтому не смущайтесь жестким сидячим вагонам. В Тересполе (это уже Польша), пограничный и таможенный контроль проходит непосредственно в поезде по прибытии. На все формальности уходит обычно до 40 минут. Если же у вас поджимает время, могу посоветовать просить в кассе билеты в 1 вагон, т.к. именно с него начинается проверка. Далее на вокзале Тересполя вы идете в обменник (Kantor) и меняете валюту на злотые. Как это ни странно, но курсы весьма приятные, не смотря на приграничный статус (иногда даже лучше чем в Варшаве на копейку-две). Далее в кассе (из-за ремонта вокзала кассы находятся на улице в будках) вы покупаете билет Тересполь-Варшава на ближайший поезд. Пластиковые карты не принимаются, поэтому озаботьтесь заранее достаточным количеством наличности. Также, вам следует обратить внимание, что в Польше ДВА ЖД перевозчика – PKP IC и PKP PR . Первый обслуживает скорые дальне и среднемагистральные поезда TLK («поспешны поцёнг») и скоростные Inter City. На участке Тересполь-Варшава PKP IC представлен поездами TLK, также он осуществляет прицепку своих TLK вагонов в международные поезда Минск-Варшава и Москва-Варшава. Стоимость проезда по маршруту (вне зависимости от времени поезда) – 50 PLN (2-й класс). PKP PR обслуживает региональные поезда («особовы поцёнг») и поезда категории Inter Regio (то же , что и Regio, только дальше). На поездах этой компании вы до Варшавы сможете доехать с 1 или 2 пересадками (в Лукове или в Лукове и Седльце) ,однако иногда это единственная возможность уехать из Тересполя вовремя. Стоимость проезда по маршруту – 40,8 PLN. Расписание движения и цены на поезда PKP IC и PKP PR здесь. В систему можно сразу вбивать конечный пункт прибытия и она предложит всевозможные варианты проезда и цены (для внутрипольских поездов). И так как компании две, то, соответственно, проезд с билетом, например, PR в поезде TLK, невозможен и расценивается как безбилетный проезд со всеми вытекающими последствиями(а штрафы там ого-го)…
    Также важно: в Польше действует реверсивная система формирования цены за билет. Простыми словами, чем больше вы едете, тем дешевле вам обходится километр пути). Таким образом, например, на участке Тересполь-Варшава при проезде компанией PKP PR выгодно брать единый билет до Варшавы, чем три билета на каждый сегмент поездки. Аналогичная ситуация, если вы едете, например, в Щецин на TLK, то единый билет Тересполь-Щецин вам обойдется на порядок дешевле чем два билета с разбивкой по Варшаве.

    Вопрос: На какой из Варшавских вокзалов прибывают поезда из Минска (Тересполя)?

    Ответ: Прямые поезда из Минска, а также TLK из Тересполя по очереди останавливаются на ВСЕХ трех варшавских пассажирских вокзалах - Warszawa Wshodnia (находится на восточном берегу Вислы), Warszawa Centralna (находится в самом центре города, под землей, главный вокзал города, тут лучше всего выходить, если дальше ваш путь лежит на юг или север Варшавы, а также если собираетесь делать пересадку на другой поезд) и Warszawa Zachodnia (находится на западной оконечности города, удобна для высадки в случае пересадки на автобус (автобусный вокзал PKS Варшава находится в непосредственной близости от этой станции) и если ваш путь лежит в западную часть города.)
    Regio поезда со стороны Тересполя делают много остановок в Варшаве (ну, на то они и регио :)). Самая оптимальная станция для выхода - Warszawa Śródmieście , находится около станции Warszawa Centralna.

    Вопрос: Каким еще способом можно дешево пересечь границу, кроме как на "подкидыше"?

    Ответ: Кроме "подкидышей" существует еще международное автобусное сообщение по маршруту Брест - Тересполь - Бяла Подляска.

    Вопрос: Хотелось бы доехать до Варшавы несколько дешевле, чем стоит прямой поезд, однако по ряду причин не имеем возможности (или желания) делать столько пересадок. Есть ли выход?

    Ответ: Есть. Если путь с пересадками не представляется возможным, а сэкономить все-таки хочется (а кому же не хочется ;)), есть следующий вариант: берете ДВА билета на 115 поезд на участок Минск-Брест и Брест-Варшава (в принципе, можно даже на одно и тоже место). В данном случае участок Минск-Брест вы едете по внутрибелорусскому тарифу, а не по международному, за счет чего и достигаетсяя экономия (порядка 250000 руб). Однако, по правилам, в Бресте вы должны будете выйти из поезда, погулять 2 часа по вокзалу и вновь идти на посадку уже через таможенный зал. Однако, на форуме люди рассказывали, что им удавалось договориться с проводницей (иногда небезвозмездно), что она их не выгоняет и контроль проходится в поезде (это очень актуально, учитывая, что в Бресте поезд в полпервого ночи :)).

    Вопрос: как в Варшаве с вокзала добраться в аэропорт, и как оплатить проезд?

    Ответ: C Варшавы Центральной автобус 175, ехать 25 минут, билеты можно купить в киосках и билетоматах на остановках вокруг вокзала и в переходах, билетоматы кушают как наличные, так и банковские карточки, одноразовый билет стоит 4.40 зл. Билеты также можно купить у водителя (только на остановках и давать ровно без сдачи) и в автомате прямо в автобусе, если он там есть (автобусные билетоматы кушают только монеты или только карты). Тарифы на проезд (с 1 января 2014 подорожают). На такси ехать 8 км, которые обойдутся в 20-40 злотых в зависимости от службы и времени суток, такси подороже принимают карточки. К примеру, вчетвером на такси поехать может оказаться выгоднее, чем на автобусе. На вокзале и в аэропорте садитесь в такси только на официальной стоянке с логотипами фирмы-перевозчика! В аэропорт также ходят электрички SKM и KM с охватом трех вокзалов - Всходня, Сьрудмесце, Заходня.

    Вопрос: какие скидки предоставляют польские железные дороги при проезде во внутриреспубликанском сообщении?

    Ответ:
    1. Семейная льгота. Действует для групп от 2 до 5 человек, среди которых есть хотя бы 1 ребёнок до 16 лет. Скидка каждому 33 процента.

    2. Oferta "Wcześniej" - 10-15% скидки в предварительной продаже.

    3. Пенсионерская льгота. Для пожилых часто путешествующих людей старше 60 лет возможна покупка за 150 зл специальной карты, которая даёт право на скидку 50 процентов в течении года.

    4. Дешёвая кушетка. Это доплата за 25,5 зл к обычному билету, дающая право на кушетку для лежания без постели в 6-местном купе. Небольшая квота мест, при возможности желательно предварительное бронирование

    5. Возможность проезда в некоторых международных поездах в сидячих вагонах в пределах Польши по цене обычного TLK. Среди прочих присутствует поезд 9/10 Варшава-Москва для участка Варшава-Тересполь.

    6. Скидка для экспрессов Express (Ex) и Express InterCity (EIC) "Последняя минута". Возможность купить более дешёвый билет на некоторые направления не больше, чем за 30 минут до отправления этих поездов.

    7. Билет путешественника для сидячих вагонов TLK. По сути проездной выходного дня. Можно ездить сколько угодно и куда угодно. Именной. Действует от 19.00 последнего рабочего дня (пятница) до 6.00 первого рабочего дня (понедельник). Если вплотную к выходным попадают ещё и празднично-нерабочие дни, то билет действует +и эти дни. Стоит 69 зл для 2 кл и 99 зл для 1 кл.

    8. Билет выходного дня. Тоже проездной, тоже именной. Действует в TLK, Express (Ex) и Express InterCity (EIC) от 19.00 пятницы до 6.00 понедельника. Стоит 149 зл для 2 кл и 239 зл для 1 кл.

    9. Просто скидки на определённые направления. Для TLK. Среди прочих, присутствует направление Варшава - Краков.

    Все подробности и условия предоставления льгот.

    Автор FAQ - Tshen
    Спасибо Szloma,ewwr, radzi-will за предоставленную информацию.

    Куратор ветки Szloma

  • Yulka_666 Member
    офлайн
    Yulka_666 Member

    380

    14 лет на сайте
    пользователь #211781

    Профиль
    Написать сообщение

    380
    # 14 сентября 2019 07:40 Редактировалось Yulka_666, 2 раз(а).
    lvch:

    Байертранс (он продается на сайте Интеркарс, там часто акции бывают) в Шопен не заезжает, поэтому после прилёта надо будет срочно добираться до Заходней, как по мне - больше вероятность в 23.30 в самом аэропорту сесть, чем к 23.50 до Заходней доехать, тем более что Экспрессбас обещают ждать 20 минут

    Да, это рейс видела, но решили все таки, будет удобнее сразу с аэропорта на автобус. Поедем с экспрессбас. Потом отпишусь как прошло)

  • KSIva Senior Member
    офлайн
    KSIva Senior Member

    11901

    20 лет на сайте
    пользователь #15360

    Профиль
    Написать сообщение

    11901
    # 17 сентября 2019 16:53

    Если на автобусный маршрут стоит "Перевозчик: Biacomex", то его нет на new.ticketbus.by/ на каком сайте на него можно взять билет, кроме busfor.by?

    Добавлено спустя 4 минуты 41 секунда

    Bulbashka-:

    Кто-нибудь может подсказать польский сайт по продаже автобусных билетов типа нашего ticketbus? Самостоятельно найти не получается.

    Я тут брал пару раз: dworzeconline.pl

    «И покарал его Господь и отдал его в руки женщины». Кн. Юдифи, 16, гл. 7.
  • Bulbashka- Senior Member
    офлайн
    Bulbashka- Senior Member

    544

    11 лет на сайте
    пользователь #726076

    Профиль
    Написать сообщение

    544
    # 17 сентября 2019 17:42
    KSIva:

    Я тут брал пару раз: dworzeconline.pl

    Спасибо.

  • pupokzemli Куратор team
    офлайн
    pupokzemli Куратор team

    2056

    12 лет на сайте
    пользователь #425549

    Профиль
    Написать сообщение

    2056
    # 18 сентября 2019 11:01

    Падкажыце, калі ласка, якія аўтобусныя перавозчыкі альбо маршруткі дазваляюць выйсці за штампам Tax free. Еду з Варшавы ў Менск, але магу зрабіць перасадку, калі прамых рэйсаў няма.
    Ведаю, што ў цягніку можна, але ён едзе толькі зранку, гадзіна не пасуе.

    Sony XBA-3 + Nubia Z11 mini S, Ipod Video+ Topping NX1 + Fiio L9
  • sviq Senior Member
    офлайн
    sviq Senior Member

    42342

    15 лет на сайте
    пользователь #154841

    Профиль
    Написать сообщение

    42342
    # 18 сентября 2019 11:05

    pupokzemli, в тересполе на всех автобусах сейчас такая система: на контроль идут в зал, вперед пропускают тех, кто с такс фри и как правило, успевают отметить, пока остальные проходят погранца

    al at by be bg cy cz dk ee es fi fr de gr hr hu il it lv lt lu mc mt nl no pl pt ru sm sk sl se tr ua va
  • Senior Member
    офлайн
    Senior Member

    9127

    8 лет на сайте
    пользователь #1799696

    Профиль
    Написать сообщение

    9127
    # 18 сентября 2019 12:11 Редактировалось , 3 раз(а).
    pupokzemli:

    Падкажыце, калі ласка, якія аўтобусныя перавозчыкі альбо маршруткі дазваляюць выйсці за штампам Tax free. Еду з Варшавы ў Менск, але магу зрабіць перасадку, калі прамых рэйсаў няма.
    Ведаю, што ў цягніку можна, але ён едзе толькі зранку, гадзіна не пасуе.

    Да адказа вышей дадам, што, згодна з правіламі первозчыкаў, на большасці рэйсаў ВАТ не афармляецца.
    Але калі людзей шмат, сапраўды, магчыма (але не факт!) аформіць ВАТ у ліку першых, пакуль астатнія праходзяць кантроль. Але калі здарыцца, што людзей у аўтобусе няшмат (прыкладам, я ў мінулую суботу вяртаўся з Варшавы на брэсцкім аўтобусе, было ~10 чалавек, прайшлі за 5 хвілін, мытнікаў увогуле не было), тады ніхто чакаць не будзе.

    Добавлено спустя 5 минут 47 секунд

    pupokzemli:

    Ведаю, што ў цягніку можна, але ён едзе толькі зранку

    Цягнікі Цярэспаль-Брэст едуць 3 разы на дзень.

  • KSIva Senior Member
    офлайн
    KSIva Senior Member

    11901

    20 лет на сайте
    пользователь #15360

    Профиль
    Написать сообщение

    11901
    # 18 сентября 2019 16:21
    1З:

    Да адказа вышей дадам, што, згодна з правіламі первозчыкаў, на большасці рэйсаў ВАТ не афармляецца.

    Что это за правила перевозчиков, очень хотелось бы увидеть?
    Тем более, если это не шоптур, то ватов в автобусе обычно мало и тоже всегда отмечают.
    Как-то на автобусе из тересполя, девушка водитель, полячка, тоже не хотела, чтобы мы ваты отмечали. Но сеседка была подготовлена, показала ей таблицу и все вопросы были сняты.

    Например, только один рейс из бялой не стоит на ваты, тот который экспресс.

    «И покарал его Господь и отдал его в руки женщины». Кн. Юдифи, 16, гл. 7.
  • NataliaN Senior Member
    офлайн
    NataliaN Senior Member

    7131

    13 лет на сайте
    пользователь #301269

    Профиль
    Написать сообщение

    7131
    # 18 сентября 2019 16:43 Редактировалось NataliaN, 1 раз.
    KSIva:

    Что это за правила перевозчиков, очень хотелось бы увидеть?

    Например, Эколайнс (пункт 4.1.3)

  • KSIva Senior Member
    офлайн
    KSIva Senior Member

    11901

    20 лет на сайте
    пользователь #15360

    Профиль
    Написать сообщение

    11901
    # 18 сентября 2019 16:50
    NataliaN:

    Например, Эколайнс (пункт 4.1.3)

    Так там не запрещается, просто ждать не должны. Так что первым в очередь на паспортный контроль, а потом ваты отмечать. Некоторые еще умудряются и вернуть тут же в Тересполе GB :)

    «И покарал его Господь и отдал его в руки женщины». Кн. Юдифи, 16, гл. 7.
  • Senior Member
    офлайн
    Senior Member

    9127

    8 лет на сайте
    пользователь #1799696

    Профиль
    Написать сообщение

    9127
    # 18 сентября 2019 17:24 Редактировалось , 2 раз(а).
    KSIva:

    Что это за правила перевозчиков, очень хотелось бы увидеть?

    Заходите на сайт перевозчика и читаете. К примеру, МинскТранс.

    7.1 Расписанием движения автобусов не предусмотрено время на оформление товаров по системе TAX FREE и иных подобных систем в пунктах пропуска границ сопредельных государств с Республикой Беларусь, а также посещение магазинов беспошлинной торговли DUTY FREE.

    KSIva:

    Так что первым в очередь на паспортный контроль, а потом ваты отмечать.

    Совсем не факт. На той неделе я ехал, таможенников не было вообще. А весь контроль 10 наших пассажиров занял 5 минут.

    KSIva:

    Так там не запрещается, просто ждать не должны.

    Разумеется - можете оставаться и оформлять.
    Этого действительно никто не запрещает.

  • dnl2015 Senior Member
    офлайн
    dnl2015 Senior Member

    1450

    9 лет на сайте
    пользователь #1610349

    Профиль
    Написать сообщение

    1450
    # 19 сентября 2019 21:17
    NataliaN:

    KSIva:

    Что это за правила перевозчиков, очень хотелось бы увидеть?

    Например, Эколайнс (пункт 4.1.3)

    Всегда давали возможность отметить. Правда, иногда забывают предупредить пассажиров, что товары надо предъявлять, и возникали проблемы с польскими таможенниками при попытке вернуться и что-то взять из автобуса.

  • Ганжубасович Member
    офлайн
    Ганжубасович Member

    183

    18 лет на сайте
    пользователь #46335

    Профиль
    Написать сообщение

    183
    # 20 сентября 2019 08:53

    Необходимо будет добраться из аэропорта им. Шопена в Минск 26 декабря, после 17:00 (прилёт по расписанию в 16:10)
    Подскажите, пожалуйста, какой из сайтов даёт наиболее полную картину по автобусам из Шопена в Минск? Или из аэропорта не стоит смотреть, а лучше сразу на Заходнюю ехать? На одном сайте - картина такая, на другом - другая. Какие из них верные, не совсем ясно. Читаешь отзывы о Biacomex, в половине случаев оказывается, что везёт Минсктранс на убогих автобусах с убогим же сервисом. И какому сайту доверить покупку билетов?
    За сколько дней стоит покупать билеты?
    Если я беру билет на автобус онлайн, а потом опаздываю на автобус, и он уезжает без меня, посадят ли меня на следующий автобус этого перевозчика при наличии мест?
    Стоит ли (и вообще, возможно ли) брать билеты на месте, у водителя?

    Извините за сумбур. Живу не в Беларуси, поэтому немного отвык от бардака))

  • FreeWarrior Senior Member
    офлайн
    FreeWarrior Senior Member

    4526

    14 лет на сайте
    пользователь #231009

    Профиль
    Написать сообщение

    4526
    # 20 сентября 2019 09:44
    Ганжубасович:

    Необходимо будет добраться из аэропорта им. Шопена в Минск 26 декабря, после 17:00 (прилёт по расписанию в 16:10)

    Я бы добирался до Заходней и оттуда стартовал.
    Этот сайт показывает адекватное расписание.
    Более подробно интересующие рейсы можно глянуть здесь. Там по каждому рейсу отдельный файл с разбивкой по точкам и времени.

    Делай, что должен и будь, что будет. BY-RU-UA-MD-LT-LV-PL-CZ-SK-AT-CH-LU-FR-DE-FL/LI-IT-SI-SM
  • NataliaN Senior Member
    офлайн
    NataliaN Senior Member

    7131

    13 лет на сайте
    пользователь #301269

    Профиль
    Написать сообщение

    7131
    # 20 сентября 2019 10:02

    Ганжубасович, плюс еще Эколайнс можно смотреть сайт, его рейсы на тикетбусе не показывают.

  • Bulbashka- Senior Member
    офлайн
    Bulbashka- Senior Member

    544

    11 лет на сайте
    пользователь #726076

    Профиль
    Написать сообщение

    544
    # 20 сентября 2019 14:42
    Ганжубасович:

    Подскажите, пожалуйста, какой из сайтов даёт наиболее полную картину по автобусам

    https://busfor.by/%D0%B0%D0%B2%D1%82%D0%BE%D0%B1%D1%83%D1%81%D1%8 ... to_id=4102 А за Беларусь я обиделась. Есть похуже бардак.

  • sviq Senior Member
    офлайн
    sviq Senior Member

    42342

    15 лет на сайте
    пользователь #154841

    Профиль
    Написать сообщение

    42342
    # 20 сентября 2019 14:56
    Ганжубасович:

    26 декабря

    если планы сбудутся, то часов в 19 будет еще поезд через брест

    al at by be bg cy cz dk ee es fi fr de gr hr hu il it lv lt lu mc mt nl no pl pt ru sm sk sl se tr ua va
  • Senior Member
    офлайн
    Senior Member

    9127

    8 лет на сайте
    пользователь #1799696

    Профиль
    Написать сообщение

    9127
    # 20 сентября 2019 16:01
    Bulbashka-:

    А за Беларусь я обиделась. Есть похуже бардак.

    :100500:
    И даже в странах, которые считаются более цивилизованными.

  • Ганжубасович Member
    офлайн
    Ганжубасович Member

    183

    18 лет на сайте
    пользователь #46335

    Профиль
    Написать сообщение

    183
    # 20 сентября 2019 17:14 Редактировалось Ганжубасович, 1 раз.

    Всем спасибо!

    sviq:

    Ганжубасович:

    26 декабря

    если планы сбудутся, то часов в 19 будет еще поезд через брест

    А можно поподробнее, пожалуйста? Есть какие-то анонсы по запуску? Или вы про мои планы прилёта в Варшаву)?

    1З:

    Bulbashka-:

    А за Беларусь я обиделась. Есть похуже бардак.

    :100500:
    И даже в странах, которые считаются более цивилизованными.

    Да, конечно, вы правы. Он везде есть, но везде он свой, самобытный, и уровень его разный. Вот, от беларуского я и отвык. И от уровня, и от "качества"))

  • Senior Member
    офлайн
    Senior Member

    9127

    8 лет на сайте
    пользователь #1799696

    Профиль
    Написать сообщение

    9127
    # 20 сентября 2019 17:41 Редактировалось , 1 раз.
    Ганжубасович:

    А можно поподробнее, пожалуйста? Есть какие-то анонсы по запуску?

    С 15 декабря будет новое расписание поездов, возможно добавится вечерний поезд в Брест/Минск.
    Конкретику поляки обещают озвучить после 23 ноября.

  • sviq Senior Member
    офлайн
    sviq Senior Member

    42342

    15 лет на сайте
    пользователь #154841

    Профиль
    Написать сообщение

    42342
    # 20 сентября 2019 17:52 Редактировалось sviq, 1 раз.
    Ганжубасович:

    А можно поподробнее, пожалуйста?

    из официального только это на сайте интерсити

    W nowym rozkładzie rozwinie się także oferta połączeń między Polską a Białorusią. Z 1 do 3 par dziennie zwiększy się liczna pociągów z Warszawy do Brześcia. IC Batory z Pragi i Budapesztu poprowadzi grupę wagonów do Moskwy, zaś IC Mickiewicz relacji Warszawa – Brześć – Warszawa będzie skomunikowany z pociągiem do Mińska.

    al at by be bg cy cz dk ee es fi fr de gr hr hu il it lv lt lu mc mt nl no pl pt ru sm sk sl se tr ua va