Тема закрыта
  • tut Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    tut Senior Member Автор темы

    18932

    20 лет на сайте
    пользователь #93

    Профиль
    Написать сообщение

    18932
    # 11 мая 2009 21:47 Редактировалось tut, 6 раз(а).

    архивы

    База НКА

    P.S. Напоминаю, говорим о вторичном рынке, не о строительстве, ремонтах, кладовках и зарплатах. Аукционы обсуждают здесь, кредиты на строительство - здесь, долевое - здесь, очередь на жилье - здесь.

    P.P.S. Поучительные истории от:

    1) matkiv

    2) Advanced User

    3) perevodchik

    4) nata250570

    Нельзя быть одновременно умным, трезвым и веселым.
  • marffa Senior Member
    офлайн
    marffa Senior Member

    12305

    13 лет на сайте
    пользователь #137533

    Профиль
    Написать сообщение

    12305
    # 12 мая 2009 10:42
    audiofil:


    marffa (цитата): card (цитата): Zanud, думать про то, что "предложение равно спросу", или "меньше, чем спрос" уже точно заблуждение...

    объем предложения высок,

    но за последний год он не вырос, а уменьшился.

    Вас подводит логика. ВажнО не сравнение абсолютных цифр вариантов риэлта/газеты сегодня и год назад. Важно - сколько покупателей с деньгами приходится на 1 продавца - 5 на сотню или 25 на ту же сотню. А сейчас, похоже, много меньше покупателей вяло слоняются по рынку, дразня тощими кошельками (в сравнении с 2007) толпы продавцов.

    Снижение числа вариантов риэлта с 9 тыс до 5 тыс при одновременном снижении покупающих в 3 раза - вполне повод и далее снижать ценник.Последний раз редактировалось: audiofil (12 Май 2009 10:17), всего редактировалось 1 раз

    а я думала подводят пользователи, голословно утверждающие о снижении спроса "на порядок" и "в 3 раза",но отказывающиеся озвучить цифры и источник данных по объему спроса,

    а оказывается это моя логика виновата, мешает им. )))

  • marffa Senior Member
    офлайн
    marffa Senior Member

    12305

    13 лет на сайте
    пользователь #137533

    Профиль
    Написать сообщение

    12305
    # 12 мая 2009 10:50
    GTR:

    marffa (цитата):

    другой вопрос что она не вписывается в теорию некоторых

    "все кругом нищие и денег ни у кого нет"

    marffa, изучите теорию вопроса кто такой нищий и кто такой участник рынка недвижимости.

    не совсем поняла что вы хотели сказать

  • GTR Senior Member
    офлайн
    GTR Senior Member

    3504

    14 лет на сайте
    пользователь #96726

    Профиль
    Написать сообщение

    3504
    # 12 мая 2009 10:53
    marffa:

    GTR:


    marffa, изучите теорию вопроса кто такой нищий и кто такой участник рынка недвижимости.

    не совсем поняла что вы хотели сказать

    Ок, пойду вам навстречу.

    Скажите мне пожалуйста, гражданин имеющий сегодня на руках 20-30 тысяч долларов для вас нищий или потенциальный участник РН?

  • audiofil Senior Member
    офлайн
    audiofil Senior Member

    40056

    14 лет на сайте
    пользователь #100674

    Профиль
    Написать сообщение

    40056
    # 12 мая 2009 11:12
    Красный:

    card, вот еще одно подтверждение моих вчерашних слов - страниц так 12 назад.

    Цитата: что на текущий день те, кто был готов купить за 45 тыс однушку уже ее купил, рынок опять стоит, нужно ориентироваться на следующую волну - тех кто имеет 35 и готов их выложить . 45к - 35к - 25к - 15к - .... Опять спрашиваю: "Кто крайний за 100$ за 1м2"?

    То что я вижу - это паника. И это паника никак не продавцов недвиги, а покупателей. Мечутся, бегают, ищут и все никак не дождутся 1000 - 800 - 700 - 500 за 1м2. ...................?

    Можно, конечно, рассказывать, что "сон - это не сон и совсем не сон это сон... " (или как там еще в "Волшебной лампе Алладдина";).

    Вот только убедить людей, что падение цен на рынке - свидетельство паники покупателей :roof::ass: - не получиццо :lol::lol:

    "Каждый, кто не желает созерцать дураков, должен для начала разбить зеркало" Ф.Рабле.
  • audiofil Senior Member
    офлайн
    audiofil Senior Member

    40056

    14 лет на сайте
    пользователь #100674

    Профиль
    Написать сообщение

    40056
    # 12 мая 2009 11:25 Редактировалось audiofil, 1 раз.
    Touring:

    Опять же, если драйвером всего рынка являются массовые покупатели 1-к, то имеет смысл разделить их на покупающих собственно жилье и инвесторов.

    Доля инвесторов? Инвестор на падающем рынке начинает покупать на начале сколь-нибудь долговременного роста, т.е. на падающем рынке ценообразование в основном определяет покупатель 1-к для жизни, а точнее - его доходы, направляемые на накопления.

    Поскольку уровень накоплений у всех разный, то в отсутствии доступного кредитования рынок будет постепенно реализовывать спрос со стороны клиентов с разным уровнем накоплений (от больших до меньших), но остановится падение цен тогда, когда реализация сделок клиентами с определенным уровнем накоплений будет компенсироваться вхождением новых с такими же накоплениями.

    Скорость роста накоплений определяется динамикой доходов и расходов целевой группы покупателей, которая зависит от ситуации в экономике. Здесь возможны варианты.

    Вполне согласен. Хочу только добавить, что уровень цен, на котором

    остановится падение цен тогда, когда реализация сделок клиентами с определенным уровнем накоплений будет компенсироваться вхождением новых с такими же накоплениями.

    по-моему, будет очень низким (по нынешним меркам) - кроме много раз упоминавшегося "метр за месячную зарплату" (как отражение оценки обществом места жилья в шкале ценностей) есть еще и кризис.

    В итоге "попиццот" может оказаться даже не дном, а очень удачной продажей через год, например.

    "Каждый, кто не желает созерцать дураков, должен для начала разбить зеркало" Ф.Рабле.
  • audiofil Senior Member
    офлайн
    audiofil Senior Member

    40056

    14 лет на сайте
    пользователь #100674

    Профиль
    Написать сообщение

    40056
    # 12 мая 2009 11:48
    Advanced User:

    card (цитата): ибо рынок в коллапсе

    Опять же - это только у вас сложилось такое мнение от того, что вы поверили некоторым постам здесь. ИМХО, рынок вполне себя прекрасно чувствует.

    БД НКА

    С 01/02/2007 по 01/04/2007 - 1819 регистраций.

    В этом году - 1226 регистраций.

    "Каждый, кто не желает созерцать дураков, должен для начала разбить зеркало" Ф.Рабле.
  • audiofil Senior Member
    офлайн
    audiofil Senior Member

    40056

    14 лет на сайте
    пользователь #100674

    Профиль
    Написать сообщение

    40056
    # 12 мая 2009 11:56
    marffa:

    Touring (цитата): Опять же, если драйвером всего рынка являются массовые покупатели 1-к, то имеет смысл разделить их на покупающих собственно жилье и инвесторов.

    для сделок на рынке не обязательно наличие покупателя с накопленной наличкой на 1к.

    простой пример:

    владелец 1к с доплатой меняет её на 2к,

    владелец 2к меняет её на 3к, а владелец 3к меняет её на 1к+1к.

    т.е. в результате такой цепочки, где у каждого есть небольшая доплата,

    все квартиры будут проданы, а владелец 3к купит одну из 1к даже вне цепочки,

    обеспечив тем самым спрос.

    )

    Или я что-то не понял, или все же схема требует покупателя с деньгами на 1 к (безотносительно к тому, кто он и чем в предыдущей жизни болел :D:D )

    "Каждый, кто не желает созерцать дураков, должен для начала разбить зеркало" Ф.Рабле.
  • marffa Senior Member
    офлайн
    marffa Senior Member

    12305

    13 лет на сайте
    пользователь #137533

    Профиль
    Написать сообщение

    12305
    # 12 мая 2009 12:07
    GTR:


    Ок, пойду вам навстречу.

    Скажите мне пожалуйста, гражданин имеющий сегодня на руках 20-30 тысяч долларов для вас нищий или потенциальный участник РН?

    всё зависит от конкретного гражданина.

    но в общем, имеющий 20-30 тысяч вполне может, при желании, стать участником рынка недвижимости.

  • card Member
    офлайн
    card Member

    230

    13 лет на сайте
    пользователь #153613

    Профиль
    Написать сообщение

    230
    # 12 мая 2009 12:09

    Advanced User,

    Ваше желание объяснить обсуловлено тем, что вы считаете, что продавцы и агенства не реагируют гибко.

    Я вот считаю, что они реагируют достаточно гибко и подстраиваются под рынок, а вам кажется обратное.

    а можно хотя бы один аргумент в пользу такой "гибкой" реакции? Я сужу по потому, что квартиры никто не хватает, количество сделок резко упало... а вы по чему судите, что продавцы и агенты "гибки"? :)

    Если бы по текущим хотелкам продавцов никто не интересовался бы квартирами и никто их не покупал, то цены бы снижались более активно, а они пока застыли, потому что покупатели интересуются, покупают, если надо торгуются, что в том числе доказывает свежая информация из НКА.

    они застыли, потому что сейчас пик сезона в недвижимости. Последняя надежда на продажу. Последний психологический барьер.

    А делать сенсационные выводы, как желтая пресса, что уже за 1000 никому ничего нафик не упало и выше покупают только недумающие лохи педальные только на основе того, что на аукционах не были проданы две трешки - это не есть правильно, т.к. не учитывается много других факторов.

    сенсационные? для вас они сенсационные? мне казалось, что это очевидные выводы, которые может сделать любой, кто столкнулся с покупкой квартиры. Из ваших по-детски откровенных утверждений я понял, что вы далеки от такой процедуры. Или может я ошибаюсь, вы владелец :) крупного агенства недвижимости, у вас продажи идут просто десятками в день (по сути только у вас и идут) - а тут все непонятливые, забитые...

    ибо рынок в коллапсе

    Опять же - это только у вас сложилось такое мнение от того, что вы поверили некоторым постам здесь. ИМХО, рынок вполне себя прекрасно чувствует.

    Улыбнуло... улыбнуло... сколько же вам лет то???

  • marffa Senior Member
    офлайн
    marffa Senior Member

    12305

    13 лет на сайте
    пользователь #137533

    Профиль
    Написать сообщение

    12305
    # 12 мая 2009 12:12
    audiofil:


    Или я что-то не понял, или все же схема требует покупателя с деньгами на 1 к (безотносительно к тому, кто он и чем в предыдущей жизни болел )

    конечно не поняли ).

    прочитайте цепочку еще раз. все три квартиры (1к, 2к, 3к) в цепочке проданы,

    хотя изначально денег на покупку квартиры (даже 1к) ни у кого нет.

    а выделенное вами "владелец 3к купит одну из 1к даже вне цепочки" требует как раз наоборот,

    не покупателя с деньгами на 1к, а ЕЩЕ ОДНОГО желающего продать 1к ))))

  • Sha_an Senior Member
    офлайн
    Sha_an Senior Member

    836

    13 лет на сайте
    пользователь #145447

    Профиль
    Написать сообщение

    836
    # 12 мая 2009 12:17

    Предположим есть на рынке 2 риэлтора, один умный который уговаривает купить по цене продавца, потому что хапун, другой глупый, который уговаривает продаца скинуть цену.

    Первый из 10 покупаателей смог уломать одного купить за 50000 и получил свои 1500.

    Второй уговорил 2 продавцов скинуть и продал 2 квартире не по 50000, а по 45000 и получил 2900.

    Вот же второй лошара напрягался больше, а за свои усилия получил меньше.

  • Genisimus Junior Member
    офлайн
    Genisimus Junior Member

    47

    13 лет на сайте
    пользователь #155774

    Профиль
    Написать сообщение

    47
    # 12 мая 2009 12:19

    9001 (цитата):Неправда. Как это ни дико звучит, но многим агентам наплевать на покупателя. Сколько раз уходил - всего пару раз перезванивали и что-то пытались (очень вяло) предлагать. Чаще всего забывали, как только я выходил за порог квартиры.

    ... да, многим агентам надо учиться правильно продавать ( предлагать ) ..., все это отношения, опыт ..., согласитесь ...

    ... надо быть очень заинтересованным или занятым ( богатым ), чтоб позволить себе покупку квартиры ( особенно в наши дни )через агентство..., многие ищут сами себе подходящий вариант ... и в дальнейшем оформляют без участия посредников ( на сегодняшний день это реально ).

    =Вероятно, что они научились определят тех, кто действительно хочет купить и вялоинтересующихся

    ... интуиция на первом месте :)

  • audiofil Senior Member
    офлайн
    audiofil Senior Member

    40056

    14 лет на сайте
    пользователь #100674

    Профиль
    Написать сообщение

    40056
    # 12 мая 2009 12:19 Редактировалось audiofil, 2 раз(а).

    http://realt.by/news/article/5449/

    За январь-март 2009 года по данным аналитического центра Realt.by, средняя цена квадратного метра квартир выставленных на продажу на вторичном рынке жилья в г. Минске снизилась на 20 % с 1900$/м2 в январе до 1525$/м2 в начале апреля 2009 года.

    Всегдашнее пошлое напоминание - анализируется динамика хотелок. С апреля, судя по риэлту, вторичка успела пережить торможение пессимизма продавцов и вступить в новый виток его (пессимизма) углубление.

    Количество квартир в выставленых интернет и в базе данных агентств недвижимости продолжает расти. Так если в начале 2007 года на рынке продавалось около 2500 квартир, в начале января 2008 года выставлено на продажу более 7500 квартир, то сейчас в начале марта 2009 года выставлено на продажу около 11000 квартир.

    "Каждый, кто не желает созерцать дураков, должен для начала разбить зеркало" Ф.Рабле.
  • Reader_p Senior Member
    офлайн
    Reader_p Senior Member

    11255

    17 лет на сайте
    пользователь #24198

    Профиль
    Написать сообщение

    11255
    # 12 мая 2009 12:19

    Предположим есть на рынке 2 риэлтора, один умный который уговаривает купить по цене продавца, потому что хапун, другой глупый, который уговаривает продаца скинуть цену.

    Первый из 10 покупаателей смог уломать одного купить за 50000 и получил свои 1500.

    Второй уговорил 2 продавцов скинуть и продал 2 квартире не по 50000, а по 45000 и получил 2900.

    Вот же второй лошара напрягался больше, а за свои усилия получил меньше.

    спекуляция ни о чем.

  • GTR Senior Member
    офлайн
    GTR Senior Member

    3504

    14 лет на сайте
    пользователь #96726

    Профиль
    Написать сообщение

    3504
    # 12 мая 2009 12:20
    marffa:


    всё зависит от конкретного гражданина.

    но в общем, имеющий 20-30 тысяч вполне может, при желании, стать участником рынка недвижимости.

    Отлично. Тогда продолжим.

    У этого гражданина нет сегодня 60 тыс. для покупки стандартной двушки.

    Брать сегодня кредит он, будучи вменяемым человеком, тоже не собирается.

    Он просто сидит и наблюдает за РН поднакапливая параллельно свои сбережения.

    И вот таких вот граждан вы, marffa, сегодня относите к нищим.

    Если ситуация с кредитованием не изменится в лучшую сторону, то это будущие потенциальные участники РН. Цену на жилье теперь посчитайте сами.

  • Reader_p Senior Member
    офлайн
    Reader_p Senior Member

    11255

    17 лет на сайте
    пользователь #24198

    Профиль
    Написать сообщение

    11255
    # 12 мая 2009 12:23

    У этого гражданина нет сегодня 60 тыс. для покупки стандартной двушки.

    а че так низко берет? Пусть хочет хорошую четверку, метров на 150

  • card Member
    офлайн
    card Member

    230

    13 лет на сайте
    пользователь #153613

    Профиль
    Написать сообщение

    230
    # 12 мая 2009 12:24 Редактировалось card, 1 раз.

    БД НКА

    С 01/02/2007 по 01/04/2007 - 1819 регистраций.

    В этом году - 1226 регистраций.

    интересно, сколько из этого количества псевдосделок - тех, которые после того, как было сказано сами знаете кем, что если не продадут - то заберут... и не надо утверждать, что их не было... сколько из них - это новострои, количество, которых по 1000-1100 было продано более чем...

  • matkiv Senior Member
    офлайн
    matkiv Senior Member

    4449

    14 лет на сайте
    пользователь #87533

    Профиль
    Написать сообщение

    4449
    # 12 мая 2009 12:24

    card,

    а можно хотя бы один аргумент в пользу такой "гибкой" реакции? Я сужу по потому, что квартиры никто не хватает, количество сделок резко упало... а вы по чему судите, что продавцы и агенты "гибки"?

    audiofil,

    БД НКА

    С 01/02/2007 по 01/04/2007 - 1819 регистраций.

    В этом году - 1226 регистраций.

    Интересно спад на 30% в условиях кризиса и ухудшения условий кредитования это много или мало?

  • marffa Senior Member
    офлайн
    marffa Senior Member

    12305

    13 лет на сайте
    пользователь #137533

    Профиль
    Написать сообщение

    12305
    # 12 мая 2009 12:27
    GTR:


    Отлично. Тогда продолжим.

    У этого гражданина нет сегодня 60 тыс. для покупки стандартной двушки.

    Брать сегодня кредит он, будучи вменяемым человеком, тоже не собирается.

    Он просто сидит и наблюдает за РН поднакапливая параллельно свои сбережения.

    И вот таких вот граждан вы, marffa, сегодня относите к нищим.

    Если ситуация с кредитованием не изменится в лучшую сторону, то это будущие потенциальные участники РН. Цену на жилье теперь посчитайте сами.

    я?? когда и где???

  • GTR Senior Member
    офлайн
    GTR Senior Member

    3504

    14 лет на сайте
    пользователь #96726

    Профиль
    Написать сообщение

    3504
    # 12 мая 2009 12:28
    Reader_p:


    а че так низко берет? Пусть хочет хорошую четверку, метров на 150

    И вправду. :)

    Новые четырехи тоже нужно кому-то продавать. :D

Тема закрыта