Ответить
  • Bacёk Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Bacёk Senior Member Автор темы

    21786

    22 года на сайте
    пользователь #723

    Профиль
    Написать сообщение

    21786
    # 7 мая 2009 14:04

    Продолжаем здесь.
    Предыдущая ветка.
    http://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=739708

    На беларускіх дарогах — сэрца маё...
  • Zioma Senior Member
    офлайн
    Zioma Senior Member

    10593

    22 года на сайте
    пользователь #402

    Профиль
    Написать сообщение

    10593
    # 13 ноября 2021 11:39
    DVK:

    Там был знак 5.8.3?

    там разметка, скорее всего 1.8. Но в п. 70 не написано, что в полосу торможения можно ломиться как лось, не уступая тем кто там уже едет.

    Водители БМВ хоть немного, но психи. Машина такая... Фильтруй базар... БМВ - Белорусский машиностроительный верфь
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    3233

    13 лет на сайте
    пользователь #305326

    Профиль

    3233
    # 13 ноября 2021 12:32
    Marabu:

    Юрий...,

    Все больше и больше аргументов что виноват №1

    не увидел ни одного аргумента!

    Обзор этого участка дороги очень сильно ограничивают металлические конструкции

    как это понять?

    буквально понять – отбойники ограничивают обзорность

    А что на видео увидели?
    Как отбойники ограничивает обзорность между полосами?

  • Valёk Neophyte Poster
    офлайн
    Valёk Neophyte Poster

    19

    6 лет на сайте
    пользователь #2358331

    Профиль
    Написать сообщение

    19
    # 13 ноября 2021 12:33
    DVK:

    valyok.onliner:

    И всё же, мною было предложено разобрать ситуацию исходя из проезда автомобилями участка по правилам:
    - N1 въезжает в полосу торможения в начале её (есть где-то такие рекомендации)
    - N2 въезжает в полосу разгона

    Простите, а разве N1 въезжал в полосу торможения? Там был знак 5.8.3? Если нет, то с чего это он взял, что он въезжает в полосу торможения? Он просто перестраивается в полосу разгона. А при перестроении требуется уступать дорогу.
    А N2 не въезжал в полосу разгона, а ехал по ней.

    Согласно ПДД:

    чтобы съехать с МКАД, надо перестроиться на полосу торможения, снизить скорость, повернуть в разрешённом месте
    чтобы выехать на кольцевую, надо занять полосу разгона и набрать скорость потока, затем аккуратно перестроиться в крайний правый ряд

    Если неумеем, то никакие деньги и время никак не улучшат результат
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    3233

    13 лет на сайте
    пользователь #305326

    Профиль

    3233
    # 13 ноября 2021 12:34
    DVK:

    Юрий...:

    Вы начальник или зам?

    Боже упаси! Я законопослушный гражданин. А что?

    То что у вас нет ответа, а мнений тут страниц 10 было,
    Спрашевал участника которого обвинили, пункт должны же написать

  • DVK Senior Member
    офлайн
    DVK Senior Member

    20282

    20 лет на сайте
    пользователь #8520

    Профиль
    Написать сообщение

    20282
    # 13 ноября 2021 12:52
    Zioma:

    DVK:

    Там был знак 5.8.3?

    там разметка, скорее всего 1.8.

    Именно:

    1.8 Обозначение границы между полосой разгона или торможения и основной полосой проезжей части дороги (на перекрестках, пересечениях дорог в разных уровнях, в зоне остановочных пунктов маршрутных транспортных средств, на прочих объектах)

    А начало полосы торможения обозначается знаком 5.8.3

    valyok.onliner:

    Согласно ПДД:
    чтобы съехать с МКАД, надо перестроиться на полосу торможения,

    При её наличии. Я в этом месте такой полосы не вижу. Полосу разгона вижу, вижу, что поворот направо разрешён только из полосы разгона. Возможно, конечно, яндекс-панорамы устарели и там уже установили знак 5.8.3, обозначающий начало полосы торможения, но и на схеме ДТП его нет.

    Добавлено спустя 1 минута 11 секунд

    Юрий...:

    Спрашевал участника которого обвинили, пункт должны же написать

    Я буду заместителем прорицателя. Предрекаю написание п.85 и п. 59

    I'm a man with a plan. (C) Korpiklaani
  • Valёk Neophyte Poster
    офлайн
    Valёk Neophyte Poster

    19

    6 лет на сайте
    пользователь #2358331

    Профиль
    Написать сообщение

    19
    # 13 ноября 2021 12:53
    Юрий...:

    А что на видео увидели?
    Как отбойники ограничивает обзорность между полосами?

    Еще раз, лично Вас прошу простить за качество материала и разглядеть (возможно используя функцию стоп-кадра), что траектории авто (которые запечатлены в первые секунды видео (в верхнем углу)) пересеклись. А почему такое происходит, на данном участке дороги, читатели знают, кто часто там проезжал.

    Если неумеем, то никакие деньги и время никак не улучшат результат
  • Zioma Senior Member
    офлайн
    Zioma Senior Member

    10593

    22 года на сайте
    пользователь #402

    Профиль
    Написать сообщение

    10593
    # 13 ноября 2021 13:02

    DVK, а эта часть фразы не интересна

    DVK:

    или торможения

    ?

    DVK:

    Полосу разгона вижу

    Так и ее там нет, так как в конце нет знака 5.8.5.
    Но знаки не обязательно должны быть, достаточно разметки.

    Водители БМВ хоть немного, но психи. Машина такая... Фильтруй базар... БМВ - Белорусский машиностроительный верфь
  • Valёk Neophyte Poster
    офлайн
    Valёk Neophyte Poster

    19

    6 лет на сайте
    пользователь #2358331

    Профиль
    Написать сообщение

    19
    # 13 ноября 2021 13:27 Редактировалось Valёk, 1 раз.
    Zioma:

    Но знаки не обязательно должны быть, достаточно разметки.

    Похоже и в моём случае всё решает разметка, поскольку место контакта определить пока не представляется возможным.

    Спасибо ещё раз Всем за мнения и комментарии, а также большое спасибо за поддержку, видимо предстоит ещё долгий процесс.

    Если неумеем, то никакие деньги и время никак не улучшат результат
  • DVK Senior Member
    офлайн
    DVK Senior Member

    20282

    20 лет на сайте
    пользователь #8520

    Профиль
    Написать сообщение

    20282
    # 13 ноября 2021 14:37
    Zioma:

    DVK, а эта часть фразы не интересна

    DVK:

    или торможения

    ?

    Не интересна, потому что полосы торможения там нет.

    Так и ее там нет, так как в конце нет знака 5.8.5.

    Есть, потому что в начале есть знак 2.4. Знак 2.4 плюс разметка 1.8 равно полоса разгона. Водитель, въезжающий на неё не может видеть, что там в конце, есть знак 5.8.5 или нет. В данном случае его нет, потому что полоса разгона не заканчивается, а уходит на съезд с МКАД.
    А вообще полоса разгона должна была бы закончится, а полоса торможения начаться. Но проектирощики развязки этого не сделали по причинам нам известным.

    Но знаки не обязательно должны быть, достаточно разметки.

    Да ладно! И как же это без знаков отличить полосу разгона от полосы торможения?

    I'm a man with a plan. (C) Korpiklaani
  • Valёk Neophyte Poster
    офлайн
    Valёk Neophyte Poster

    19

    6 лет на сайте
    пользователь #2358331

    Профиль
    Написать сообщение

    19
    # 13 ноября 2021 14:58 Редактировалось Valёk, 1 раз.
    DVK:

    Да ладно! И как же это без знаков отличить полосу разгона от полосы торможения?

    Так ведь в данном пересечении и получается всё очевидно: есть "дорога" и есть "выезд на дорогу", если уж руководствоваться знаками

    Если неумеем, то никакие деньги и время никак не улучшат результат
  • MITЬKA Senior Member
    офлайн
    MITЬKA Senior Member

    2931

    14 лет на сайте
    пользователь #182470

    Профиль
    Написать сообщение

    2931
    # 13 ноября 2021 17:55
    valyok.onliner:

    DVK:

    Да ладно! И как же это без знаков отличить полосу разгона от полосы торможения?

    Так ведь в данном пересечении и получается всё очевидно: есть "дорога" и есть "выезд на дорогу", если уж руководствоваться знаками

    Не так все однозначно, чему доказательств с десяток страниц в другой ветке.
    Я ставлю на то, что виноват будет "2", но хотелось бы, чтобы статью пришили "1"

    Бывает (с) На "ты"!
  • Marabu Senior Member
    офлайн
    Marabu Senior Member

    26527

    20 лет на сайте
    пользователь #9980

    Профиль
    Написать сообщение

    26527
    # 13 ноября 2021 18:47

    MITЬKA,

    ... хотелось бы, чтобы статью пришили "1"...

    почему? Личную неприязнь испытываете? :-?

    Добавлено спустя 1 минута 17 секунд

    доказательств с десяток страниц в другой ветке

    в которой? Дайте почитать пжлста – может и я начну его ненавидеть?... :spy:

    Имей совесть и живи, как хочешь © М.Жванецкий
  • MITЬKA Senior Member
    офлайн
    MITЬKA Senior Member

    2931

    14 лет на сайте
    пользователь #182470

    Профиль
    Написать сообщение

    2931
    # 13 ноября 2021 19:29
    Marabu:

    Личную неприязнь испытываете?

    Нет, какая неприязнь...

    Marabu:

    почему?

    Придерживаюсь мнения, что выезжающему нужно шустрее разгоняться, чтобы влиться в поток и не создать проблем другим. Неоднократно писал, что, съезжая, перестраиваюсь за разгоняющимся.

    Marabu:

    в которой?

    У гэнай
    https://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=4178832&start=41840

    Бывает (с) На "ты"!
  • Marabu Senior Member
    офлайн
    Marabu Senior Member

    26527

    20 лет на сайте
    пользователь #9980

    Профиль
    Написать сообщение

    26527
    # 13 ноября 2021 23:27

    MITЬKA,

    Придерживаюсь мнения, что выезжающему нужно шустрее разгоняться, чтобы влиться в поток и не создать проблем другим. Неоднократно писал, что, съезжая, перестраиваюсь за разгоняющимся

    предложение хорошее, но работает не всегда!
    Когда поток выезжающих большой, то кому-то из них придётся вспомнить, что только что проехал 2.4 :-?

    Добавлено спустя 1 минута 59 секунд

    У гэнай
    https://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=4178832&start=41840

    конкретно по этому ДТП не прозвучало ничего, что можно было бы инкриминировать номеру 1 :spy:

    Имей совесть и живи, как хочешь © М.Жванецкий
  • MITЬKA Senior Member
    офлайн
    MITЬKA Senior Member

    2931

    14 лет на сайте
    пользователь #182470

    Профиль
    Написать сообщение

    2931
    # 13 ноября 2021 23:34
    Marabu:

    Когда поток выезжающих большой

    В таком случае и скорости иные...медленнее идёт поток...соответственно и времени для принятия решения больше.
    Я же больше о ситуациях в которых два орла спорят, кто орлее

    Добавлено спустя 15 минут 20 секунд

    Marabu:

    конкретно по этому ДТП не прозвучало ничего, что можно было бы инкриминировать номеру 1

    Там до этого ДТП был спор о том кто кого пропускает, который затянулся...рисунки рисовали, фото сбрасывали, статьи с voditel.by, красновские разъяснения приводили.

    Добавлено спустя 1 минута 11 секунд

    Marabu:

    инкриминировать номеру 1

    Так он будет прав...
    Нужно подождать просто

    Бывает (с) На "ты"!
  • Marabu Senior Member
    офлайн
    Marabu Senior Member

    26527

    20 лет на сайте
    пользователь #9980

    Профиль
    Написать сообщение

    26527
    # 14 ноября 2021 10:26

    MITЬKA,

    Там до этого ДТП был спор о том кто кого пропускает, который затянулся...

    ... и закончился ничем :-?
    Но, емнип, тот спор начался с инцидента на развязке Независимости и МКАД (по Независимости в сторону центра) – так в том месте на полосу разгона/торможения можно боинги сажать! В башке не укладывается, как там можно отыскать проблемы?! :roof:

    Имей совесть и живи, как хочешь © М.Жванецкий
  • Zioma Senior Member
    офлайн
    Zioma Senior Member

    10593

    22 года на сайте
    пользователь #402

    Профиль
    Написать сообщение

    10593
    # 14 ноября 2021 11:12
    Marabu:

    В башке не укладывается, как там можно отыскать проблемы?!

    У нас хватает находчивых граждан. За преимущество на дороге готовы бойню устроить.

    Водители БМВ хоть немного, но психи. Машина такая... Фильтруй базар... БМВ - Белорусский машиностроительный верфь
  • DVK Senior Member
    офлайн
    DVK Senior Member

    20282

    20 лет на сайте
    пользователь #8520

    Профиль
    Написать сообщение

    20282
    # 14 ноября 2021 11:39
    MITЬKA:

    Я ставлю на то, что виноват будет "2", но хотелось бы, чтобы статью пришили "1"

    Всё зависит от его объяснений. Если "не создавая препятствий выехал в полосу разгона, двигался ровно, набирая скорость, а тут мне в левый бок прилетел #1, очень быстро и резко ехавший из крайней левой полосы". Что в этом случае инкриминировать?

    I'm a man with a plan. (C) Korpiklaani
  • slon2003 Senior Member
    офлайн
    slon2003 Senior Member

    14465

    14 лет на сайте
    пользователь #242296

    Профиль
    Написать сообщение

    14465
    # 14 ноября 2021 21:38
    DVK:

    MITЬKA:

    Я ставлю на то, что виноват будет "2", но хотелось бы, чтобы статью пришили "1"

    Всё зависит от его объяснений. Если "не создавая препятствий выехал в полосу разгона, двигался ровно, набирая скорость, а тут мне в левый бок прилетел #1, очень быстро и резко ехавший из крайней левой полосы". Что в этом случае инкриминировать?

    ... так если в него въехали, то уже создал препятствие... быстро это может для 2го и 30 км/ч, если он 5 км/ч двигался.

  • DVK Senior Member
    офлайн
    DVK Senior Member

    20282

    20 лет на сайте
    пользователь #8520

    Профиль
    Написать сообщение

    20282
    # 14 ноября 2021 22:06 Редактировалось DVK, 2 раз(а).
    valyok.onliner:

    Так ведь в данном пересечении и получается всё очевидно: есть "дорога" и есть "выезд на дорогу", если уж руководствоваться знаками

    Нет тут никакого выезда на дорогу. Выезд на дорогу - это специально оборудованное место, предназначенное для выезда на дорогу с НЕ дороги. Например, из поля, из леса и т.п. А здесь - перекрёсток двух дорог.

    slon2003:

    ... так если в него въехали, то уже создал препятствие... быстро это может для 2го и 30 км/ч, если он 5 км/ч двигался.

    "не создавал препятствий" - в момент въезда в полосу разгона с примыкающей дороги, т.е. на перекрёстке. А въехали в него уже потом, когда он уже давно покинул перекрёсток и двигался уже по полосе разгона. А "быстро" - это не о скорости движения, а о скорости развития ситуации. Т.е. столкновение произошло раньше, чем водитель успел увидеть опасность, осознать её, принять решение и что-либо сделать для предотвращения ДТП (подать звуковой сигнал, затормозить, ускориться, принять правее и т.п.)
    Да и важна не общая скорость движения, а величина боковой, перпендикулярной направлению дороги, составляющей скорости. Можно ехать 120 км/ч и перестраиваться плавно, со скоростью 5 секунд на полосу, а можно тошнить 70 км/ч, но перестраиваться резко, со скоростью 1-2 секунды на полосу. И если в первом случае второй водитель успевает подать звуковой сигнал или притормозить, впустив подрезающего, то во втором случае весьма велика вероятность, что он этого сделать не успеет и будет ДТП.

    I'm a man with a plan. (C) Korpiklaani