Ответить
  • Bacёk Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Bacёk Senior Member Автор темы

    21476

    20 лет на сайте
    пользователь #723

    Профиль
    Написать сообщение

    21476
    # 7 мая 2009 14:04

    Продолжаем здесь.
    Предыдущая ветка.
    http://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=739708

    На беларускіх дарогах — сэрца маё...
  • slon2003 Senior Member
    офлайн
    slon2003 Senior Member

    9942

    12 лет на сайте
    пользователь #242296

    Профиль
    Написать сообщение

    9942
    # 9 ноября 2021 22:47 Редактировалось slon2003, 4 раз(а).
    valyok.onliner:

    Всем доброго времени суток!
    Интересно мнение знающих, кто виновник?

    По пдд винрвник кто выезжает на мкад. На практике как настроение у нач гаи.
    З.ы. в любом случае отпишитесь о результатах плиз.
    71. При наличии в месте въезда на дорогу полосы разгона водитель должен двигаться по ней и перестраиваться на соседнюю полосу движения, уступая дорогу транспортным средствам, движущимся по этой дороге.
    Плюс уступи дорогу.

    Добавлено спустя 8 минут 14 секунд

    71 не совсем в тему, но уступи ни кто не отменял.

    Добавлено спустя 1 минута 3 секунды

    https://auto.onliner.by/2015/11/13/pdd-29

    Добавлено спустя 1 минута 41 секунда

    http://voditel.by/articles-ispolzovanie_polosyi_razgona_chast_2.html

    Посмотрим, что на этот счет говорят ПДД РБ.

    «71. При наличии в месте въезда на дорогу полосы разгона водитель должен двигаться по ней и перестраиваться на соседнюю полосу движения, уступая дорогу транспортным средствам, движущимся по этой дороге».

    Обратите внимание: по ДОРОГЕ, не по полосе.

    То есть, двигаясь по полосе разгона, водитель должен уступать не только тем, кто движется по полосе, в которую он собирается перестроиться, но и всем, кто с этой полосы съезжает на полосу торможения.

    Именно так трактуют ПДД в ГАИ при рассмотрении спорных случаев.

    Добавлено спустя 8 минут 12 секунд

    https://www.car24.by/novosti-car24/kak-vyekhat-i-s-ekhat-s-mkad-n ... hchim.html

    Понимать, что автомобили, которые двигаются по кольцевой, имеют преимущество. Любое ДТП при выезде на МКАД будет вашей виной, даже если вторая машина будет перестраиваться из крайней правой на съезд или ехать по обочине. Вы обязаны набрать скорость потока как можно быстрее и совершить безопасное перестроение.

  • DVK Senior Member
    офлайн
    DVK Senior Member

    18517

    19 лет на сайте
    пользователь #8520

    Профиль
    Написать сообщение

    18517
    # 10 ноября 2021 08:05 Редактировалось DVK, 1 раз.
    valyok.onliner:

    Всем доброго времени суток!
    Интересно мнение знающих, кто виновник?[

    Сложно определить. На схеме нет места столкновения, не зафиксированы осыпь оскольков, следы юза колёс, если таковые были. Не понятны обстоятельства столкновения: оба перестраивались или один ещё был всеми колёсами в своей полосе.
    И насчёт полос разгона/торможения с одновременными перестроениями существует два мнения:
    1. Действуют обычные правила одновременного перестроения (уступает дорогу тот, кто слева).
    2. Даже при одновременном перестроении тот, кто перестраивается из полосы разгона уступает дорогу даже если перестроение одновременное, потому что в п.71 написано "уступая дорогу транспортным средствам, движущимся по этой дороге".
    И даже есть третье мнение, что движущийся по полосе разгона должен уступать дорогу даже если он ещё не перестраивается.

    valyok.onliner:

    И ещё, кто подскажет - каким законным образом частному лицу (может при помощи кого-то)можно у ЮР. ЛИЦА запросить материалы с камер видеонаблюдения, если уполномоченные лица затягивают время?

    Адвокатский запрос.

    Как нам Русь обустроить? How to delete Moscow?
  • Juv4ik Onliner Team
    офлайн
    Juv4ik Onliner Team

    4332

    12 лет на сайте
    пользователь #171857

    Профиль
    Написать сообщение

    4332
    # 10 ноября 2021 10:00
    valyok.onliner:

    Всем доброго времени суток!
    Интересно мнение знающих, кто виновник?

    Какая скорость движения была у транспортных средств? Вы в каком автомобиле двигались и что видели? Когда поняли, что произошло столкновение?

  • iks Senior Member
    офлайн
    iks Senior Member

    10341

    21 год на сайте
    пользователь #6

    Профиль
    Написать сообщение

    10341
    # 10 ноября 2021 10:12
    valyok.onliner:

    Всем доброго времени суток!
    Интересно мнение знающих, кто виновник?

    мое мнение - если на схеме все указано верно, виновник скорее всего 2
    почему так - место столкновения (любое из возможных обозначенных на схеме) дальше явно указанного места, где водитель 2 должен был согласно разметке остановиться, уступая

    valyok.onliner:

    И ещё, кто подскажет - каким законным образом частному лицу (может при помощи кого-то)можно у ЮР. ЛИЦА запросить материалы с камер видеонаблюдения, если уполномоченные лица затягивают время?

    обратиться с письменным обращением, доставить лично под роспись
    если откажутся вручать - отправить заказным письмом с отметкой о вручении (максимально срочным)

    к кому обратиться - к адвокату, специализирующемуся на ДТП

    Добавлено спустя 18 минут 1 секунда

    но что покажет регистратор?
    водителя 1 могут признать виновным в ДТП IMHO только если его авто ехал по обочине и допутил столкновение с автомобилем водителя 2 до знака 1.13, говорящего водителю 2, где надо уступать

  • Andrew-1978 Senior Member
    офлайн
    Andrew-1978 Senior Member

    21761

    16 лет на сайте
    пользователь #50772

    Профиль
    Написать сообщение

    21761
    # 10 ноября 2021 10:50
    iks:

    мое мнение - если на схеме все указано верно, виновник скорее всего 2
    почему так - место столкновения (любое из возможных обозначенных на схеме) дальше явно указанного места, где водитель 2 должен был согласно разметке остановиться, уступая

    Проведем аналогию. Уступи дорогу конечно не красный свет светофора. Но, например там бы был не уступи дорогу, а светофор. Горел красный. Правый проехал на красный, и он уже на дороге. При перестроении тот кто проехал на красный не будет виноват, ибо место столкновения дальше светофора?

    Добавлено спустя 2 минуты 15 секунд

    2.76. уступить дорогу (не иметь преимущества) — требование, означающее не возобновлять движение, снизить скорость движения вплоть до остановки транспортного средства или не осуществлять какой-либо маневр (за исключением требования освободить занимаемую полосу движения, подаваемого регулировщиком или водителем транспортного средства оперативного назначения), если это может вынудить другого участника (других участников) дорожного движения изменить направление и (или) скорость движения;

    Если у №1 горел правы поворотник, то №2 должен был ждать, пока №1 не закончит маневр.

  • Юрий... Senior Member
    офлайн
    Юрий... Senior Member

    1175

    11 лет на сайте
    пользователь #305326

    Профиль
    Написать сообщение

    1175
    # 10 ноября 2021 11:08
    Andrew-1978:

    Если у №1 горел правы поворотник, то №2 должен был ждать, пока №1 не закончит маневр.

    где?

  • Andrew-1978 Senior Member
    офлайн
    Andrew-1978 Senior Member

    21761

    16 лет на сайте
    пользователь #50772

    Профиль
    Написать сообщение

    21761
    # 10 ноября 2021 11:12
    Юрий...:

    Andrew-1978:

    Если у №1 горел правы поворотник, то №2 должен был ждать, пока №1 не закончит маневр.

    где?

    Заметьте, не ПОЛОСЕ, а ДОРОГЕ

  • Юрий... Senior Member
    офлайн
    Юрий... Senior Member

    1175

    11 лет на сайте
    пользователь #305326

    Профиль
    Написать сообщение

    1175
    # 10 ноября 2021 11:29
    Andrew-1978:

    Заметьте, не ПОЛОСЕ, а ДОРОГЕ

    не надо про дороги и полосы, ПДД одинаково.
    стоять на 1.13 это, при выезда на МКАД не реально

  • Valёk Neophyte Poster
    офлайн
    Valёk Neophyte Poster

    18

    4 года на сайте
    пользователь #2358331

    Профиль
    Написать сообщение

    18
    # 10 ноября 2021 13:06

    slon2003, DVK, Juv4ik, iks, Andrew-1978 Ещё раз спасибо за комментарии!

    Ну и, чтобы окончательно обрисовать ситуацию:
    -управляя авто N1 за мгновение до столкновения увидел в области передней правой стойки приближение авто N2 (как вспышку)
    -скорость движения никто точно не сообщил (со слов: 1~70км/ч; 2~30км/ч)
    -осколков нет от слова "вообще" (от транспортных средств ничего не отвалилось), следов торможения нет (никто не ожидал такой встречи). Шёл дождь, и движение в час пик в районе 19 00 часов.
    -регистраторов у участников ДТП нет (или кто-то сказал что нет), и очевидцев пока не нашлось.
    -поворот у авто N1 горел за метров 100

    P.S. завтра приглашены в "отдел", кто-то будет проводить беседу.

    Если неумеем, то никакие деньги и время никак не улучшат результат
  • Micola Senior Member
    офлайн
    Micola Senior Member

    17564

    18 лет на сайте
    пользователь #18992

    Профиль
    Написать сообщение

    17564
    # 10 ноября 2021 13:24 Редактировалось Micola, 1 раз.
    DVK:

    И насчёт полос разгона/торможения с одновременными перестроениями существует два мнения:
    1. Действуют обычные правила одновременного перестроения (уступает дорогу тот, кто слева).
    2. Даже при одновременном перестроении тот, кто перестраивается из полосы разгона уступает дорогу даже если перестроение одновременное, потому что в п.71 написано "уступая дорогу транспортным средствам, движущимся по этой дороге".
    И даже есть третье мнение, что движущийся по полосе разгона должен уступать дорогу даже если он ещё не перестраивается.

    Мнение 3. К указанной ситуации одновременное перестроение не применяется, так как отсутствует 2 маневра перестроения как факт. Есть только намерение. Одновременное перестроение, это когда есть 2 маневра 2х участников (участник 1 перестраивается из полосы 1 в полосу 2, участник 2 перестраивается из полосы 3 в полосу 2).

    Китайские дети утром делают зарядку, а вечером относят её в Евросеть.
  • nivi44ok Senior Member
    офлайн
    nivi44ok Senior Member

    12452

    15 лет на сайте
    пользователь #83141

    Профиль
    Написать сообщение

    12452
    # 10 ноября 2021 13:33
    valyok.onliner:

    -управляя авто N1 за мгновение до столкновения увидел в области передней правой стойки приближение авто N2 (как вспышку)

    - а водитель авто №2 тоже самое говорит?

  • Valёk Neophyte Poster
    офлайн
    Valёk Neophyte Poster

    18

    4 года на сайте
    пользователь #2358331

    Профиль
    Написать сообщение

    18
    # 10 ноября 2021 13:46 Редактировалось Valёk, 2 раз(а).

    nivi44ok
    - а водитель авто №2 тоже самое говорит?

    Мнения расходятся, место столкновения определить невозможно, поэтому установить виновника сходу не смогли.
    На данном этапе вопрос заключается в предоставлении преимущества при столкновении авто в той или иной точке?

    Если неумеем, то никакие деньги и время никак не улучшат результат
  • Юрий... Senior Member
    офлайн
    Юрий... Senior Member

    1175

    11 лет на сайте
    пользователь #305326

    Профиль
    Написать сообщение

    1175
    # 10 ноября 2021 13:54 Редактировалось Юрий..., 1 раз.
    Micola:

    DVK:

    И насчёт полос разгона/торможения с одновременными перестроениями существует два мнения:
    1. Действуют обычные правила одновременного перестроения (уступает дорогу тот, кто слева).
    2. Даже при одновременном перестроении тот, кто перестраивается из полосы разгона уступает дорогу даже если перестроение одновременное, потому что в п.71 написано "уступая дорогу транспортным средствам, движущимся по этой дороге".
    И даже есть третье мнение, что движущийся по полосе разгона должен уступать дорогу даже если он ещё не перестраивается.

    Мнение 3. К указанной ситуации одновременное перестроение не применяется, так как отсутствует 2 маневра перестроения как факт. Есть только намерение. Одновременное перестроение, это когда есть 2 маневра 2х участников (участник 1 перестраивается из полосы 1 в полосу 2, участник 2 перестраивается из полосы 3 в полосу 2).

    то что траектории пересеклись и машины ПОМЕНЯЛИСЬ полосами ничего не говорит?

  • Micola Senior Member
    офлайн
    Micola Senior Member

    17564

    18 лет на сайте
    пользователь #18992

    Профиль
    Написать сообщение

    17564
    # 10 ноября 2021 14:16 Редактировалось Micola, 1 раз.
    Юрий...:

    то что траектории пересеклись и машины ПОМЕНЯЛИСЬ полосами ничего не говорит?

    Машины поменялись полосами?
    Реально? произошло подпространственное пересечение?

    Машина 2 физически находится в полосе 2, а машина 1 в полосе 1?

    Китайские дети утром делают зарядку, а вечером относят её в Евросеть.
  • nivi44ok Senior Member
    офлайн
    nivi44ok Senior Member

    12452

    15 лет на сайте
    пользователь #83141

    Профиль
    Написать сообщение

    12452
    # 10 ноября 2021 14:22
    valyok.onliner:

    nivi44ok
    - а водитель авто №2 тоже самое говорит?

    - еще раз, если я верно понял, то для водителя авто №1 авто №2 появилось неожиданно.
    Я спрашиваю, по показаниям водителя №2 - он тоже не видел №1 или видел?

  • Valёk Neophyte Poster
    офлайн
    Valёk Neophyte Poster

    18

    4 года на сайте
    пользователь #2358331

    Профиль
    Написать сообщение

    18
    # 10 ноября 2021 15:16
    nivi44ok:

    valyok.onliner:

    nivi44ok
    - а водитель авто №2 тоже самое говорит?

    - еще раз, если я верно понял, то для водителя авто №1 авто №2 появилось неожиданно.
    Я спрашиваю, по показаниям водителя №2 - он тоже не видел №1 или видел?

    Говорит - видел.
    Но, не углубляясь в такие подробности, если должен уступить водитель авто N1, то получается- в первом ряду МКАД должен собрать вереницу машин, пока не проедут все находящиеся в полосе разгона?

    Если неумеем, то никакие деньги и время никак не улучшат результат
  • Юрий... Senior Member
    офлайн
    Юрий... Senior Member

    1175

    11 лет на сайте
    пользователь #305326

    Профиль
    Написать сообщение

    1175
    # 10 ноября 2021 15:22
    valyok.onliner:

    nivi44ok:

    valyok.onliner:

    nivi44ok
    - а водитель авто №2 тоже самое говорит?

    - еще раз, если я верно понял, то для водителя авто №1 авто №2 появилось неожиданно.
    Я спрашиваю, по показаниям водителя №2 - он тоже не видел №1 или видел?

    Говорит - видел.
    Но, не углубляясь в такие подробности, если должен уступить водитель авто N1, то получается- в первом ряду МКАД должен собрать вереницу машин, пока не проедут все находящиеся в полосе разгона?

    именно такой принцип в пдд и заложен, знаки уступи для этого и ставят! для удобства водителей

  • nivi44ok Senior Member
    офлайн
    nivi44ok Senior Member

    12452

    15 лет на сайте
    пользователь #83141

    Профиль
    Написать сообщение

    12452
    # 10 ноября 2021 17:01
    valyok.onliner:

    Говорит - видел.

    - тогда предположу, что крайним назначат №1.

    valyok.onliner:

    Но, не углубляясь в такие подробности, если должен уступить водитель авто N1, то получается- в первом ряду МКАД должен собрать вереницу машин, пока не проедут все находящиеся в полосе разгона?

    - Вы как-то своеобразно ПДД трактуете:

    2.76. уступить дорогу (не иметь преимущества) — требование, означающее не возобновлять движение, снизить скорость движения вплоть до остановки транспортного средства или не осуществлять какой-либо маневр (за исключением требования освободить занимаемую полосу движения, подаваемого регулировщиком или водителем транспортного средства оперативного назначения), если это может вынудить другого участника (других участников) дорожного движения изменить направление и (или) скорость движения;

    если внимательно прочитать, то о выполнении требования уступить дорогу, можно судить только пост-фактум.

  • Zioma Senior Member
    офлайн
    Zioma Senior Member

    10205

    20 лет на сайте
    пользователь #402

    Профиль
    Написать сообщение

    10205
    # 10 ноября 2021 18:08
    valyok.onliner:

    Всем доброго времени суток!
    Интересно мнение знающих, кто виновник?

    Схемы мало. Нужны объяснения участников ДТП.

    Водители БМВ хоть немного, но психи. Машина такая... Фильтруй базар... БМВ - Белорусский машиностроительный верфь
  • iks Senior Member
    офлайн
    iks Senior Member

    10341

    21 год на сайте
    пользователь #6

    Профиль
    Написать сообщение

    10341
    # 10 ноября 2021 21:56
    Zioma:

    valyok.onliner:

    Всем доброго времени суток!
    Интересно мнение знающих, кто виновник?

    Схемы мало. Нужны объяснения участников ДТП.

    Zioma, а если кто-то врет? (или оба) - чем эти объяснения помогут?