Продолжаем здесь.
Предыдущая ветка.
http://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=739708
DVK:ДТП ведь произошло до начала полосы разгона. И, да, на перекрёстке.
До начала?
Пункт 16. Знак 2.4 устанавливается непосредственно перед перекрестком, а при наличии полосы разгона — перед началом этой полосы.
Таким образом ДТП - на полосе разгона.
Знак 2.4 Уступить дорогу. Необходимо уступить дорогу транспортным средствам, движущимся по пересекаемой дороге
Какую дорогу пересекал Киа если он - на полосе разгона? Тот самый закрашенный ёлочкой островок или разметка 1.16.3 Обозначение островков в местах слияния транспортных потоков свидетельствует о слиянии, косвенно подтверждая наличие полосы разгона.
Надеюсь вы согласны, что есть некая разница между слиянием и пересечением?
DVK:А что, разве есть иные ресурсы, называющие Краснова экспертом?
Мне не совсем понятен ваш вопрос? Вы ждете от меня помощи в поиске? Неужели Гугл не справляется с такой простой задачей?
Относительно терминологии - Считается, что эксперт – это человек, безупречно разбирающийся в своем деле или даже сфере, которой сам напрямую не занят, но изучению которой посвятил много времени и сил. И его задача – проанализировать свой предмет, рассказать о нем и дать рекомендации, что следует улучшить. Это Гугл помог мне подобрать формулировку. Она мне нравится и совпадает с моим пониманием значения слова "эксперт". Грубо говоря ваша бабушка может считаться экспертом в закатке огурцов если занималась этим всю свою долгую жизнь. Или будете спрашивать у нее лицензию прежде чем задать вопрос относительно количества сахара или приправ?
Если где-то Коноплицкий или иной дядька в штанах с лампасами высказывался относительно пункта 71 - давайте обсудим. Но я не нашёл. Идеальным было бы решение суда по аналогичному случаю, чтобы расставить точки над i.
mastin:Пункт 16. Знак 2.4 устанавливается непосредственно перед перекрестком, а при наличии полосы разгона — перед началом этой полосы.
Таким образом ДТП - на полосе разгона.
Внимательно читайте. Перед перекрёстком - непосредственно перед. А перед началом полосы разгона - просто "перед". За 30 метров до начала полосы - это вполне себе "перед".
Относительно терминологии - Считается, что эксперт – это человек, безупречно разбирающийся в своем деле или даже сфере, которой сам напрямую не занят, но изучению которой посвятил много времени и сил.
К Краснову это никак не относится. Он и ПДД слабо знает, а уж "в своём деле"... Инструктор по вождению, автор методики обучения вождению - при этом даже не прочитавший ни одной книжки Цыганкова....
Грубо говоря ваша бабушка может считаться экспертом в закатке огурцов если занималась этим всю свою долгую жизнь.
Не может, если просто тупо закатывала огурцы, не изучая, не понимая. Например, у неё могли получаться прекрасные огурцы, но после переезда они перестали быть хрустящими, стали мягкими. И она не знает, что не так. Даже я знаю, что проблема в том, что на новом месте мягкая вода и чтобы огурцы стали хрустящими, надо в маринад добавлять хлористый кальций. И кто из нас теперь эксперт?
Если где-то Коноплицкий или иной дядька в штанах с лампасами высказывался относительно пункта 71 - давайте обсудим. Но я не нашёл. Идеальным было бы решение суда по аналогичному случаю, чтобы расставить точки над i.
Я не искал. Решения судов - это ниачом, "судьям" как ситуацию подали адвокаты, эксперты, так они и решают. У кого адвокат был лучше, умнее и убедительнее, тот и прав.
Вот и Краснов высказался по ситуации
По итогу и он признал, что уступать нужно в такой ситуации, иначе будете виновным.
mastin:Какую дорогу пересекал Киа если он - на полосе разгона? Тот самый закрашенный ёлочкой островок или разметка 1.16.3 Обозначение островков в местах слияния транспортных потоков свидетельствует о слиянии, косвенно подтверждая наличие полосы разгона.
Надеюсь вы согласны, что есть некая разница между слиянием и пересечением?
С чего вы уперлись только в описание знака 2.4?
Попорядку отвечаете на вопросы сами себе: дтп на перекрёстке? Перекрёсток для автора обозначен? Перекрёсток неравнозначных дорог?
А дальше вспоминайте п. 108.
офлайн
Andrew-1978
Senior Member
|
|
25781 |
18 лет на сайте Город:
|
mastin:Какую дорогу пересекал Киа если он - на полосе разгона?
Стоп, я может что то пропустил, а можно скриншот с видео, хоть как то намекающий про полосу разгона?
На мой взгляд, виновным следовало бы признать водителя, совершившего действия, которые невозможно было предугадать.
Это говорит человек с 20-летним стажем работы в ГАИ. Профессионально занимающийся разбором спорных ДТП.
Можно лишь сожалеть о противоречии правоприменительной практики здравому смыслу.
Есть статья - это замечательно в любом случае.
Вряд ли у нас что-то измениться в ближайшее время. Ведь если из правил убрать противоречия и сделать их однозначным, то как в этом случае отмазывать инспектора ГАИ, если он вдруг окажется на месте водителя Киа?
Все остальное - демагогия.
Заливайте следующий видос.
mastin:, то как в этом случае отмазывать инспектора ГАИ, если он вдруг окажется на месте водителя Киа?
Легко. Для "лады" перекресток обозначенный? Насколько я увидел, знака "главная дорога" со стороны центра города нет. Для "лады" это обыкновенный равнозначный перекресток. По п. 110 на таком перекрестке необходимо уступить приближающимся справа ТС. На видео хорошо видно, что на перекрестке "киа" именно справа приближается. Таким образом оба уступают друг другу. И теперь только нужно принять "нужное" решение в виновности.
офлайн
woodturner
Senior Member
|
|
2850 |
14 лет на сайте Город:
|
siarzuk:mastin:, то как в этом случае отмазывать инспектора ГАИ, если он вдруг окажется на месте водителя Киа?
Легко. Для "лады" перекресток обозначенный? Насколько я увидел, знака "главная дорога" со стороны центра города нет. Для "лады" это обыкновенный равнозначный перекресток. По п. 110 на таком перекрестке необходимо уступить приближающимся справа ТС. На видео хорошо видно, что на перекрестке "киа" именно справа приближается. Таким образом оба уступают друг другу. И теперь только нужно принять "нужное" решение в виновности.
Куда вас понесло? Знак уступи, убивает все ваши " знака главная дорога, я не увидел, это обыкновенный равнозначный перекресток. По п. 110, Таким образом оба уступают друг другу."!!! А знаете, какой знак там поменяют, таки скажу, "уступи" на "стоп"! Шоб больше никто, не делал слона их мух!
Дядя Саша Мастер:Куда вас понесло? Знак уступи, убивает все ваши " знака главная дорога, я не увидел, это обыкновенный равнозначный перекресток. По п. 110, Таким образом оба уступают друг другу."!!!
Не понял кто что убивает. "Киа" уступает по п. 108, а "лада" уступает по п.110.
DVK:Границы таких перекрёстков рисуют не к острию закрашенного ёлочкой островка, а по нормали к противоположному от закругления краю ПЧ
вы уверены, что правильно понимаете, где тут ПЧ и ее край? Нарисуйте ваш вариант
mastin:Это говорит человек с 20-летним стажем работы в ГАИ. Профессионально занимающийся разбором спорных ДТП.
Не работал он там, а "служил". И занимался не разбором ДТП.
siarzuk:На видео хорошо видно, что на перекрестке "киа" именно справа приближается. Таким образом оба уступают друг другу. И теперь только нужно принять "нужное" решение в виновности.
Вообще-то кя к ладе приближается со встречного направления и лада обязана уступать дорогу.
Jester:вы уверены, что правильно понимаете, где тут ПЧ и ее край? Нарисуйте ваш вариант
Лень, в "Комментариях к ПДД" нарисовано. И именно так, как там нарисовано и применяется при разборах.
DVK:Лень, в "Комментариях к ПДД" нарисовано. И именно так, как там нарисовано и применяется при разборах.
вот это?
здесь дороги нарисованы без обочин, а, как вы наверняка знаете, обочины не являются частью ПЧ, т.е. и в границах перекрестка они находиться не могут.
я, кстати, считаю это очередным нехорошим багом в пдд, т.к. границы перекрестка могут меняться в зависимости от того, стерта разметка или нет, заснежена ли она или нет, и в случае спорного дтп это баг может повернуть решение по виновности в одну либо другую сторону
Jester:вот это?
Типа того.
здесь дороги нарисованы без обочин, а, как вы наверняка знаете, обочины не являются частью ПЧ, т.е. и в границах перекрестка они находиться не могут.
Верно. Они из перекрёстка вырезаются.
я, кстати, считаю это очередным нехорошим багом в пдд, т.к. границы перекрестка могут меняться в зависимости от того, стерта разметка или нет, заснежена ли она или нет, и в случае спорного дтп это баг может повернуть решение по виновности в одну либо другую сторону
Однако, в правоприменительной практике при разборе ДТП когда край ПЧ засыпан песком, снегом, грязью, то краем ПЧ считают именно край песка/снега/грязи.
офлайн
Andrew-1978
Senior Member
|
|
25781 |
18 лет на сайте Город:
|
Предлагаю новую тему на вентилятор. Видео с соседней ветки (Экшн на 40 секунде).
ЗЫ. Самому очень интересно, кто прав, кто виноват.
DVK:Верно. Они из перекрёстка вырезаются.
ну так я и вырезал, что не так на моей картинке?
DVK:Однако, в правоприменительной практике при разборе ДТП когда край ПЧ засыпан песком, снегом, грязью, то краем ПЧ считают именно край песка/снега/грязи.
ну так о том и речь. граница перекрестка размыта получается, и в спорной ситуации имеется лишнее пространство для манипулирования исходными данными ДТП
Andrew-1978, какие тут могут быть варианты у водятела жипа?
Виновата - ГАИ ! Без вариантов
У Комаров такая дичь из-за кэлхов эканамистов за тваражком на пяць минутачек
Только на видео - минимум 2 десятков таких идиотов
И всем ПОХЕР
офлайн
Andrew-1978
Senior Member
|
|
25781 |
18 лет на сайте Город:
|
Jester:Andrew-1978, какие тут могут быть варианты у водятела жипа?
По мне - жип виноват, а не кто последний тот и папа виноват.
Andrew-1978:Jester:Andrew-1978, какие тут могут быть варианты у водятела жипа?
По мне - жип виноват, а не кто последний тот и
папавиноват.
причем тут последний? жип получил в бочину, не успев перкстроиться, вариантов у него ноль