Ответить
  • Bacёk Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Bacёk Senior Member Автор темы

    21791

    22 года на сайте
    пользователь #723

    Профиль
    Написать сообщение

    21791
    # 7 мая 2009 14:04

    Продолжаем здесь.
    Предыдущая ветка.
    http://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=739708

    На беларускіх дарогах — сэрца маё...
  • Jester Senior Member
    офлайн
    Jester Senior Member

    10357

    22 года на сайте
    пользователь #2681

    Профиль
    Написать сообщение

    10357
    # 14 февраля 2018 18:51 Редактировалось Jester, 1 раз.
    2082340:

    Вы уж простите за мою реакцию, просто варимся во всем этом уже 2 месяца. Да, выглядит так как то, что он нарушил 17,3 пункта правил. Но и ребенок и свидетели говорят о том, что машина была в 30 метрах когда пешеход был посередине дороги. т.е. когда он начал движение она была где-то в 60 метрах? верно? раз она достигла его когда он заканчивал движение и был одной ногой на противоположной дороге. Так? что тогда он нарушил? в 70 метрах там поворот с другой дороги и этого не достаточно и все еще он не убедился. Добивались 3 недели чтобы сняли камеры видеофиксации. В итоге нашли одну, и там нет именно наших 19,8 секунд видео. и далее очень много и много нюансов есть по делу.
    вопрос мой лишь в том, что мне не понятно как тормозной путь замеренный в день дтп был в 6,4 метра, а скорость определили в 17,4 км/час до начало торможения. Водитель говорит увидел пешехода в 6,6 метрах (хотя это не так, и все свидетели говорят иное) и следовательно не мог остановится. Пробовала - при скорости в 20 км в час машина останавливается за 1,-1,5 метра максимум. Вот я и пытаюсь разобраться, скорее для себя, денег мне точно от них не нужно. Ребенок подросток 85 кг, залетел на лобовое стекло разбив его затем на капот и на 2,3 метра в сторону. Это реально возможно при начальной скорости движения в 17,4 км/час? Это меня внутренне и гложит, хочу понять и разобраться.

    не хотела никого обидеть

    60 метров это 3 секунды при скорости 70 км/час (при которой в городе большинство и едет). Да, это достаточно, чтобы сообразить и начать тормозить. Да, водителя скорее всего отмазывают. Но и вы поймите: перебегать дорогу в 60 метрах от автомобиля - это заранее знать, что водитель должен быдут тормозить в пол. Водитель в этот момент мог отвлечься буквально на секунду и дальше он уже ничего не успевает сделать. И да, я не оправдываю его за то, что он скорее всего ошибся и начал тормозить поздно, но я крайне негативно отношусь к таким вот пешеходам. Еще раз: наказать его можно, оспаривайте экспертизу, пишите в прокуратуру, наказывайте. Но и не говорите о том, что ваш ребенок ничего не нарушил.

    Добавлено спустя 4 минуты 35 секунд

    Zioma:

    Ответ Керзону:

    с этим никто не спорит. водитель почти всегда будет не прав при столкновении с пешеходом, если он не выбежал прямо под колеса, но вы же сами прекрасно знаете, что среднестатистический водитель за момент возникновения опасности принимает не появление пешехода в прямой видимости, а какие-то другие его действия (более активные что ли, т.е. когда начинает резко бежать например).

  • nivi44ok Senior Member
    офлайн
    nivi44ok Senior Member

    12452

    17 лет на сайте
    пользователь #83141

    Профиль
    Написать сообщение

    12452
    # 14 февраля 2018 19:30
    2082340:

    Водитель говорит увидел пешехода в 6,6 метрах (хотя это не так, и все свидетели говорят иное) и следовательно не мог остановится. Пробовала - при скорости в 20 км в час машина останавливается за 1,-1,5 метра максимум.

    - Вы не учитываете скорость реакции. Чтоб посчитать дистанцию нужно учесть время реакции водителя, время сработки тормозной системы и прибавить тормозной путь.

  • Zioma Senior Member
    офлайн
    Zioma Senior Member

    10633

    22 года на сайте
    пользователь #402

    Профиль
    Написать сообщение

    10633
    # 14 февраля 2018 20:12
    Jester:

    что среднестатистический водитель за момент возникновения опасности принимает не появление пешехода в прямой видимости, а какие-то другие его действия (более активные что ли, т.е. когда начинает резко бежать например).

    Среднестатистический водитель за момент возникновения опсности принимает тот момент, когда пешеход после длительного сигнала не испаряется с его пути. Хотя насторожиться и снижать скорость надо тогда, когда пешеход вышел на ПЧ встречного направления. Тем более ребенок. Ну их к черту этих самоубийц - лучше перестраховаться

    Водители БМВ хоть немного, но психи. Машина такая... Фильтруй базар... БМВ - Белорусский машиностроительный верфь
  • 2082340 Neophyte Poster
    офлайн
    2082340 Neophyte Poster

    13

    7 лет на сайте
    пользователь #2082340

    Профиль
    Написать сообщение

    13
    # 14 февраля 2018 22:08

    Решение уже вынесено. Я не буду его оспаривать, не вижу смысла. Ребенок несомненно тоже виноват, но там такое место, что все ездят там 15-20 км, хоть ограничения и нет. Мы там переходим дорогу 15 лет. Сын говорит что когда начал движение машины там точно не было, мальчики, что были с ним, говорят, что когда он был на середине дороги, то сначало они услышали звук машины а потом метрах в 30 увидели машину, которая ехала очень быстро. Крикнули ему, он ускорился и его зацепило уже на обочине практически.
    Дело уже не в этом. Я вину ребенка не снимаю, и с первого дня даже не думала писать ни какого заявления, и ребенку посиоянно говорю, что мог пострадать сам и водитель, который из-за тебя мог сесть в тюрьму если бы ты не родился в рубашке. В этот день у ребенка действительно было ДР, 15 лет. Поэтому двойной ДР.
    То что происходило все эти 2 месяца кроме как абсурдом назвать нельзя. Начиная от видео и заканчивая разные показания в бланках от руки и в печатном шрифте для эксперта.
    Отмазались- молодцы, на совести каждого. Все бы мы так и делали, спасая себя и своих чад. И даже сейчас я на них не злюсь. Но...то как они это делали - противно. Пришли бы принесли в больницу апельсины и мы бы сами взяли вину на себя, от 20 рублей штрафа ни холодно ни жарко. Но когда вот так, - хочется наказать. Но....сейчас злость прошла. Но все равно не могу простить ни искажение фактов, ни ремонт авто до следствия, и особенно пофигищм в адрес сбитого ребенка. Мужу как-то на машину пругнул бомж, предварительно бросив пакет с камнем. Но упал не удачно, раскроил голову. Запись видиорегистратора произжающей машины полностью сняла вину с супргуга + люди выходили из маршрутки и видели. НО!!! разницы нет кого ты покалечил, и кто виновен...тебе с этим жить дальше. Я помню бессонные ночи и кучу денег на ампулы 5 штук и поездка за ними в Москву чтобы тромб у этого бомжика рассосался....

    В общем сейчас не об этом... кто нибудт может подсказать скорость легкового авто при тормозном пути в 6.4 метра. Асвальт покрыт снегом с реагентами. Определил эксперт как 17.4. Но вот честно, не могу понять...как? При скорости в 20 км останавливаюсь 0.5-1 метр, а тут след 6.4 только после полного торможегия. Мне просто для себя, для понимания и успокоения.

  • DeathInfector Senior Member
    офлайн
    DeathInfector Senior Member

    14916

    15 лет на сайте
    пользователь #159010

    Профиль
    Написать сообщение

    14916
    # 14 февраля 2018 22:16 Редактировалось DeathInfector, 1 раз.
    2082340:

    При скорости в 20 км останавливаюсь 0.5-1 метр, а тут след 6.4 только после полного торможегия. Мне просто для себя, для понимания и успокоения.

    Вот первая попавшаяся таблица

    Более-менее совпадает с другими статьями, что я нашёл.
    Ни о каких 0.5-1м речи нет нигде (по крайней мере я не нашел)

    Мне не нужна вечная игла для примуса, я не хочу жить вечно (c)
  • 2082340 Neophyte Poster
    офлайн
    2082340 Neophyte Poster

    13

    7 лет на сайте
    пользователь #2082340

    Профиль
    Написать сообщение

    13
    # 14 февраля 2018 22:18
    nivi44ok:

    2082340:

    Водитель говорит увидел пешехода в 6,6 метрах (хотя это не так, и все свидетели говорят иное) и следовательно не мог остановится. Пробовала - при скорости в 20 км в час машина останавливается за 1,-1,5 метра максимум.

    - Вы не учитываете скорость реакции. Чтоб посчитать дистанцию нужно учесть время реакции водителя, время сработки тормозной системы и прибавить тормозной путь.

    Вот и я об этом . Увидел в 6.6 метрах, тормозной путь 6.4. Нет ни времени на реакцию, ни на срабатывание тормозов...ничего. и таких несостыковок масса.

    Добавлено спустя 4 минуты 26 секунд

    DeathInfector:

    2082340:

    При скорости в 20 км останавливаюсь 0.5-1 метр, а тут след 6.4 только после полного торможегия. Мне просто для себя, для понимания и успокоения.

    Вот первая попавшаяся таблица

    Более-менее совпадает с другими статьями, что я нашёл.
    Ни о каких 0.5-1м речи нет нигде (по крайней мере я не нашел)

    Спасибо!!! Это я видела. Там начинается с 30 км/час. У нас 17.4 и тормозной путь в 6.4.
    И увидел он его за 6.6 метров...про путь до полной остановки видимо не учли. Вот я и хотела найти формулу.

    Добавлено спустя 8 минут 34 секунды

    Вот. Пришли материалы дела. Только забрала в поч

    товом ящике.

  • Jester Senior Member
    офлайн
    Jester Senior Member

    10357

    22 года на сайте
    пользователь #2681

    Профиль
    Написать сообщение

    10357
    # 15 февраля 2018 00:55 Редактировалось Jester, 3 раз(а).

    2082340, Вообще судя по этому скриншоту тормозной путь не 6.4 как вы говорите, а 6.4-2.63=3.77.
    В общем вполне правдоподобно для скорости близкой к 20 на дороге в описанном состоянии.

    Добавлено спустя 7 минут 8 секунд

    2082340:

    Вот и я об этом . Увидел в 6.6 метрах, тормозной путь 6.4. Нет ни времени на реакцию, ни на срабатывание тормозов...ничего. и таких несостыковок масса.

    Есть все это. 6.6-3.77= 2.83 метра проехала машина от момента обнаружения препятствия до начала торможения. При скорости 17.35км/час это 0.59с. Вполне средняя реакция, так что нормальные цифирьки вам нарисовали

  • 2082340 Neophyte Poster
    офлайн
    2082340 Neophyte Poster

    13

    7 лет на сайте
    пользователь #2082340

    Профиль
    Написать сообщение

    13
    # 15 февраля 2018 06:45

    Ну тогда я ничего не понииаю. На схеме и в описании тормозной путь составляет 6.4 метра от места где он четко виден до задних колес автомобиля. Почему тогда считают 3.77? Остоновочный путь посчитали в 10.1 метра.

    Пешеход заканчивал движение односторонней дороги в 5.5 метра. Во всех протоколах опроса и водителя и его пассажиров и наших свидетелей зафиксировано в первый день, что машина была в 30 метрах. За 15 метров увидели пешеходов ( 3 человека) и стал тормозить.
    Но это все опустим. Пешеход виноват, оспаривать не буду. Но как водитель ничего не предпринял. Он пишет" растерялся и ни звуковых ни световых сигналов не подовал".

    Ребята-математики, помогайте пжл... везде в данных секунды...метры... а скорость км/час. Это правилтно? У меня эмоции, я могу ошибаться.

    Но!!!! Самое главное резюме из всего это дела, - все опросы не берутся во внимание, и не важно кто там что говорил в первых показаниях, это субьективно. Объективно то, что на 50 день приехал водитель на отремантированном авто на след.эксперемент и указал другие цифры и скорости, а имеено не 30 метров а 6.6 метра увидел выбежавшего пешехода. И на этом все. Водители, боятся нечего судя по всему!!! перед следствием все высчитайте и отремантируйте машину (вам за это ничего не будет, ну может базавая какая) и спокойно идите на след.эксперемент.

    2

  • Jester Senior Member
    офлайн
    Jester Senior Member

    10357

    22 года на сайте
    пользователь #2681

    Профиль
    Написать сообщение

    10357
    # 15 февраля 2018 13:02 Редактировалось Jester, 1 раз.
    2082340:

    Ну тогда я ничего не понииаю. На схеме и в описании тормозной путь составляет 6.4 метра от места где он четко виден до задних колес автомобиля. Почему тогда считают 3.77?

    то что вы называете тормозным путем это не тормозной путь, а длина следа торможения. немножко подумайте для чего кроме этой длины в условии задачи еще и колесная база. нарисуйте на бумажке, все поймете. подсказка: если автомобиль двигается прямо, то следа всего 2, хотя колеса 4. это вам не кажется странным?:)

    Добавлено спустя 4 минуты 9 секунд

    2082340:

    имеено не 30 метров а 6.6 метра увидел выбежавшего пешехода

    ну ясное дело ему подсказали. писал уже выше - не тормозит никто за 30 метров до пешехода, когда двигается со скоростью 20 км/час и это нормально, но формально в этом случае водитель будет 100% не прав

  • slon2003 Senior Member
    офлайн
    slon2003 Senior Member

    14636

    14 лет на сайте
    пользователь #242296

    Профиль
    Написать сообщение

    14636
    # 15 февраля 2018 15:08 Редактировалось slon2003, 2 раз(а).

    фикс без меня нашлось

  • 2082340 Neophyte Poster
    офлайн
    2082340 Neophyte Poster

    13

    7 лет на сайте
    пользователь #2082340

    Профиль
    Написать сообщение

    13
    # 15 февраля 2018 17:44

    Спасибо за разъяснения. Решила не обжаловать ничего, решил человек - молодец. Обидно только, что поинтересовался бы здоровьем ребенка хоть раз.. Плохо, что находится тот, с кем можно договорится. А это уже УСБ, вот с ними и пообщаюсь. Ляпов откровенных во всем деле масса.
    Всем еще раз СПАСИБО!

    P/S нам уже выдали решение об выдаче тех.заключения на установку там ограничения скорости в 40 км/час. Но там переходят дорогу сотни людей, и все ездят максимум в 10-15 км/час. Сейчас собираем подписи на установку спящих полицейских.

  • Jester Senior Member
    офлайн
    Jester Senior Member

    10357

    22 года на сайте
    пользователь #2681

    Профиль
    Написать сообщение

    10357
    # 15 февраля 2018 18:27 Редактировалось Jester, 1 раз.
    2082340:

    P/S нам уже выдали решение об выдаче тех.заключения на установку там ограничения скорости в 40 км/час. Но там переходят дорогу сотни людей, и все ездят максимум в 10-15 км/час. Сейчас собираем подписи на установку спящих полицейских.

    пешеходный переход лучше бы попросили. хоть пешеходы будут знать, где дорогу переходить.

  • 2082340 Neophyte Poster
    офлайн
    2082340 Neophyte Poster

    13

    7 лет на сайте
    пользователь #2082340

    Профиль
    Написать сообщение

    13
    # 16 февраля 2018 09:35
    Jester:

    2082340:

    P/S нам уже выдали решение об выдаче тех.заключения на установку там ограничения скорости в 40 км/час. Но там переходят дорогу сотни людей, и все ездят максимум в 10-15 км/час. Сейчас собираем подписи на установку спящих полицейских.

    пешеходный переход лучше бы попросили. хоть пешеходы будут знать, где дорогу переходить.

    Просим (требуем) конечно, но это не легко. все удивлены, что хоть это уже согласовано. и правило "три трупа" не взяли во внимание :(
    Тут я точно не оставлю все просто так, как минимум спящих полицейских будем добиваться.

  • Jester Senior Member
    офлайн
    Jester Senior Member

    10357

    22 года на сайте
    пользователь #2681

    Профиль
    Написать сообщение

    10357
    # 16 февраля 2018 12:22 Редактировалось Jester, 1 раз.
    2082340:

    как минимум спящих полицейских будем добиваться.

    нет в них смысла в вашей ситуации. по нормам он ставится для снижения скорости до 40 км/час. Человека у вас сбили на скорости 20 (пусть даже 30). Проблема у вас не в скорости автомобилей, а в неорганизованности пешеходов.

  • Andrus_1976 Senior Member
    офлайн
    Andrus_1976 Senior Member

    1509

    15 лет на сайте
    пользователь #144032

    Профиль
    Написать сообщение

    1509
    # 17 февраля 2018 16:20 Редактировалось Andrus_1976, 1 раз.

    Del

    Андрей Владимирович
  • JIecHuk Senior Member
    офлайн
    JIecHuk Senior Member

    2156

    11 лет на сайте
    пользователь #637081

    Профиль
    Написать сообщение

    2156
    # 17 февраля 2018 17:51
    *Andrus*:

    Кто прав?

    владелец регика явно виновен в дтп

  • VovanNew Senior Member
    офлайн
    VovanNew Senior Member

    3744

    16 лет на сайте
    пользователь #106152

    Профиль
    Написать сообщение

    3744
    # 18 февраля 2018 17:07

    спорно, у правой - начало движения

  • toliksp Senior Member
    офлайн
    toliksp Senior Member

    3591

    11 лет на сайте
    пользователь #714371

    Профиль
    Написать сообщение

    3591
    # 18 февраля 2018 22:49
    VovanNew:

    спорно, у правой - начало движения

    регик адекватно не реагирует на возникшую дорожную ситуацию, а скорее даже умышленно совершает дтп

  • Jester Senior Member
    офлайн
    Jester Senior Member

    10357

    22 года на сайте
    пользователь #2681

    Профиль
    Написать сообщение

    10357
    # 19 февраля 2018 00:06
    VovanNew:

    у правой - начало движения

    С чего вы так решили?

  • VovanNew Senior Member
    офлайн
    VovanNew Senior Member

    3744

    16 лет на сайте
    пользователь #106152

    Профиль
    Написать сообщение

    3744
    # 19 февраля 2018 09:43

    машина стояла, вкл поворотник и начала выезжать во вторую,ибо первая занята.
    глава 9 пункт 58.

    После остановки или стоянки водитель транспортного средства, начинающего движение, обязан уступить дорогу движущимся транспортным средствам.