Ответить
  • Guerilla veterem sodalemАвтор темы
    офлайн
    Guerilla veterem sodalem Автор темы

    15506

    18 лет на сайте
    пользователь #2510

    Профиль
    Написать сообщение

    15506
    # 6 мая 2009 23:55

    [moderatorial: Убедительная просьба крайне уважительно относиться к странам-участникам, национальностям, личностям игроков и пользователей, избегать обсуждения личностей болельщиков, вне зависимости от их публичности.]

    [gone to pot]
  • LagerBeer Senior Member
    офлайн
    LagerBeer Senior Member

    34191

    17 лет на сайте
    пользователь #11863

    Профиль
    Написать сообщение

    34191
    # 14 мая 2009 08:56

    Paspartu, посчитатйте для начала.

    по плану выхода в полуфинал по варианту один проигрыш чехам, и выигрыш у россиян.

    по варианту два - выигрыш и у чехов, и у американцев.

    это вопросы стратегии-тактики для нашей команды.

    а ей пока не под силам обыгрывать команды высокого классса одна за одной, чтобы показать хоккейному миру, какие мы уже крутые. :)

    Иметь чувство юмора не значит веселить всех. Это способность противостоять жизненным трудностям, не скуля и не хныкая.
  • Rate Senior Member
    офлайн
    Rate Senior Member

    15166

    17 лет на сайте
    пользователь #16267

    Профиль
    Написать сообщение

    15166
    # 14 мая 2009 10:59

    LagerBeer прав. Упираться две игры подряд в матчах с командами "большой шестерки" пока затруднительно. Даже с такими разобранными, как чехи в этом году. Выложившись с ними, вполне могли влететь американцам что-то типа 1-5. Да и что бы не говорили, Россия для нас скорее удобный соперник. Мезин по этому поводу хорошо все растусовал. Мол, период продержимся, а потом они побегут "спасать Россию" и у нас будут шансы. Так и получилось, в общем-то. Только жаль, что в этот раз ценой некоторого фарта удалось "спасти Россию".

    А та, что сейчас танцует, непременно будет в аду.
  • Paspartu Senior Member
    офлайн
    Paspartu Senior Member

    1447

    13 лет на сайте
    пользователь #97582

    Профиль
    Написать сообщение

    1447
    # 14 мая 2009 12:59

    LagerBeer,

    чтобы показать хоккейному миру, какие мы уже крутые.

    Выигрывают не для того, что бы стать крутыми, а для того, что бы стать чемпионами, стать сильнейшими, для того, чтобы прославить свой народ и свою страну. Без побед не бывает чемпионства. С чего тут все началось? С заявления, что «во всех матчах мы играли на победу». А это не так. Если это вопросы стратегии, то в результате этой стратегии мы и оказались дома, но не спорю, с высоко поднятой головой. А еще мы оказались дома, потому что

    ей пока не под силам обыгрывать команды высокого классса одна за одной

    Упираться две игры подряд в матчах с командами "большой шестерки" пока затруднительно.

    Именно по этому мы и покинули чемпионат, а не потому, что у России был фарт. Интересно, а на что мы рассчитывали при игре с Россией? Неужели на свои силы и класс, которых, как тут выяснили, не хватает на две игры с командами высокого уровня? И с чего такая уверенность, что этих сил и этого класса хватило бы на одну игру не просто с командой высокого класса, а с действующим чемпионом мира, с командой, не проигравшей ни одного матча на предварительном этапе? Думаю, что рассчитывали на все тот же фарт, на буллиты, на халяву. И я просто убежден, что выйдя не на Россию, у нас был шанс. И не просто шанс и надежда на фарт, а реальная возможность победить, рассчитывая на свои силы. С Америкосами, с которыми в последствии, не сильно напрягаясь, справилась Россия, могли справиться и мы. А сливать матч, как тут писали, разобранным Чехам, еще в раздевалке – это приговор, а не стратегия. И, если честно, я не совсем понимаю, что значит на две игры не хватает? Неужели физическая подготовка настолько слабая, или морально-волевые не в порядке. Не верю! Думаю дело тут совсем в другом. И если мы когда-то выиграли у Шведов, России, и тут у Финнов, то это говорит о том, что могут иногда, и это вселяет надежду. Но только иногда, и закономерность «на два матча» не хватает», мне кажется, не выдерживает критики. С легкостью может не хватить и на один матч!

  • Rate Senior Member
    офлайн
    Rate Senior Member

    15166

    17 лет на сайте
    пользователь #16267

    Профиль
    Написать сообщение

    15166
    # 14 мая 2009 13:04

    Paspartu,

    «на два матча» не хватает», мне кажется, не выдерживает критики

    Ага. А это, значит, выдерживает критику? -

    С Америкосами, с которыми в последствии, не сильно напрягаясь, справилась Россия, могли справиться и мы

    И я просто убежден, что выйдя не на Россию, у нас был шанс.

    С Россией у нас как раз был шанс, что и показала игра. А с америкосами, кроме вашего "простого убеждения" никакой конкретики.

    А та, что сейчас танцует, непременно будет в аду.
  • LagerBeer Senior Member
    офлайн
    LagerBeer Senior Member

    34191

    17 лет на сайте
    пользователь #11863

    Профиль
    Написать сообщение

    34191
    # 14 мая 2009 13:13

    Paspartu, слушайте, ну на этом чемпионате у финнов мы не выиграли, давайте будем честными, а вымучали победу. спасибо мезину.

    да, спустя годы останется только запись в протоколе с нашей победой, про игру помнить не будут, я за это и не осуждаю сборную.

    но не надо витать в облаках.

    да, можно бить класс за счет порядка.

    но порядок у нас еще слабенький. и физуху подтягивать надо, и все остальное.

    дальше со своей стороны дискуссию считаю бессмысленной.

    Иметь чувство юмора не значит веселить всех. Это способность противостоять жизненным трудностям, не скуля и не хныкая.
  • Paspartu Senior Member
    офлайн
    Paspartu Senior Member

    1447

    13 лет на сайте
    пользователь #97582

    Профиль
    Написать сообщение

    1447
    # 14 мая 2009 14:50

    LagerBeer, Я во многом с Вами согласен. Я согласен на счет финнов, я не летаю в облаках по поводу нашей команды. Согласен, что надо подтягивать все остальное. А еще уверен, что на чемпионате команда получила то, что заслуживала – 8 место. С Вами мы разошлись только по поводу мужской логики. Не согласен я был, но это уже не к Вам, только с утверждением «Во всех матчах мы играли на победу», потому что это не так. Я против откровенных сливов матчей и таких стратегий, я против утверждения, что России просто повезло, что у нас она выиграла, и помог ей только фарт. И соглашусь, что дискуссия бессмысленна, потому, как и так все ясно.

    Rate,

    С Россией у нас как раз был шанс, что и показала игра. А с америкосами, кроме вашего "простого убеждения" никакой конкретики.

    Знаете, Вы увидели шанс, а я увидел результат. И результат был более, чем предсказуем. Да, меня приятно удивила и порадовала своей игрой наша сборная в этом матче, я болел за нее, но результат меня не сколько не удивил, а потому сильно и не расстроил. Я согласен с Вами, что мои утверждения по поводу америкосов могут казаться сомнительными. Но то, что америкосы реально слабее Российской сборной, это факт. Это значит, что с ними нашей команде, с той игрой, что она показала с Россией, было бы тупо проще, а значит и тех же шансов было бы больше, и результат этого матча уже не был бы так предсказуем, каким он был с Россией. Вот такая вот простая логика. А то, что мы не можем упираться подряд два матча к ряду с грандами, то это заблуждение, потому что как правило с ними мы и один матч не можем упереться. И побед над ними меньше, чем пальцев на одной руке. Статистика. Да и не только с грандами. Игра в принципе не ровная. Такое впечатление, все зависит от расположения звезд. Так пусть бы от этих звезд все и зависело. Но если не упираться с разобранными Чехами, если сливать матчи, то тут уже и звезды не помогут с фартом, буллитами и прочей халявой.

  • Rate Senior Member
    офлайн
    Rate Senior Member

    15166

    17 лет на сайте
    пользователь #16267

    Профиль
    Написать сообщение

    15166
    # 14 мая 2009 14:57

    Paspartu,

    И результат был более, чем предсказуем.

    Думаю, минут за 15, а то и меньше до конца игры вы так не считали. И уж явно ни о каких америкосах не грезили. Потому что вот он шанс, и он был в руках. Отрицать это может только полный глупец.

    то, что мы не можем упираться подряд два матча к ряду с грандами, то это заблуждение, потому что как правило с ними мы и один матч не можем упереться

    че-то как-то у вас с логикой того... Если и один не можем, то как это надо было сделать две игры подряд?

    Последую за LagerBeer:

    дальше со своей стороны дискуссию считаю бессмысленной.

    А та, что сейчас танцует, непременно будет в аду.
  • Paspartu Senior Member
    офлайн
    Paspartu Senior Member

    1447

    13 лет на сайте
    пользователь #97582

    Профиль
    Написать сообщение

    1447
    # 14 мая 2009 15:36

    Rate,

    че-то как-то у вас с логикой того... Если и один не можем, то как это надо было сделать две игры подряд?

    Во-первых, я говорил, что как правило не можем. А это значит, что иногда можем. Во-вторых, все у меня нормально с логикой. Не логично было заявлять, что

    "Упираться две игры подряд в матчах с командами "большой шестерки" пока затруднительно". Не логично, потому что и с одной командой «большой шестерки» упираться, как правило, не получается. А что надо было сделать, так это взять и упереться с Чехами, а не сливать матч еще в раздевалке. Надо всегда упираться, чтобы рассчитывать на что-то большее. Повторюсь, если 1/4 это цель, то ее достигли, честь и хвала. Хотите большего – надо упираться!

  • Rate Senior Member
    офлайн
    Rate Senior Member

    15166

    17 лет на сайте
    пользователь #16267

    Профиль
    Написать сообщение

    15166
    # 14 мая 2009 16:29

    Paspartu,

    "Упираться две игры подряд в матчах с командами "большой шестерки" пока затруднительно". Не логично, потому что и с одной командой «большой шестерки» упираться, как правило, не получается.

    Т. е., если не получается в одной игре, то в двух не "затруднительно"? Paspartu, совсем беда у вас с причино-следственной связью...

    А что надо было сделать, так это взять и упереться с Чехами, а не сливать матч еще в раздевалке

    Ага. А потом уперется с американцами, кстати почему с ними, не расскажите?

    А та, что сейчас танцует, непременно будет в аду.
  • Paspartu Senior Member
    офлайн
    Paspartu Senior Member

    1447

    13 лет на сайте
    пользователь #97582

    Профиль
    Написать сообщение

    1447
    # 14 мая 2009 17:49

    Rate,

    Т. е., если не получается в одной игре, то в двух не "затруднительно"? Paspartu, совсем беда у вас с причино-следственной связью...

    С чего вдруг такой вывод? Про беду с логикой я и Вам могу указать. По этому давайте без таких комментариев.

    Опять повторюсь, что я всегда употреблял такой оборот – «как правило». Вы его игнорируете, задавая мне вопрос.

    Во вторых к чему это - «то в двух не "затруднительно”»? С чего вдруг?

    Я говорю о том, что в 2-х, 3-х матчах подряд, или даже просто в одном матче – упираться всегда затруднительно с такими командами. И этот факт не может являться логичным поводом и обоснованием принятого решения по сливу матча Чехам.

    Rate, давайте и в самом деле прекратим дурить друг другу головы. Думаю, что мы оба понимаем, о чем идет речь, и что каждый пытается донести.

  • Rate Senior Member
    офлайн
    Rate Senior Member

    15166

    17 лет на сайте
    пользователь #16267

    Профиль
    Написать сообщение

    15166
    # 14 мая 2009 18:14

    Paspartu,

    Я говорю о том, что в 2-х, 3-х матчах подряд, или даже просто в одном матче – упираться всегда затруднительно с такими командами. И этот факт не может являться логичным поводом и обоснованием принятого решения по сливу матча Чехам.

    С чего бы это вдруг? Собственно, так и было сделано, а значит может. Трудно спорить, оперируя мифическими измышлениями, против реально произошедших событий. Не так ли? Про американцев, кстати, так и не ответили.

    А та, что сейчас танцует, непременно будет в аду.
  • Paspartu Senior Member
    офлайн
    Paspartu Senior Member

    1447

    13 лет на сайте
    пользователь #97582

    Профиль
    Написать сообщение

    1447
    # 14 мая 2009 18:53

    Rate,

    Трудно спорить, оперируя мифическими измышлениями, против реально произошедших событий.

    Реально произошедшее событие это то, что мы проиграли сборной России, реально произошедшее событие – это игра отдохнувшего Мезина, реальное событие – это слив Чехам, и реальное событие - это 8-е место. По поводу америкосов отвечу так… С любой командой кроме России и Канады мы могли бы сыграть с большим и реальным шансом на успех просто по той простой причине, что они тупо слабее двух выше названных. Для этого надо было набирать очки, а не сливать матчи и выходить на сильнейшую сборную мира, которая и подтвердила свой статус. Если там какая-то замысловатая стратегия, то хотелось бы видеть результат. А результат – плюс одна строка в рейтинге, и одна запоминающаяся игра с Россией, и то которую проиграли. Не знаю как Вам, но мне надоело верить и полагаться на чудо. Потому что оно, как правило, не случается. Не случилось чуда с Россией, так что ж тут странного. Хотелось бы видеть закономерности. И то место, которое команда заняла на чемпионате это и есть закономерный результат игры.

    Пока мы будем искать оправдания тому, почему сливаем матчи, пока будем надеяться только на чудо, до тех пор не видать нам и медалей.

  • Rate Senior Member
    офлайн
    Rate Senior Member

    15166

    17 лет на сайте
    пользователь #16267

    Профиль
    Написать сообщение

    15166
    # 14 мая 2009 22:18

    Paspartu,

    С любой командой кроме России и Канады мы могли бы сыграть с большим и реальным шансом на успех просто по той простой причине, что они тупо слабее двух выше названных

    Хоккей - это не футбол. Здесь для стран из "не шестерки" реальных шансов нет. Это в футболе Корея, или Болгария может занять третье место на чемпионате. В современном хоккее так не было никогда. И в ближайшее время не будет. Только Словакии удалось на старом запасе ЧССР нарушить это правило. У нас запаса СССР нет в принципе. Поэтому наш шанс - ловить удачу, полагаться на чудо и ложиться костьми в ключевых матчах. Что почти и удалось. Сложились ли бы так звезды в игре с "америкосами", которые на самом деле оказались бы шведами - большой вопрос.

    А та, что сейчас танцует, непременно будет в аду.
  • Paspartu Senior Member
    офлайн
    Paspartu Senior Member

    1447

    13 лет на сайте
    пользователь #97582

    Профиль
    Написать сообщение

    1447
    # 15 мая 2009 00:15

    Rate, Вот с этим трудно не согласиться. Согласен, практически со всем.

    Поэтому наш шанс - ловить удачу, полагаться на чудо и ложиться костьми в ключевых матчах. Что почти и удалось.

    Единственное... «Почти» - не считается. И если шансов у не "из шестерки» нет, то костьми надо ложиться во всех матчах, и искать удачу во всех матчах, а не только в ключевых, ну конечно, при условии, что мы хотим попасть в эту шестерку. А такое понятие, как «устали» или «отдохнуть» на ЧМ не допустимо, особенно для команд «не из шестерки». Это хоккей, а не бабские развлечения на дискотеке – потанцевали, посидели. Ехать на ЧМ с плохой физ. подготовкой для команд просто недопустимо, а особенно для команд «не из шестерки». Если не классом, то физухой брать надо. И я не поверю, что у наших, она была плохой. Но они решили отдохнуть, что на мой взгляд не допустимо. Про Шведов я знал, и знал, что если б Россия тоже решила покурить (как наши) в матче с Латвией, которая к стати тоже нашумела, то нам бы пришлось играть уже с ними.

  • Rate Senior Member
    офлайн
    Rate Senior Member

    15166

    17 лет на сайте
    пользователь #16267

    Профиль
    Написать сообщение

    15166
    # 15 мая 2009 00:38

    Paspartu,

    , то костьми надо ложиться во всех матчах,

    Вы к спорту имеете хоть какое отношение? Такое для команды второго порядка невозможно. Т. е., конечно, можно лечь костьми в каждом матче, только практика показывает, что количество матчей в этом случае резко сокращается. Вплоть до трех.

    И еще - если "почти" не "считается", то почему "считается" фантазийный выход на мифических шведов? Откуда гарантии, что мы бы им не влетели 0-6?

    А та, что сейчас танцует, непременно будет в аду.
  • Paspartu Senior Member
    офлайн
    Paspartu Senior Member

    1447

    13 лет на сайте
    пользователь #97582

    Профиль
    Написать сообщение

    1447
    # 15 мая 2009 01:07 Редактировалось Paspartu, 2 раз(а).

    Rate,

    Вы к спорту имеете хоть какое отношение?

    Являюсь болельщиком со стажем, в частности за хоккеем слежу еще со времен игры Харламова. Это был мой кумир. Обожаю футбол и слежу за ним с 82г., когда Динамо стало чемпионом СССР. И сам занимаюсь спортом на любительском уровне.

    Такое для команды второго порядка невозможно.

    Спорное утверждение. И почему сокращается до трех? Есть статистика? А вот практика показывает несколько иное – кто костьми ложится, тот и становится чемпионом, ну или в 6-ку попадает.

    И еще - если "почти" не "считается", то почему "считается" фантазийный выход на мифических шведов? Откуда гарантии, что мы бы им не влетели 0-6?

    По поводу шведов, понятное дело, что ни я и ни кто гарантий бы не дал. С такой игрой могли бы и выиграть. Почему нет? Вопрос открытый и риторический. А «Почти» не считается, потому что проиграли. И вопрос этот уже закрыт. А почти выиграли – это как почти беременна. «Почти» - это лирика и лозунг неудачников. И сливать матч без боя – это стыдно. Так было всегда.

    P.s. Слишком долго мы разговариваем о команде второго порядка.

  • pitro Senior Member
    офлайн
    pitro Senior Member

    15766

    12 лет на сайте
    пользователь #157764

    Профиль
    Написать сообщение

    15766
    # 15 мая 2009 01:21

    со времен игры Хорламова

    Может Харламова!?

  • Paspartu Senior Member
    офлайн
    Paspartu Senior Member

    1447

    13 лет на сайте
    пользователь #97582

    Профиль
    Написать сообщение

    1447
    # 15 мая 2009 01:22

    pitro, Согласен, исправил, стыдно.

  • pitro Senior Member
    офлайн
    pitro Senior Member

    15766

    12 лет на сайте
    пользователь #157764

    Профиль
    Написать сообщение

    15766
    # 15 мая 2009 01:26

    Paspartu,

    Кстати когда Динамо Мн стало чемпионом СССР-реальный пример что получается когда выкладываются на все 100%

  • Paspartu Senior Member
    офлайн
    Paspartu Senior Member

    1447

    13 лет на сайте
    пользователь #97582

    Профиль
    Написать сообщение

    1447
    # 15 мая 2009 01:31

    pitro, Согласен полностью. Никогда не забуду этот день. Если не ошибаюсь, Динамо играло на выезде. Я смотрел по ТВ. И тут во втором тайме, что-то случилось с телевизором, он перестал показывать. И я узнал, что Динамо стало чемпионом, только по топоту и нереальному крику соседей с верху. Это был счастливый день!