ЧМ2009 - Чемпионат мира по хоккею 2009 в Швейцарии

LagerBeer прав. Упираться две игры подряд в матчах с командами "большой шестерки" пока затруднительно. Даже с такими разобранными, как чехи в этом году. Выложившись с ними, вполне могли влететь американцам что-то типа 1-5. Да и что бы не говорили, Россия для нас скорее удобный соперник. Мезин по этому поводу хорошо все растусовал. Мол, период продержимся, а потом они побегут "спасать Россию" и у нас будут шансы. Так и получилось, в общем-то. Только жаль, что в этот раз ценой некоторого фарта удалось "спасти Россию".

Paspartu,

«на два матча» не хватает», мне кажется, не выдерживает критики

Ага. А это, значит, выдерживает критику? -

С Америкосами, с которыми в последствии, не сильно напрягаясь, справилась Россия, могли справиться и мы

И я просто убежден, что выйдя не на Россию, у нас был шанс.

С Россией у нас как раз был шанс, что и показала игра. А с америкосами, кроме вашего "простого убеждения" никакой конкретики.

LagerBeer, Я во многом с Вами согласен. Я согласен на счет финнов, я не летаю в облаках по поводу нашей команды. Согласен, что надо подтягивать все остальное. А еще уверен, что на чемпионате команда получила то, что заслуживала – 8 место. С Вами мы разошлись только по поводу мужской логики. Не согласен я был, но это уже не к Вам, только с утверждением «Во всех матчах мы играли на победу», потому что это не так. Я против откровенных сливов матчей и таких стратегий, я против утверждения, что России просто повезло, что у нас она выиграла, и помог ей только фарт. И соглашусь, что дискуссия бессмысленна, потому, как и так все ясно.

Rate,

С Россией у нас как раз был шанс, что и показала игра. А с америкосами, кроме вашего "простого убеждения" никакой конкретики.

Знаете, Вы увидели шанс, а я увидел результат. И результат был более, чем предсказуем. Да, меня приятно удивила и порадовала своей игрой наша сборная в этом матче, я болел за нее, но результат меня не сколько не удивил, а потому сильно и не расстроил. Я согласен с Вами, что мои утверждения по поводу америкосов могут казаться сомнительными. Но то, что америкосы реально слабее Российской сборной, это факт. Это значит, что с ними нашей команде, с той игрой, что она показала с Россией, было бы тупо проще, а значит и тех же шансов было бы больше, и результат этого матча уже не был бы так предсказуем, каким он был с Россией. Вот такая вот простая логика. А то, что мы не можем упираться подряд два матча к ряду с грандами, то это заблуждение, потому что как правило с ними мы и один матч не можем упереться. И побед над ними меньше, чем пальцев на одной руке. Статистика. Да и не только с грандами. Игра в принципе не ровная. Такое впечатление, все зависит от расположения звезд. Так пусть бы от этих звезд все и зависело. Но если не упираться с разобранными Чехами, если сливать матчи, то тут уже и звезды не помогут с фартом, буллитами и прочей халявой.

Rate,

че-то как-то у вас с логикой того... Если и один не можем, то как это надо было сделать две игры подряд?

Во-первых, я говорил, что как правило не можем. А это значит, что иногда можем. Во-вторых, все у меня нормально с логикой. Не логично было заявлять, что

"Упираться две игры подряд в матчах с командами "большой шестерки" пока затруднительно". Не логично, потому что и с одной командой «большой шестерки» упираться, как правило, не получается. А что надо было сделать, так это взять и упереться с Чехами, а не сливать матч еще в раздевалке. Надо всегда упираться, чтобы рассчитывать на что-то большее. Повторюсь, если 1/4 это цель, то ее достигли, честь и хвала. Хотите большего – надо упираться!

Rate,

Т. е., если не получается в одной игре, то в двух не "затруднительно"? Paspartu, совсем беда у вас с причино-следственной связью...

С чего вдруг такой вывод? Про беду с логикой я и Вам могу указать. По этому давайте без таких комментариев.

Опять повторюсь, что я всегда употреблял такой оборот – «как правило». Вы его игнорируете, задавая мне вопрос.

Во вторых к чему это - «то в двух не "затруднительно”»? С чего вдруг?

Я говорю о том, что в 2-х, 3-х матчах подряд, или даже просто в одном матче – упираться всегда затруднительно с такими командами. И этот факт не может являться логичным поводом и обоснованием принятого решения по сливу матча Чехам.

Rate, давайте и в самом деле прекратим дурить друг другу головы. Думаю, что мы оба понимаем, о чем идет речь, и что каждый пытается донести.

Rate,

Трудно спорить, оперируя мифическими измышлениями, против реально произошедших событий.

Реально произошедшее событие это то, что мы проиграли сборной России, реально произошедшее событие – это игра отдохнувшего Мезина, реальное событие – это слив Чехам, и реальное событие - это 8-е место. По поводу америкосов отвечу так… С любой командой кроме России и Канады мы могли бы сыграть с большим и реальным шансом на успех просто по той простой причине, что они тупо слабее двух выше названных. Для этого надо было набирать очки, а не сливать матчи и выходить на сильнейшую сборную мира, которая и подтвердила свой статус. Если там какая-то замысловатая стратегия, то хотелось бы видеть результат. А результат – плюс одна строка в рейтинге, и одна запоминающаяся игра с Россией, и то которую проиграли. Не знаю как Вам, но мне надоело верить и полагаться на чудо. Потому что оно, как правило, не случается. Не случилось чуда с Россией, так что ж тут странного. Хотелось бы видеть закономерности. И то место, которое команда заняла на чемпионате это и есть закономерный результат игры.

Пока мы будем искать оправдания тому, почему сливаем матчи, пока будем надеяться только на чудо, до тех пор не видать нам и медалей.

Rate, Вот с этим трудно не согласиться. Согласен, практически со всем.

Поэтому наш шанс - ловить удачу, полагаться на чудо и ложиться костьми в ключевых матчах. Что почти и удалось.

Единственное... «Почти» - не считается. И если шансов у не "из шестерки» нет, то костьми надо ложиться во всех матчах, и искать удачу во всех матчах, а не только в ключевых, ну конечно, при условии, что мы хотим попасть в эту шестерку. А такое понятие, как «устали» или «отдохнуть» на ЧМ не допустимо, особенно для команд «не из шестерки». Это хоккей, а не бабские развлечения на дискотеке – потанцевали, посидели. Ехать на ЧМ с плохой физ. подготовкой для команд просто недопустимо, а особенно для команд «не из шестерки». Если не классом, то физухой брать надо. И я не поверю, что у наших, она была плохой. Но они решили отдохнуть, что на мой взгляд не допустимо. Про Шведов я знал, и знал, что если б Россия тоже решила покурить (как наши) в матче с Латвией, которая к стати тоже нашумела, то нам бы пришлось играть уже с ними.

Rate,

Вы к спорту имеете хоть какое отношение?

Являюсь болельщиком со стажем, в частности за хоккеем слежу еще со времен игры Харламова. Это был мой кумир. Обожаю футбол и слежу за ним с 82г., когда Динамо стало чемпионом СССР. И сам занимаюсь спортом на любительском уровне.

Такое для команды второго порядка невозможно.

Спорное утверждение. И почему сокращается до трех? Есть статистика? А вот практика показывает несколько иное – кто костьми ложится, тот и становится чемпионом, ну или в 6-ку попадает.

И еще - если "почти" не "считается", то почему "считается" фантазийный выход на мифических шведов? Откуда гарантии, что мы бы им не влетели 0-6?

По поводу шведов, понятное дело, что ни я и ни кто гарантий бы не дал. С такой игрой могли бы и выиграть. Почему нет? Вопрос открытый и риторический. А «Почти» не считается, потому что проиграли. И вопрос этот уже закрыт. А почти выиграли – это как почти беременна. «Почти» - это лирика и лозунг неудачников. И сливать матч без боя – это стыдно. Так было всегда.

P.s. Слишком долго мы разговариваем о команде второго порядка.

pitro, Согласен, исправил, стыдно.

pitro, Согласен полностью. Никогда не забуду этот день. Если не ошибаюсь, Динамо играло на выезде. Я смотрел по ТВ. И тут во втором тайме, что-то случилось с телевизором, он перестал показывать. И я узнал, что Динамо стало чемпионом, только по топоту и нереальному крику соседей с верху. Это был счастливый день!