Тема закрыта
  • Алексей-33 Senior Member
    офлайн
    Алексей-33 Senior Member

    3632

    16 лет на сайте
    пользователь #117478

    Профиль
    Написать сообщение

    3632
    # 9 апреля 2009 13:29

    Скарбник, Уважаемый!! Искренне и на самом деле понимаю и ценю работу которую Вы делаете.НО кто то должен ловить жулье и прочих пакостников,а кто то работать должен.Да и как потом смотреть в глаза его жене? А ведь у него скорее всего еще и дети есть которые потом главного врага в Вас(во мне в частности) видеть будут.Да и частными случаями систему не победить!!Я в какой то мере его понимаю -и кормить семью надо,и содержать.А по поводу заявления так в 97% случаев попав в любой кабинет есть за что написать заявление и провести показательную порку.Однако никто этого не делает.Почему???

    По поводу третий так у большинства найдется факты злоупотребления-халатности и несоответствия и что то сидельцев не увеличивается.

  • audiofil Senior Member
    офлайн
    audiofil Senior Member

    40056

    17 лет на сайте
    пользователь #100674

    Профиль
    Написать сообщение

    40056
    # 9 апреля 2009 13:41
    Скарбник:

    Алексей_р, даже таракана можно выдрессировать. А когда при мысли об откате резко начнет чудиться запах тюремной параши - тогда, глядишь, и толк будет.

    А пока вы сами им потакаете - будете платить. Больше и больше. И стимулировать дурные стройки только для делюги.

    История человечества знает только один действенный механизьм борьбы с мздоимством чиновников - на них должна быть управа при минимуме их свободы отказать от балды.

    Если законы - не резиновые, если права чиновника не исполнять обязанности минимальны, если есть в стране суд, не прислушивающийся к мнениям чиновников - тогда и брать не с кого - какой дурак массово деньги понесет тому, кто обязан выполнить требуемое, а ленится - по суду ответит за бездействие.

    Понимаю - мечты-мечты...... Но надеяться запугать мздоимцев - еще смешнее.

    "Каждый, кто не желает созерцать дураков, должен для начала разбить зеркало" Ф.Рабле.
  • Алексей_р Senior Member
    офлайн
    Алексей_р Senior Member

    7064

    20 лет на сайте
    пользователь #27543

    Профиль
    Написать сообщение

    7064
    # 9 апреля 2009 13:43
    Скарбник:

    А пока вы сами им потакаете - будете платить. Больше и больше. И стимулировать дурные стройки только для делюги.

    Согласен, что потакать не стоит. Но, проблему в целом это не решит. Такова система и она очень грамотно построена и потому очень живуча. Да, если ты «честный» бизнесмен, то ты можешь настучать на чиновника (директора гос. предприятия и т.п.) и после это чиновник может и сядет в тюрьму, но ты при этом ничего не получишь и пойдешь вместе с остальными бросать навоз в поле, за 200 тыс… Как думаете, какой путь выбирают наши «бизнесмены» и им подобные? Поэтому реально стучат, как правило, друзья-конкуренты этих чиновников, а не те, кто им платит взятки… ;)

    Seek and Destroy...
  • Алексей-33 Senior Member
    офлайн
    Алексей-33 Senior Member

    3632

    16 лет на сайте
    пользователь #117478

    Профиль
    Написать сообщение

    3632
    # 9 апреля 2009 13:56

    Поэтому реально стучат, как правило, друзья-конкуренты этих чиновников, а не те, кто им платит взятки…

    Ну почему так жестко?

    Знаю наглядный пример: в прошлом году прихватили за хобот одного из строителей(конкретно прихватили).После бесед было предложено либо садишся сам,плотно и надолго,либо сливаешь минимум 3.Что выбрал как думаете? Правильно слил еще троих.И этого товарища отпустили за недоказанностью.А вот ежели б дальше такими путями по пирамиде покатится может вышло бы что? Если самого взяли то хочешь смягчения выдавай корешей и прочие известные факты и т.д и т п.Понятно что раз сдал значит белый и пушистый неправильно но малость меньше вклеить можно.

    Может как то так??(правда быстро вернутся времена когда сосед на соседа про лищнюю съеденную сосиску писать начнет):cry:

  • Yosic Senior Member
    офлайн
    Yosic Senior Member

    11063

    21 год на сайте
    пользователь #6433

    Профиль
    Написать сообщение

    11063
    # 9 апреля 2009 13:59

    Согласен с audiofil. Искоренить взятки и откаты можно только сделав их получение маловозможным. Убрать, так сказать, материальную базу для этого.

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    8844

    21 год на сайте
    пользователь #7532

    Профиль

    8844
    # 9 апреля 2009 14:01

    Может как то так??(правда быстро вернутся времена когда сосед на соседа про лищнюю съеденную сосиску писать начнет)

    Если живешь честно, то бояться нечего. А вот про неотвратимость наказания надо регулярно по телеящику показывать.. что бы мздоимцу всегда запах параши чудился.. :wink:

  • Алексей_р Senior Member
    офлайн
    Алексей_р Senior Member

    7064

    20 лет на сайте
    пользователь #27543

    Профиль
    Написать сообщение

    7064
    # 9 апреля 2009 14:03

    Yosic, вот только где тот герой, который первым начнет пилить сук на котором сам сидит? :spy:

    Seek and Destroy...
  • Yosic Senior Member
    офлайн
    Yosic Senior Member

    11063

    21 год на сайте
    пользователь #6433

    Профиль
    Написать сообщение

    11063
    # 9 апреля 2009 14:04 Редактировалось Yosic, 1 раз.

    Алексей_р, Нужно законы менять хотя те, кто их пишет, тоже в упряжке зачастую:(

  • Алексей-33 Senior Member
    офлайн
    Алексей-33 Senior Member

    3632

    16 лет на сайте
    пользователь #117478

    Профиль
    Написать сообщение

    3632
    # 9 апреля 2009 14:04

    Yosic, Я так думаю что ежели разрешить порки на улицах а в особо злостных случаях(аки с прокуратурой) парочку показательно забить до смерти камнями то малость думать да побаиватся начнут,а ежели за воровство и мздоимство(доказанное обязательно) отрубать руку которой брали так ситуация быстро на поправку пойдет.( ну или по крайней мере начнут соотносить риск последствий и размеры) исчезнут дары по 10-20 тыс за справку и прочие мелочи.

  • Алексей_р Senior Member
    офлайн
    Алексей_р Senior Member

    7064

    20 лет на сайте
    пользователь #27543

    Профиль
    Написать сообщение

    7064
    # 9 апреля 2009 14:07
    Yosic:

    Алексей_р, Нужно законы менять хотя те, кто их пишет тоже в упряшке зачастую:(

    Это все и называется системой... Она находится в положении устойчивого равновесия и при малейших отклонениях автоматически сама себя возвращает в максимально комфортную для себя точку… Физика… ;)

    Seek and Destroy...
  • Mr.Gluck Senior Member
    офлайн
    Mr.Gluck Senior Member

    896

    20 лет на сайте
    пользователь #23685

    Профиль
    Написать сообщение

    896
    # 9 апреля 2009 14:08

    Если живешь честно, то бояться нечего.

    к сожалению, у меня это только улыбку вызвало....

    даже смешно

  • Yosic Senior Member
    офлайн
    Yosic Senior Member

    11063

    21 год на сайте
    пользователь #6433

    Профиль
    Написать сообщение

    11063
    # 9 апреля 2009 14:09

    Алексей-33, Основное, ИМХО, для чиновников - отобрать у них возможность решать кому дать, а кому нет.

    В этом плане сделаны правельные движения ввиде выдачи ИП за день. Хотя это и не проблема была раньше тоже особо, но как наглядный пример. Ведь давали взятки и за скорейшее решение и этого мелкого вопроса.

  • audiofil Senior Member
    офлайн
    audiofil Senior Member

    40056

    17 лет на сайте
    пользователь #100674

    Профиль
    Написать сообщение

    40056
    # 9 апреля 2009 14:11 Редактировалось audiofil, 1 раз.
    Gonzalos:

    Цитата: Может как то так??(правда быстро вернутся времена когда сосед на соседа про лищнюю съеденную сосиску писать начнет)

    Если живешь честно, то бояться нечего. А вот про неотвратимость наказания надо регулярно по телеящику показывать.. что бы мздоимцу всегда запах параши чудился..

    Неправда. Не буду брать исторические примеры (типа тов. И. Христа) - работник склада, поставивший/не поставивший в нужном месте накладной прочерк, обрекает предприятие на уплату штрафа в 10% суммы документа. Сумма штрафа может быть его з/платой за десяток лет работы (взыскать нереально - да и не по совести - эти правила и придуманы чтобы их нарушали - мало знать инструкцию - сонм сопутствующих документов надо учитывать при заполнении).

    Нарушение - пустяковое. Ущерб гос-ву - 0,000000000000............ Совесть у всех - кристальная. А предприятие и умереть может. И все - на усмотрение чиновника.

    Придет проверять человек - понимает, что если там инициалы вместо имени отчества незачем драть шкуры.

    Придет сволочь - "отметит".. А дальше - санкции - ДО 10% суммы, оформленной этим документом. Это "ДО" может быть и 40 млн, и5 млн.............

    Мысли какие?

    А про неотвратимость наказания - тож тема обширна.........

    Почему у нас бездна милиционеров, а вот фотофиксации автоматической на перекрестках нет -- тогда ведь "договориться" не с кем.

    "Каждый, кто не желает созерцать дураков, должен для начала разбить зеркало" Ф.Рабле.
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    8844

    21 год на сайте
    пользователь #7532

    Профиль

    8844
    # 9 апреля 2009 14:17

    к сожалению, у меня это только улыбку вызвало....

    даже смешно

    Неужто ваше жизнь проходит в сплошном беззаконии?:spy:

    работник склада, поставивший/не поставивший в нужном месте накладной прочерк, обрекает предприятие на уплату штрафа в 10% суммы документа

    Выписка накладной - это формирование документа строгой отчетности, а не бумажка которую подмахивают неглядя. Поэтому не верю что поставить/не поставить подпись делаетя без умысла.. а раз есть умысел - значит надо за это дело отвечать по всей строгости закона..

  • Алексей-33 Senior Member
    офлайн
    Алексей-33 Senior Member

    3632

    16 лет на сайте
    пользователь #117478

    Профиль
    Написать сообщение

    3632
    # 9 апреля 2009 14:21

    Да вот яркий пример : буквально пять минут назад-звонит товарищ к которому пришла проверка.понятно что без нарушений работать не возможно.Проверяющий запросил по 1 тыс уев за год проверки (проверять начали по встречке последние 4 года).

    Вот и интересуется что делать и сколько по реалиям проверки могут насчитать штрафа.

    Скорее всего что придется платить и предприятие вновь окажется с идеальными результатами проверки.

    Ну и что после этого можно говорить????

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    8844

    21 год на сайте
    пользователь #7532

    Профиль

    8844
    # 9 апреля 2009 14:24

    Ну и что после этого можно говорить????

    А что здесь такого? не было б нарушений, не надо было бы платить, а раз могете работать только с нарушениями - тогда платите. И даже не важно кому - проверяющему или госудраству. Проверяющий этот еще найдет своих правдорубов..:D

  • Алексей_р Senior Member
    офлайн
    Алексей_р Senior Member

    7064

    20 лет на сайте
    пользователь #27543

    Профиль
    Написать сообщение

    7064
    # 9 апреля 2009 14:31
    Gonzalos:

    А что здесь такого? не было б нарушений, не надо было бы платить, а раз могете работать только с нарушениями - тогда платите.

    Золотые слова… Красиво звучит… Честно… Даже гордо голову приподнял читая… :super: Вот только связи с реальностью НЕТ. Ибо система построена так, что в подавляющем случае, без нарушений у нас в стране работать нельзя в принципе, ну или можно, но только в минус. А кое-где даже в минус без нарушений нельзя.

    Seek and Destroy...
  • Yosic Senior Member
    офлайн
    Yosic Senior Member

    11063

    21 год на сайте
    пользователь #6433

    Профиль
    Написать сообщение

    11063
    # 9 апреля 2009 14:37

    Ибо система построена так

    И наша с вами задача сделать все, чтобы эта система исчезла.

    Это я и имел ввиду под "убрать материальную базу".

  • Алексей_р Senior Member
    офлайн
    Алексей_р Senior Member

    7064

    20 лет на сайте
    пользователь #27543

    Профиль
    Написать сообщение

    7064
    # 9 апреля 2009 14:41

    Yosic, рад бы помочь в борьбе с этой "мельницей", но чую, что не потяну... :(

    Seek and Destroy...
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    8844

    21 год на сайте
    пользователь #7532

    Профиль

    8844
    # 9 апреля 2009 14:46

    рад бы помочь в борьбе с этой "мельницей", но чую, что не потяну...

    лично от вас никаких усилий не требуется.. кризис смогет..:D

Тема закрыта