Тема закрыта
  • Wolfheart FBY Team
    офлайн
    Wolfheart FBY Team

    25626

    22 года на сайте
    пользователь #3971

    Профиль
    Написать сообщение

    25626
    # 9 апреля 2009 17:22 Редактировалось Wolfheart, 1 раз.

    audiofil,

    Вы утверждаете, что у нас сложилась "система органов, повязанных круговой порукой"? Вы утверждаете, что все работники госорганов - преступники? У Вас опять таки есть выбор - либо пытаться это изменить, либо... продолжайте кушать кактус, уважаемый. Если Вы лично не готовы действовать - значит Вас существующая ситуация устраивает, и нечего плакать и жаловаться.

    renome,

    у вас походу действительно розовые очки на глазах.

    Ответьте мне на один простой вопрос - Вы (или хотя бы кто-нибудь в этой стране) - пробовали? Нет? Или опять начнем старые песни о главном, что "мне детей кормить надо", "против системы не пойдешь"? Ну так если Вы не готовы действовать - значит и Вас устраивает существующая ситуация.

    Вы посмотрите на себя со стороны!

    "Я не доволен, но сам ничего делать не стану. Пусть придет кто-то, кто все за меня сделает, чтобы мне было хорошо... "

    Это, повторюсь, иждивенчество. Это - рабская психология. Это - совок.

    Именно поэтому у нас в стране кризис.

    Wur qanar, wur stilor, wur kas! Когда ж вы, ......, научитесь! (с) Gwynbleidd. I have the simplest tastes. I am always satisfied with the best (c) O.Wilde
  • a.mihalych Senior Member
    офлайн
    a.mihalych Senior Member

    2663

    20 лет на сайте
    пользователь #14880

    Профиль
    Написать сообщение

    2663
    # 9 апреля 2009 17:23

    renome, audiofil, и прочие - предлагаю тролля не кормить

    Ну вы, блин, даёте
  • audiofil Senior Member
    офлайн
    audiofil Senior Member

    40056

    17 лет на сайте
    пользователь #100674

    Профиль
    Написать сообщение

    40056
    # 9 апреля 2009 17:25
    a.mihalych:

    renome, audiofil, и прочие - предлагаю тролля не кормить

    Согласен - безнадега.

    "Каждый, кто не желает созерцать дураков, должен для начала разбить зеркало" Ф.Рабле.
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    8844

    21 год на сайте
    пользователь #7532

    Профиль

    8844
    # 9 апреля 2009 17:38

    Меня не устраивает. Как изменить? Где пытаться?

    а меня устраивает. Мы живем в стране со своим укладом экономики и жизни.. и честно говорят я себе лично не представляю никакого другого..

  • Скарбник Senior Member
    офлайн
    Скарбник Senior Member

    7141

    18 лет на сайте
    пользователь #42746

    Профиль
    Написать сообщение

    7141
    # 9 апреля 2009 17:44

    a.mihalych, это не троль. Это человек, который говорит то, что вам не нравится. Так как это правда.

    Пока наши "бизнесмены" будут кормить коррупционеров ( "не покормишь - потеряешь заказ, ведь кто-то покормит и ухватит твой кусок", плю жалко его, несчастного - ему ведь детей кормить надо ) и при этом плакать тут как все в этой стране хреново - в этом болоте мы и сгинем. Вроде как всех система не устраивает - но каждый по отдельности только о своем кармане дрожит. И все ждут что кто-то другой потеряет свои деньги, но что-то поменяет. Проститутки. Если не сказать грубее.

    И прав Wolfheart в том что без помощи "терпил" коррупцию не искоренишь. Доказать факт взяточничества без "взятия с поличным" практически невозможно. А у оперов почему-то никто не вымогает 5 % за покупку труб :).

    Дело в доказательствах. Все знают что таможенники хапают. Так же все знают что 99 % коммерсантов тоже совершают уголовно наказуемые преступления. А попробуй докажи то и другое ! Или всех подряд на Володарку только на основании догадок ?

    Дорогу осилит идущий
  • Писатель Senior Member
    офлайн
    Писатель Senior Member

    6483

    18 лет на сайте
    пользователь #69252

    Профиль
    Написать сообщение

    6483
    # 9 апреля 2009 17:48 Редактировалось Писатель, 1 раз.

    Wolfheart, тихо оуеваю от сказанного.

    офф. Родясь в этом государстве и являясь его гражданином, я заключаю с ним договор. По которому я теряю часть своих прав и свобод в замен тех прав и свобод, которые это государство должно защищать. Договорная теория государства, если вы не в курсе. Так вот. Я как гражданин хожу на выборы, голосу, короче имею ответственную гражданскую позицию. Я плачу налоги, на эти деньги содержится, в том числе, прорва чиновников различного пошиба. Так вот. Я не понимаю почему моего пьяного товарища, когда забирают в РОВД бьют, я не понимаю почему проверяющие из ДФР КГК лепят штрафы за неправильно оформленую накладную в 10% от суммы накладной. При этом я жаловался на действия сотрудников милиции, я обжаловал решения ДФР КГК в суде. Суд вынес решение в мою пользу штраф уменьшили. Пришел ответ из милиции что мол разобрались внушение сделали, но я не понимаю почему эти люди до сих пор там работают и делают тоже самое. Ответ в том что нет наказания. Я 100% уверен, что если бы уменьшенную стоимость штрафа платили те кто его накладывал объективности было бы больше. Т.е. я хочу сказать, что мне писать кудато-то, жаловаться на кого-то просто не надо я это делать не обязан, я выполнил свой гражданский долг (проголосовал, пусть даже выбрали не того за кого голосовал) я заплатил (налоги) за то чтобы этим занимались специально обученные люди (депутаты, милиция, КГК, суд) если я буду делать их работу то я желаю, чтобы они делились со мной своей зарплатой.

    Скарбник тут недавно, в сосдней ветке, проскакивала бэха с номерами 7777 MI вы спросите у товарища майора (я так понимаю в одном ведомстве работаете) он за выбор номера заплатил как пологен, или ему все-таки фарт выпал?

    П.С. Против Вас лично ничего не имею и более того уважаю ваше мнение по многим вопросам.

  • Yosic Senior Member
    офлайн
    Yosic Senior Member

    11042

    21 год на сайте
    пользователь #6433

    Профиль
    Написать сообщение

    11042
    # 9 апреля 2009 18:03

    Wolfheart,

    ЗАКОНом РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ от 26 ноября 2003 г. N 248-З "О ПОРЯДКЕ РЕАЛИЗАЦИИ ПРАВА ЗАКОНОДАТЕЛЬНОЙ ИНИЦИАТИВЫ ГРАЖДАНАМИ РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ" в Палату представителей Национального собрания Республики Беларусь проект закона, подлежащий обязательному рассмотрению Палатой представителей в порядке, установленном законодательством Республики Беларусь.

    Не смешно самому?

    У нас указ призедента стоит на одном уровне с законом и действует тот, которые всупил в силу последним.

    Таким образом парламент нам просто не нужен - это рудемент.

    Любой закон который он примет может быть отменен указом на следующий же день.

  • audiofil Senior Member
    офлайн
    audiofil Senior Member

    40056

    17 лет на сайте
    пользователь #100674

    Профиль
    Написать сообщение

    40056
    # 9 апреля 2009 18:03
    Gonzalos:

    Цитата: Меня не устраивает. Как изменить? Где пытаться?

    а меня устраивает. Мы живем в стране со своим укладом экономики и жизни.. и честно говорят я себе лично не представляю никакого другого..

    Существуй такой порядок во всем мире (мечта правительства СССР - "мировая революция";) - действительно нормальненько.

    Но есть конкуренция на мировых рынках между странами - и кто слишком долго и неграмотно ищет свой путь - оказывается в хвосте - а там вонь и болтанка. А мы - все в поиске.

    "Каждый, кто не желает созерцать дураков, должен для начала разбить зеркало" Ф.Рабле.
  • Yosic Senior Member
    офлайн
    Yosic Senior Member

    11042

    21 год на сайте
    пользователь #6433

    Профиль
    Написать сообщение

    11042
    # 9 апреля 2009 18:07

    Скарбник, Откаты и взятки есть в любой стране - это неизбежное зло. Просто в нашей стране это возведено в ранг гос. политики.

  • Скарбник Senior Member
    офлайн
    Скарбник Senior Member

    7141

    18 лет на сайте
    пользователь #42746

    Профиль
    Написать сообщение

    7141
    # 9 апреля 2009 18:08

    кто слишком долго и неграмотно ищет свой путь - оказывается в хвосте - а там вонь и болтанка

    Зато когда приходит понимание что шли не туда - такие "страны" оказываются первыми. :)

    Дорогу осилит идущий
  • Скарбник Senior Member
    офлайн
    Скарбник Senior Member

    7141

    18 лет на сайте
    пользователь #42746

    Профиль
    Написать сообщение

    7141
    # 9 апреля 2009 18:10

    Yosic, согласен, но в ранг госполитики это не возведено. В России - да. У нас - нет.

    У нас право дать взятку надо еще заслужить. Берут далеко не у каждого.

    Дорогу осилит идущий
  • VitalyVN Senior Member
    офлайн
    VitalyVN Senior Member

    6197

    17 лет на сайте
    пользователь #98223

    Профиль
    Написать сообщение

    6197
    # 9 апреля 2009 18:15
    Скарбник:

    И прав Wolfheart в том что без помощи "терпил" коррупцию не искоренишь...

    Наверное в основном не соглашусь. Терпилы - это конечно хорошо, но и без них можно много чего сделать антикоррупционного. Непосредственно коттедж таможенника не основание для уголовного дела, но это основание для:

    - Запуска товарища в разработку (прослушка,... - конечно с этим должен согласиться прокурор).

    - Пятиминутной беседы с таможенником; выяснения, что никто наследства ему не оставлял; и немедленного увольнения.

    Ну и плюс с законодательством поработать в антикоррупционном плане.

  • Скарбник Senior Member
    офлайн
    Скарбник Senior Member

    7141

    18 лет на сайте
    пользователь #42746

    Профиль
    Написать сообщение

    7141
    # 9 апреля 2009 18:17

    У нас все немного хитрее устроено. В промышленности или, например, в бюджетных поставках ( Минобороны, к примеру ) взяток практически нет. Потому как взяткой в 1000-2000 долларов чиновника выше среднего уже не заинтересуешь, а если больше - значит дело выгодное и эту услугу/товар продает предпритию фирма родственника.

    Конечно, на всех стульях не усидишь, но в основном это так.

    Дорогу осилит идущий
  • audiofil Senior Member
    офлайн
    audiofil Senior Member

    40056

    17 лет на сайте
    пользователь #100674

    Профиль
    Написать сообщение

    40056
    # 9 апреля 2009 18:17 Редактировалось audiofil, 1 раз.
    Скарбник:

    Цитата: кто слишком долго и неграмотно ищет свой путь - оказывается в хвосте - а там вонь и болтанка

    Зато когда приходит понимание что шли не туда - такие "страны" оказываются первыми.

    Обсуждаем - или в остроумии соревнуемся? Извольте...................

    "Когда караван поворачивает обратно - хромые верблюды оказываются впереди" - но перестают ли они быть хромыми?

    Когда страна изучает чужой опытЮ копит ресурсы, старается не повторять чужих ошибок - понятно - читаем Ленина "О Соединенных Штатах Европы" (каж) - закон неравномерности эк. и политич. развития в эпоху империализма и его проявления в быту :D

    У нас все хуже -

    -- вместо покупки передовых технологий (японский путь) - купленные решения о закупке по принципу максимизации отката (а возможности у корпораций, сбывающих устаревшее морально, но выглядящее как новенькое оборудование...............)

    -- вместо консолидации нации вокруг идеи/лидера - "последние выборы мы фальсифицировали" и "я все запущу" -следовательно от остальных ниче не зависит..........................

    Могу еще много всяких общеизвестностей перечислить К чему?

    ПС У нас скорее "Не спеши исполнять команду - последует "отставить"" -- в итоге время идет - а все стоИт (имею в виду те самые инновации, прогресс технический и технологический, востребованность идей не в лозунгах, а в финансировании (кому охота рисковать, если синоним ошибки-преступление, не получилось - обманул, не вышел на запланированный рубеж - вор и тп). Без риска, ошибки - нет поиска. Без поиска - успеха.

    "Каждый, кто не желает созерцать дураков, должен для начала разбить зеркало" Ф.Рабле.
  • Mr.Gluck Senior Member
    офлайн
    Mr.Gluck Senior Member

    895

    20 лет на сайте
    пользователь #23685

    Профиль
    Написать сообщение

    895
    # 9 апреля 2009 18:21 Редактировалось Mr.Gluck, 2 раз(а).

    Wolfheart, хорошо, мы должны что-то двигать, но почему нам не помогают? Почему нет таких условий, когда мне было бы выгодно дать взятку и настучать, потому что бы по закону за каждого сданного взяточника мне бы взятка возвращалась в тройном объеме(ИЗ КАРМАНА ВЗЯТОЧНИКА) + какие-нибудь мизерные, но привилегии? И это было бы точно прописано без всяких запятых в левых местах, чтобы отвертеться было нельзя. Ну и + все что полагается по закону тому, кто взял, естественно, без права занимать сколь-нибудь значащие должност.

    Да, при таком раскладе при больших взятках даже проверенные люди могут выстрелить и сдать, потому что бог знает, какое у него положение дел.

  • Скарбник Senior Member
    офлайн
    Скарбник Senior Member

    7141

    18 лет на сайте
    пользователь #42746

    Профиль
    Написать сообщение

    7141
    # 9 апреля 2009 18:21

    VitalyVN, почитайте ветку "Налоговая интересуется про деньги на...". А теперь представьте что там труться не фрилансеры, а таможенники.

    Уверяю Вас, обосновать коттедж ( записанны, кстати, на троюродную бабушку ) проблемы не составит. Займ у россиянина можно взять, к примеру.

    А то что Вы думаете - так это только Ваши мысли. Не пойман - не вор. И максимум на что пойдет прокурор на основании догадок - разрешит взять распечатку звонков.

    Про прослушку речь даже не идет.

    Дорогу осилит идущий
  • Скарбник Senior Member
    офлайн
    Скарбник Senior Member

    7141

    18 лет на сайте
    пользователь #42746

    Профиль
    Написать сообщение

    7141
    # 9 апреля 2009 18:26

    Mr.Gluck, классный бизнес предвижу. Договорился с каким предколхоза на взятку в лимон баксов, пред отсидел свою пятерку, вышел - Вы ему 1.5 лимона. И 1.5 Вам.

    Дорогу осилит идущий
  • Mr.Gluck Senior Member
    офлайн
    Mr.Gluck Senior Member

    895

    20 лет на сайте
    пользователь #23685

    Профиль
    Написать сообщение

    895
    # 9 апреля 2009 18:30
    Скарбник:

    Mr.Gluck, классный бизнес предвижу. Договорился с каким предколхоза на взятку в лимон баксов, пред отсидел свою пятерку, вышел - Вы ему 1.5 лимона. И 1.5 Вам.

    ну, во-первых, я не дополнил - возвращать из кармана взаточника. Бизнеса тут никак не получится.

    во-вторых, почему вы по умолчанию думаете, что ответственность надо переносить на государство? взяточник взял, взяточник и отвечает. Точка. Такой подход, имхо, накорню убьет любые мысли о взятке, т.к. другой стороне выгодно тебя сдать.

  • audiofil Senior Member
    офлайн
    audiofil Senior Member

    40056

    17 лет на сайте
    пользователь #100674

    Профиль
    Написать сообщение

    40056
    # 9 апреля 2009 18:51 Редактировалось audiofil, 1 раз.
    Mr.Gluck:

    Скарбник (цитата): Mr.Gluck, классный бизнес предвижу. Договорился с каким предколхоза на взятку в лимон баксов, пред отсидел свою пятерку, вышел - Вы ему 1.5 лимона. И 1.5 Вам.

    ну, во-первых, я не дополнил - возвращать из кармана взаточника. Бизнеса тут никак не получится.

    во-вторых, почему вы по умолчанию думаете, что ответственность надо переносить на государство? взяточник взял, взяточник и отвечает. Точка. Такой подход, имхо, накорню убьет любые мысли о взятке, т.к. другой стороне выгодно тебя сдать.

    Бизнес прост - подставить "вымогателя". Даже если он не вымогал а "просто" волынил, а может просто грубо ответил - отомстить........

    Значит - надо продумывать наказания и изобличения для лжедоносчиков. А как отличить того, кто не понимает, что у него не взятку вымогали, а просто просили помочь компьютером для РУВД? И тд. и т.п.

    С нашими-то традициями доносительства..... Телефоны доверия, книги жалоб - что угодно, лишь бы не менять основу - дарованное чиновнику расплывчатым текстом закона (в лучшем случае) а то и слепленного наспех указа/декрета/постановления на потребу дня со множеством коррупционных дыр.

    Где пресловутая экспертиза текстов закона на коррупц. устойчивость? Почему право выносить наказание имеют тьмы чиновников в пределах широких "вилок"?

    Почему вообще законодательство выглядит в виде непрерывной тугой струи поноса -не успевают устранять противоречия между актами законод-ва - а они уже поменялись и все сначала..........

    А отвечать за все тому, кто хоть что-то делает (чиновник, бизнесмен, изобретатель..). Нет творчества - нет и прогресса. Нет прогресса - есть застой.

    И еще одно - вертикаль с тупым "я начальник- ты дурак.." "не нравится - ищи другую работу." и тп перлами адм. идиотизма. Посмотрите в телевизор - трансляции заседаний правительства............. Это - творцы могучего и светлого будущего, рыцари, без страха и упрека, борющиеся .... короче - понятно?

    Еще короче - не надоело велосипеды из березовых прутиков конструировать? Может, лучше чужой опыт поизучать?

    И уверяю Вас - начинать надо не с доносов - с подбора кадров воспитателей в детсадах/учителей в школах, дать им хотя бы сержантские (МВД) оклады, льготы и уважение ......... -- понятна моя мысль неглубокая? Что не воспитано до 5 лет - не вобъешь/не выбьешь в 25............. И то, что могут сделать 20 тыс. хороших людей-воспитателей никогда не сделает хоть 150 тыс крутого ОМОНА с КГК.

    В консерватории подправлять надо...............

    ПС что-то меня сегодня совсем заносит.......... :-?:shuffle::D

    "Каждый, кто не желает созерцать дураков, должен для начала разбить зеркало" Ф.Рабле.
  • VitalyVN Senior Member
    офлайн
    VitalyVN Senior Member

    6197

    17 лет на сайте
    пользователь #98223

    Профиль
    Написать сообщение

    6197
    # 9 апреля 2009 19:02
    Скарбник:

    VitalyVN, почитайте ветку "Налоговая интересуется про деньги на...". А теперь представьте что там труться не фрилансеры, а таможенники.

    Уверяю Вас, обосновать коттедж ( записанны, кстати, на троюродную бабушку ) проблемы не составит. Займ у россиянина можно взять, к примеру.

    А то что Вы думаете - так это только Ваши мысли. Не пойман - не вор. И максимум на что пойдет прокурор на основании догадок - разрешит взять распечатку звонков.

    Про прослушку речь даже не идет.

    - Одно дело фрилансер (неуплата налогов), и совсем другое дело чиновник, таможенник, сотрудник МВД,.. (взятка, злоупотребление служебным положением,...).

    - Прокурорам можно при желании легко приказать "построже" относится к госслужащим, если есть веские основания считать, что те живут не по средствам.

    - Для увольнения правило "Не пойман - не вор" не работает.

Тема закрыта