Ответить
  • vx Onliner Auto ClubАвтор темы
    офлайн
    vx Onliner Auto Club Автор темы

    4169

    18 лет на сайте
    пользователь #2535

    Профиль
    Написать сообщение

    4169
    # 15 июля 2003 12:09 Редактировалось vx, 5 раз(а).

    поехал с фирмой Танец Ветра :toliet: :idea:
    не дай бог вам уже купить у нее путевку. :insane:
    Обещают одно - наместе совсем другое.
    Автобус обещают нормальный - на самом деле КОРЧВАГЕН какой-то (чуть доехали :roof: )
    в общем полная :ass
    :
    _________

    Список турфирм, о которых написаны не лестные отзывы на 01.07.2018

    Global Travel - страница 13 (упоминается трижды), страница 17 (упоминается дважды), страница 18, страница 23, страница 27, страница 31.
    Южный край - страница 15, страница 16 (упоминается дважды), страница 21, страница 23, страница 28, страница 29, стр.54.
    Белтурист, - страница 18, страница 29, страница 32, еще один отзыв.
    Прессбол-тур - страница 18, страница 19., страница 30.
    Данко - страница 16, еще один сайт отзывов.
    Екатерина Тур - страница 17 (упоминается дважды).
    Смолянка - страница 1, страница 19.
    Альфа-Тур - страница 1.
    Танец Ветра - страница 1, страница 3.
    Экология - тур - страница 3.
    Внешинтурист - страница 4, страница 10.
    ColorLand - подробности.
    Гелена, ТаврикаТур - страница 8.
    Топ-тур, Пегас - страница 9.
    ИриАнна - страница 10.
    У Жени, Ника-тур, Sun Express - страница 11.
    Натали - тур - подробности.
    Надежда - тур, Орис Трэвел, Злат Тур, Асфо-Трэвел, Лилайнтур - страница 12.
    Солид-тур - страница 12, страница 21.
    Коллекция путешествий, Фэнтази Тур, Лодэ-тур, Биртан-Тур, Голден Тур - страница 13.
    БТИ, Элладатур, Альтус Тур, Одиссея-Тур, 4 стороны света - страница 14.
    Боншанс - страница 14, страница 18.
    КИВИТРЭВЭЛ, Czech Tours, АЛЬТУС ТУР - страница 17.
    Всегда Лето, Босфор , Interlux Travel, sundali travel - страница 18.
    Буэно Тревел - подробности.
    Бонус Тревел, piligrymka.by - страница 19.
    Seven Travel - страница 21, страница 22.
    Фаворит Трэвел - страница 21.
    ТУТ-тревел" (TUT visa) - страница 21, доп.тема, статья.
    Трэвел - страница 22.
    Валерия тур - страница 22, страница 34
    Юнитрэвел - страница 23.
    Оригинальный тур - страница 23, страница 33.
    Долина туров - страница 23, страница 31.
    Intercars (Интеркарс) - подробнее, еще статья.
    VRLiines (Виарлайнс), TRAVEL LAB - страница 25.
    Дром-тур - страница 27, страница 29.
    Ра-Мари, Пирамида-тур - страница 28.
    Хэппи турс - страница 28, страница 34.
    БалтикТур - страница 28, страница 33.
    Сейлтур - подробнее.
    EcoTravel (Экотревел), Гардика Тур, Фиорино - страница 30.
    Мига Энтерпрайз - подробнее.
    Anitaby - подробнее,
    страница 31 (упоминается дважды).
    Бюджет-тур - страница 32.
    Два солнца - подробнее, страница 34.
    Авестарс - страница 33.
    Join up - подробнее.
    Фэнтэзитур - страница 35
    Центр туризма "Южный край" стр.54

    Список составлен lonely_phantom

    Anitaby - подробнее, страница 31 (упоминается дважды).
    ColorLand - подробности.
    EcoTravel (Экотревел), Гардика Тур, Фиорино - страница 30.
    Global Travel - страница 13 (упоминается трижды), страница 17 (упоминается дважды), страница 18, страница 23, страница 27, страница 31.
    Intercars (Интеркарс) - подробнее, еще статья.
    Seven Travel - страница 21, страница 22.
    VRLiines (Виарлайнс), TRAVEL LAB - страница 25.
    Альфа-Тур - страница 1.
    БалтикТур - страница 28, страница 33.
    Белтурист, - страница 18, страница 29, страница 32, еще один отзыв.
    Бонус Тревел, piligrymka.by - страница 19.
    Боншанс - страница 14, страница 18.
    БТИ, Элладатур, Альтус Тур, Одиссея-Тур, 4 стороны света - страница 14.
    Буэно Тревел - подробности.
    Валерия тур - страница 22, страница 34
    Внешинтурист - страница 4, страница 10.
    Всегда Лето, Босфор , Interlux Travel, sundali travel - страница 18.
    Гелена, ТаврикаТур - страница 8.
    Данко - страница 16, еще один сайт отзывов.
    Долина туров - страница 23, страница 31.
    Дром-тур - страница 27, страница 29.
    Екатерина Тур - страница 17 (упоминается дважды).
    ИриАнна - страница 10.
    КИВИТРЭВЭЛ, Czech Tours, АЛЬТУС ТУР - страница 17.
    Коллекция путешествий, Фэнтази Тур, Лодэ-тур, Биртан-Тур, Голден Тур - страница 13.
    Мига Энтерпрайз - подробнее.
    Надежда - тур, Орис Трэвел, Злат Тур, Асфо-Трэвел, Лилайнтур - страница 12.
    Натали - тур - подробности.
    Оригинальный тур - страница 23, страница 33.
    Прессбол-тур - страница 18, страница 19., страница 30.
    Ра-Мари, Пирамида-тур - страница 28.
    Сейлтур - подробнее.
    Смолянка - страница 1, страница 19.
    Солид-тур - страница 12, страница 21.
    Танец Ветра - страница 1, страница 3.
    Топ-тур, Пегас - страница 9.
    Трэвел - страница 22.
    ТУТ-тревел" (TUT visa) - страница 21, доп.тема, статья.
    У Жени, Ника-тур, Sun Express - страница 11.
    Фаворит Трэвел - страница 21.
    Хэппи турс - страница 28, страница 34.
    Центр туризма "Южный край" стр.54
    Экология - тур - страница 3.
    Южный край - страница 15, страница 16 (упоминается дважды), страница 21, страница 23, страница 28, страница 29, стр.54.
    Юнитрэвел - страница 23.

    отсортировал верхний список, ссылки не проверял
    by vx

    ПОЛЬЗУЙТЕСЬ ПОИСКОМ ПО ВЕТКЕ, НЕ ВСЁ ПОПАЛО В СПИСОК.

  • Mardukas Senior Member
    офлайн
    Mardukas Senior Member

    8647

    1 год на сайте
    пользователь #2653651

    Профиль
    Написать сообщение

    8647
    # 14 сентября 2020 13:37
    Miss_Nemiss:

    Турция

    холодно уже

    беспонтовыми понтами понтоваться понту нет
  • dik2 Senior Member
    офлайн
    dik2 Senior Member

    6510

    6 лет на сайте
    пользователь #1210747

    Профиль
    Написать сообщение

    6510
    # 14 сентября 2020 13:44
    Miss_Nemiss:

    Глупо говорить, что это хотя бы минимально сложно. Люди раньше покупали билет на поезд и ехали тупо в Симферополь, не зная ничего дальше - ни куда, ни к кому, ни как дальше. Интернетика не было. И ехали, разбирались на месте.
    А вы тут пытаетесь рассказать, что сейчас, умея сидеть на форуме, очень сложно ввести номер паспорта на сайте АК и свою фамилию на Букинге. Как можно не найти, где поесть - это вообще нонсенс. При обилии информации.

    Насколько бы не было это для вас шоком, но для очень многих людей дела обстоят именно так как я указал. Что бы вы об этом не думали

    Miss_Nemiss:

    Люди раньше покупали билет на поезд и ехали тупо в Симферополь, не зная ничего дальше - ни куда, ни к кому, ни как дальше

    Трындец аргумент. Вы вообще разницы не видите между Симферополем где все понятно и например со Шри-Ланкой, если языков не знаешь?

    Miss_Nemiss:

    Кстати, купить билет на сайте компании намного проще и быстрее, чем ехать в ТА и заключать договор.

    Вам возможно. Лично мне проще сходить в ТА.

    Это не говоря уже о том, что многие люди ит не подозревают, что билеты надо покупать на сайтах.

    Я бы и не знал если бы не этот форум

    Добавлено спустя 50 секунд

    Mardukas:

    холодно уже

    Вы серьезно? Я был в Алании в начале октября, чудесная погода стояла, теплая вода.

  • Mardukas Senior Member
    офлайн
    Mardukas Senior Member

    8647

    1 год на сайте
    пользователь #2653651

    Профиль
    Написать сообщение

    8647
    # 14 сентября 2020 13:49
    dik2:

    Я был в Алании в начале октября

    был в Конаклы начало сентября
    вечером байку одевал :-?

    беспонтовыми понтами понтоваться понту нет
  • allaRUS Member
    офлайн
    allaRUS Member

    446

    3 года на сайте
    пользователь #2188716

    Профиль
    Написать сообщение

    446
    # 14 сентября 2020 15:28

    Где холодно, в Турции? Вы чего? Жарища, жуть! Вода в море, как суп. В комнате +32.

  • Cameraman Senior Member
    офлайн
    Cameraman Senior Member

    33317

    16 лет на сайте
    пользователь #24114

    Профиль
    Написать сообщение

    33317
    # 14 сентября 2020 15:32

    Друзья мои, в агенство обращаться имеет смысл лишь тогда, когда отпуск для вас- это лежбище на пляже с нелимитированным алкоголем. Во всех остальных случаях планировать всё самому гораздо приятнее, интереснее и познавательнее.
    Потратьтесь разок на Lonely Planet и будет вам счастье.

  • KSIva Senior Member
    офлайн
    KSIva Senior Member

    9185

    16 лет на сайте
    пользователь #15360

    Профиль
    Написать сообщение

    9185
    # 14 сентября 2020 16:00
    Cameraman:

    когда отпуск для вас- это лежбище на пляже с нелимитированным алкоголем.

    Отпуск, не есть пляж. Кроме того не всем планирование доставляет удовольствие. проще дать денег, чтобы за тебя все купили и сделали бы..

    Кто работает целый день, тому некогда зарабатывать деньги.
  • Cameraman Senior Member
    офлайн
    Cameraman Senior Member

    33317

    16 лет на сайте
    пользователь #24114

    Профиль
    Написать сообщение

    33317
    # 14 сентября 2020 16:11
    KSIva:

    Cameraman:

    когда отпуск для вас- это лежбище на пляже с нелимитированным алкоголем.

    Отпуск, не есть пляж. Кроме того не всем планирование доставляет удовольствие. проще дать денег, чтобы за тебя все купили и сделали бы..

    Ну расскажи про отдых кроме пляжного и кому за что планируется платить?

  • KSIva Senior Member
    офлайн
    KSIva Senior Member

    9185

    16 лет на сайте
    пользователь #15360

    Профиль
    Написать сообщение

    9185
    # 14 сентября 2020 16:28
    Cameraman:

    Ну расскажи про отдых кроме пляжного и кому за что планируется платить?

    Кому рассказать? Например, в ту же Аргентину, мне сейчас уже лень было бы планировать отдых. перелеты, и так далее. Стандартные достопримечательности, протоптанные толпами туристов дорожки, меня устроили бы.

    Кто работает целый день, тому некогда зарабатывать деньги.
  • Cameraman Senior Member
    офлайн
    Cameraman Senior Member

    33317

    16 лет на сайте
    пользователь #24114

    Профиль
    Написать сообщение

    33317
    # 14 сентября 2020 16:52

    Не, ну если платить три конца за тур в Аргентину и тусоваться пару недель с незнакомыми людьми устраивает, то да, конечно.

  • dik2 Senior Member
    офлайн
    dik2 Senior Member

    6510

    6 лет на сайте
    пользователь #1210747

    Профиль
    Написать сообщение

    6510
    # 14 сентября 2020 20:52
    Cameraman:

    Друзья мои, в агенство обращаться имеет смысл лишь тогда, когда отпуск для вас- это лежбище на пляже с нелимитированным алкоголем. Во всех остальных случаях планировать всё самому гораздо приятнее, интереснее и познавательнее.

    совершенно согласен

  • Ivarson Senior Member
    офлайн
    Ivarson Senior Member

    2213

    8 лет на сайте
    пользователь #516567

    Профиль
    Написать сообщение

    2213
    # 14 сентября 2020 21:21
    Cameraman:

    Друзья мои, в агенство обращаться имеет смысл лишь тогда, когда отпуск для вас- это лежбище на пляже с нелимитированным алкоголем. Во всех остальных случаях планировать всё самому гораздо приятнее, интереснее и познавательнее.
    Потратьтесь разок на Lonely Planet и будет вам счастье.

    Забыли добавить - в разы дороже. И не все люди готовы индивидуально или со своей семьей путешествовать без поддержки. Но каждому свое, я серьезно!

  • lonely_phantom Мяу team
    офлайн
    lonely_phantom Мяу team

    14324

    11 лет на сайте
    пользователь #152363

    Профиль
    Написать сообщение

    14324
    # 14 сентября 2020 21:36
    Miss_Nemiss:

    Скажите, по вашему мнению Натали Турс, один из крупнейших ТО, был достаточно "нормальным"?

    Не имею понятия, т.к.их никогда не гуглила и с ними не сотрудничала.

    Miss_Nemiss:

    Кстати, покупая билет в турагентстве, многие до вылета (а то и по прилету) не знают, каким ТО вообще летят. И как вы ухитряетесь ванговать, какой ТО разорится через месяца 2?
    Иллюзиями живете.

    Почему я всегда знала принимающую сторону и гуглила отзывы заранее?

    Miss_Nemiss:

    Намекну прозрачнее - вы просто не умеете это делать выгодно себе, вот и все.

    Ага, только вы умеете, конечно :lol:

    Miss_Nemiss:

    Ну и дополнительно - вы ж только автобусными турами ездите?

    С чего вы так решили? Если я часто пишу о них, то только так и езжу? И не езжу на авто? И не летаю? Логика уровня бог :lol:

  • Cameraman Senior Member
    офлайн
    Cameraman Senior Member

    33317

    16 лет на сайте
    пользователь #24114

    Профиль
    Написать сообщение

    33317
    # 15 сентября 2020 09:56
    Ivarson:

    Забыли добавить - в разы дороже

    Это почему? Не, ну я понимаю как может быть пакетная гостиница на море и чартер могут быть дешевле индивидуалки, но вот путешествие в ту же Аргентину в группе откуда будет дороже индивидуального?

  • Miss_Nemiss Senior Member
    офлайн
    Miss_Nemiss Senior Member

    1096

    3 года на сайте
    пользователь #2098674

    Профиль
    Написать сообщение

    1096
    # 15 сентября 2020 10:19
    dik2:

    Трындец аргумент. Вы вообще разницы не видите между Симферополем где все понятно и например со Шри-Ланкой, если языков не знаешь?

    Никакой. У вас комплексы, связанные с незнанием языков? Я путешествовала еще тогда, когда абсолютное большинство людей не знало хотя бы разговорный английский, как сейчас (это я вам так мягко намекаю, что сейчас набор из пары десятков простейших англ.фраз знает любой школьник и пенсионер, чего уж говорить про средний возраст, который в основном и путешествует) - так вот, ездили без знания и нормально выезжали из всех ситуаций. Так что тут снова - вопрос только в комплексах и лени.

    Кстати, не подскажете, как вам, например, в Японии английский поможет? Или страны ЛатАма, где английский больше случайно? Предлагаете не ездить, или под отпуск новый язык учить? Это я так снова вам намекаю, что незнание языков - не отмазка.

    Кстати, Сергей Винский начинал ездить со знанием уровня "ни бум-бум", да и сейчас с английским у него довольно-таки криво-косо.

    dik2:

    Вам возможно. Лично мне проще сходить в ТА.

    Аргументируйте.
    И кстати, я СНОВА обращаю внимание, что я изначально говорила не про проще, а про безопаснее. Безопаснее - возвращать деньги от авиакомпании напрямую, а не от какой-то шарашки, которая "да точно надежное агентство, у меня там подруга 2 раза покупала" :D А потом - ой, двери закрыты, директор переехал в Испанию с моими деньгами...

    dik2:

    Это не говоря уже о том, что многие люди ит не подозревают, что билеты надо покупать на сайтах.

    Я бы и не знал если бы не этот форум

    Могу вам посочувствовать. Вы даже форум не смогли найти профильный. Но вы - исключение. Абсолютное большинство людей - интернетиком пользоваться умеют. Мои родители-пенсионеры совершенно спокойно покупают билеты на самолеты и ищут себе отели, я об этом по факту узнаю. Их друзья тоже. К слову, языков они не знают. И каждый раз ржут с таких, как вы, которые считают, что в итальянской глубинке им сильно поможет знание английского :D

    Добавлено спустя 10 минут 17 секунд

    lonely_phantom:

    Не имею понятия, т.к.их никогда не гуглила и с ними не сотрудничала.

    Так себе у вас вообще в целом познания, если вы не знали ТОП-5 туроператоров России, Беларуси (в РБ - топ-3) и в целом СНГ. Ну сильно так себе.

    lonely_phantom:

    Почему я всегда знала принимающую сторону и гуглила отзывы заранее?

    А причем тут принимающая сторона?)) Вы вообще не понимаете, о чем вы говорите. ТО - это не принимающая сторона.
    Внимание, ликбез. Турагентство - те, кто вам продал тур. Туроператор - тот, кто вас туда непосредственно повез. Принимающая сторона - оператор на месте. Партнер ТО. Он может быть как частью того же ТО (Музенидис, например, в Греции принимает сам у себя), так и просто сторонним партнером (а не в Греции - у него просто партнерка), и знать заранее вы его не можете, только если не лезете без мыла непосредственно оператору, чтобы зачем-то узнать его принимашку. ТА, кстати, зачастую тоже принимашки не знают, им и не надо.

    Судя по вашим познаниям, а также логике (у вас тут каждую страницу - постадавшие от обмана и банкротств агентов, а вы пытаетесь рассказать, как же безопасно денежки нести агентам) - вы лишь очередная будущая жертва. Обычно именно так это и происходит.

    lonely_phantom:

    Ага, только вы умеете, конечно :lol:

    Нет, не только. Но у тех, кто умеет, самостоятельно иногда получается дешевле пакета, и снова напомню про безопасность и отсутствие рисков. У вас не получалось ни разу - значит, вы не умеете. Л-логика.

  • KSIva Senior Member
    офлайн
    KSIva Senior Member

    9185

    16 лет на сайте
    пользователь #15360

    Профиль
    Написать сообщение

    9185
    # 15 сентября 2020 10:42

    Miss_Nemiss, если не секрет, вы когда, куда и с какой турфирмой ездили в последний раз?

    Кто работает целый день, тому некогда зарабатывать деньги.
  • Miss_Nemiss Senior Member
    офлайн
    Miss_Nemiss Senior Member

    1096

    3 года на сайте
    пользователь #2098674

    Профиль
    Написать сообщение

    1096
    # 15 сентября 2020 11:41
    KSIva:

    Miss_Nemiss, если не секрет, вы когда, куда и с какой турфирмой ездили в последний раз?

    В прошлом году. Музенидис. До этого - 10 лет назад, ибо всегда все организовывала сама, сравнивая цены с ТО, если это вообще было возможно, конечно.

    Так вот - обновив впечатления о поездках с ТО, могу точно сказать, что рисков это таких не стоит, только если разница в цене не совсем уж тотальная, и жадность требует жертвовать безопасностью. И даже в этом случае - надо трезво оценивать риски сдачи своих денег ТА и ТО, потому что "сэкономив", можно потерять всю сумму.
    Чего, разумеется, не может быть в самостоятельной поездке в принципе.

    А уж в нынешней ситуации как в РБ, так и в мире в целом, отдать деньги турагентству - это верх глупости и безалаберности.

    Cameraman:

    Это почему? Не, ну я понимаю как может быть пакетная гостиница на море и чартер могут быть дешевле индивидуалки, но вот путешествие в ту же Аргентину в группе откуда будет дороже индивидуального?

    Будет дороже самостоятельного/индивидуального без сопровождения. Руководителю группы надо заплатить. Гидам надо заплатить. Посредникам надо заплатить. Билеты - регулярка, дешевле не будет через агентов. Отели - ну будут немного дешевле, но это не покроет остальных расходов выше.

    Пример - Япония. Самостоятельно съездить НАМНОГО дешевле, чем с группой из Минска-Москвы. В несколько раз. Причем даже взять на месте местного русскоговорящего гида в каждом городе на один день - это будет дешевле, чем с группой. И интереснее, разумеется.

  • Cameraman Senior Member
    офлайн
    Cameraman Senior Member

    33317

    16 лет на сайте
    пользователь #24114

    Профиль
    Написать сообщение

    33317
    # 15 сентября 2020 13:11

    К сожалению, есть еще места, в которые самостоятельно не попасть ((
    Северная Корея с Туркменией, например. В Пакистане по горам без местного гида не полазишь.
    Я вот очень хочу на плато Эннеди в Чаде, но без местной турфирмы, к сожалению, не обойтись. Транспорт туда не ходит.

  • dik2 Senior Member
    офлайн
    dik2 Senior Member

    6510

    6 лет на сайте
    пользователь #1210747

    Профиль
    Написать сообщение

    6510
    # 15 сентября 2020 13:19
    Miss_Nemiss:

    Но вы - исключение. Абсолютное большинство людей - интернетиком пользоваться умеют.

    [censored by Grace-o] Абсолютное большинство людей никуда кроме Турции, Египта и Затоки не ездят вообще. А очень многие и туда не ездят.

    Остальное лень по новой перетирать за явной бредовосттю написанного

  • lonely_phantom Мяу team
    офлайн
    lonely_phantom Мяу team

    14324

    11 лет на сайте
    пользователь #152363

    Профиль
    Написать сообщение

    14324
    # 15 сентября 2020 13:23
    Miss_Nemiss:

    А причем тут принимающая сторона?)) Вы вообще не понимаете, о чем вы говорите. ТО - это не принимающая сторона.

    Окей, невнимательно прочла.
    Если вы об изначальном "ответчике", то тем более, его узнать просто - надо всего лишь спросить. С теми, кто отказывается сообщать инфу, я не сотрудничаю.

    Miss_Nemiss:

    Но у тех, кто умеет, самостоятельно иногда получается дешевле пакета

    Жду примеры дешевле пакета. Вот прямо сейчас, когда до отправления 2 недели. Покажите мне варианты, чтобы и места были в самолетах, и места в отелях, и это было выгоднее горящего тура.

  • Miss_Nemiss Senior Member
    офлайн
    Miss_Nemiss Senior Member

    1096

    3 года на сайте
    пользователь #2098674

    Профиль
    Написать сообщение

    1096
    # 15 сентября 2020 14:41 Редактировалось Miss_Nemiss, 2 раз(а).
    Cameraman:

    К сожалению, есть еще места, в которые самостоятельно не попасть ((

    Вы правы, таких стран мало, но есть. Однако это не совсем то, что я имела ввиду - в Пакистан можно полностью планировать самому, но брать гида на месте. Это самостоятельное путешествие, просто плюс гид. Туркменистаном и СК занимаются местные государственные туроператоры, что исключает полностью риски по их банкротству.

    Повторюсь - я не обсуждаю, что кому приятнее, пакет или самостоятельно. Я говорю о том, что пакеты - это большой риск, и это совершенно очевидно по количеству жалобных постов тут и по количеству пострадавших, лишившихся всех денег без шанса на возврат.
    А в нынешнее время, когда в РФ - кризис и ковид, а в РБ - кризис собственный, кризис РФ, ковид и революция, как можно отдать деньги турагентствам, находящимся в максимально зыбком положении - не знаю. Надо быть совсем наивным и глупеньким. Ну или просто готовым эту сумму подарить и забыть :D

    dik2:

    Остальное лень по новой перетирать за явной бредовосттю написанного

    dik2, откровенно говоря, именно от вас ничего другого я и не ожидала - вместо аргументов у вас есть только набор слов из "чушь-бред", потому что вас поставили аргументами в то положение, откуда сказать вам больше нечего. Даже жаль вас, но немного.
    Хотя нет, исходя из вашего окружения, в котором никто никуда, кроме Затоки не ездит, жаль вас прилично.

    Хорошо, что об этом не знают авиакомпании и национальный аэропорт - только аэропортом Минск-2 в 2019 году воспользовалось 5,1 миллионов пассажиров. Добавим сюда тех, кто улетел из Вильнюса, Москвы и Киева, а также из других АП Беларуси. Также добавим тех, кто уехал в Европу на авто, а таких ох как много.

    Итого получаем бОльшую часть населения РБ, которая не то, что куда-то ездит - а ездит еще и не в Затоку. А также получаем очередное подтверждение того, что лепите вы ерунду неаргументированную, нелогичную, да и вообще что в голову придет :)
    Кстати, у меня в обширном круге знакомых нет ни одного человека, кто бы никогда никуда не ездил или "только-в-Затоку". Даже среди врачей, учителей и рабочего класса. Вот ни одного.