Тема закрыта
  • iks Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    iks Senior Member Автор темы

    10349

    23 года на сайте
    пользователь #6

    Профиль
    Написать сообщение

    10349
    # 4 марта 2009 08:42 Редактировалось iks, 12 раз(а).

    Часть 1 Часть 2 Часть 3 Часть 4

    Перед размещением сообщения следует в обязательном порядке

      изучить ПДД, а также по следующим ссылкам:

        текст ПДД на сайте pravo.by - здесь, с выделенными по тексту изменениями согласно указа 611 от 25.11.2010 - [url=http://gpsmission.at.[censored]/PDD_BY_Ukaz611.htm]здесь, изменения в виде таблицы - здесь
        ПДД-онлайн тут
        Интерактивные ПДД в онлайне открыть, еще
        ПДД на сайте ГАИ Минска

    [*]почитать FAQ / Правила форума (красная ссылка в правом верхнем углу любой страницы форума)
    [*]ознакомиться с правилами данной темы:

    В данной теме следует размещать только: :znaika:

      [*]вопросы по неясностям/неоднозначностям в Правилах дорожного движения
        Для удобства собеседников настоятельно рекомендуется указывать в своих вопросах/ответах номер раздела/пункта ПДД (желательно со ссылкой), а еще лучше - сразу краткие цитаты из ПДД

      [*]ответы (аргументированные) на заданные вопросы

    Обратите внимание, что на нашем форуме следующие вопросы обсуждаются в своих тематических ветках:

    • Разбор дорожных ситуаций: вопросы по ПДД и т.д. - тут
    • Вопросы по административной ответственности - тут
    • Правила и нюансы езды по круговому движению - тут
    • Водитель со стажем более 2-х лет на авто со знаком 70 - тут
    • Как законно оспорить действия сотрудника ГАИ / МВД - тут
    • Разбор ДТП. Кто прав? - тут
    • Отличия наших ПДД от заграничных - тут


    Если Ваш вопрос или сообщение касается одной из вышеперечисленных тем, задавайте его только там! :znaika:

    8)

  • master_of_shadows Senior Member
    офлайн
    master_of_shadows Senior Member

    4073

    20 лет на сайте
    пользователь #16457

    Профиль
    Написать сообщение

    4073
    # 6 апреля 2009 16:10

    Andrei1972, это шутка такая? Ибо в том же УК от 2 до 5 вполне себе включает и то и то. Да в том же КОАП, штрафы от Х до У включают обе гарницы.

    <p>...take a look at the sky, just before you die...</p>
  • ALFF-AL Senior Member
    офлайн
    ALFF-AL Senior Member

    3296

    15 лет на сайте
    пользователь #140853

    Профиль
    Написать сообщение

    3296
    # 6 апреля 2009 16:52

    Не перестаю удивлятся, как из такого простого вопроса, четко расписанного в правилах, можно развить дискуссию на две страницы?!

    Tofsla, Продолжим дальше ...(на третью ) немного упростим пример...перекресток Куйбышева и Машерова.Если ехать от Богдановича по Машерова справа выезжает трамвай. Что там за пересечение, особенно интересно когда не работает светофор?:beer:

  • Andrei1972 Senior Member
    офлайн
    Andrei1972 Senior Member

    2813

    17 лет на сайте
    пользователь #64161

    Профиль
    Написать сообщение

    2813
    # 6 апреля 2009 17:05

    master_of_shadows, ну почему ж шутка. В русском языке есть похожие предлоги "до" и "по". Так вот по умолчанию "до какого-то значения" означает не включая указанное значение, а "по какое-то значение" - включая границу. Для однозначности правильно писать с дополнением: включительно/не включительно.

    "Дети до 16 лет не допускаются" означает запрет для детей от 0 по 15 лет ;)

  • Tofsla Senior Member
    офлайн
    Tofsla Senior Member

    16318

    19 лет на сайте
    пользователь #29482

    Профиль
    Написать сообщение

    16318
    # 6 апреля 2009 17:10

    ALFF-AL,

    Продолжим дальше ...(на третью ) немного упростим пример...перекресток Куйбышева и Машерова.Если ехать от Богдановича по Машерова справа выезжает трамвай. Что там за пересечение, особенно интересно когда не работает светофор?

    Вы меня тестируете на знание правил ДД или действительно не знаете как в этой ситуации действовать по правилам?:wink:

    Посмотрите п. 110 ПДД РБ. :wink: Там указаны приоритеты

    Говорят: в конце концов правда восторжествует, но это неправда.
  • ALFF-AL Senior Member
    офлайн
    ALFF-AL Senior Member

    3296

    15 лет на сайте
    пользователь #140853

    Профиль
    Написать сообщение

    3296
    # 6 апреля 2009 17:30

    Вы меня тестируете на знание правил ДД или действительно не знаете как в этой ситуации действовать по правилам

    Tofsla, вот что из себя данный перекресток представляет в свете п 110 ПДД я не знаю!!

    Справа выезжает трамвай...отнюдь не попутный, т.к его рельсы огорожены заборчиком, примыкание трамвайных путей на знаках не обозначено, есть знак 1.5 Пересечение с трамвайной линией.

    Знака 1.5 достаточно, чтобы применить п 110 ?

  • Tofsla Senior Member
    офлайн
    Tofsla Senior Member

    16318

    19 лет на сайте
    пользователь #29482

    Профиль
    Написать сообщение

    16318
    # 6 апреля 2009 18:00

    ALFF-AL,

    Справа выезжает трамвай

    а что написано в ПДД, если вы так настаиваете, что трамвай выезжает справа

    110. На перекрестке равнозначных дорог водитель транспортного средства, кроме трамвая, обязан уступить дорогу транспортным средствам, приближающимся справа

    ALFF-AL,

    ... отнюдь не попутный, т.к его рельсы огорожены заборчиком

    Попутный или не попутный, тут сложно сказать, так как данный термин в своде терминов ПДД не упомянут. Мое восприяте русского языка позволяет допустить, что для тех кто едет от Богдановича к Независимости трамвай попутный, т.к. он движется в том-же направлении, по той же улице. Заборчик, это всего лишь элемент дороги... как обочина или тротуар.

    есть знак 1.5 Пересечение с трамвайной линией.

    Знака 1.5 достаточно, чтобы применить п 110 ?

    Давайте вспомним к чему относится знак 1.5... Это "Предупреждающие знаки" :znaika: И их назначение:

    5. Предупреждающие знаки информируют водителей о приближении к опасному участку дороги, движение по которому требует принятия мер, соответствующих дорожной обстановке.

    ИМХО для применения п. 110 этого вполне достаточно, т.к. водитель информирован о ситуации.

    Говорят: в конце концов правда восторжествует, но это неправда.
  • ALFF-AL Senior Member
    офлайн
    ALFF-AL Senior Member

    3296

    15 лет на сайте
    пользователь #140853

    Профиль
    Написать сообщение

    3296
    # 6 апреля 2009 18:11

    Мое восприяте русского языка позволяет допустить, что для тех кто едет от Богдановича к Независимости трамвай попутный, т.к. он движется в том-же направлении, по той же улице. Заборчик, это всего лишь элемент дороги... как обочина или тротуар.

    тогда, если трамвай выезжает из депо...тоже перекресток..тоже п110?? (там тоже спмое, только заборчик повыше)

  • iks Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    iks Senior Member Автор темы

    10349

    23 года на сайте
    пользователь #6

    Профиль
    Написать сообщение

    10349
    # 6 апреля 2009 20:09
    ALFF-AL:

    Что курил аФФтар этой цитаты? Где там ПРИЛЕГАЮЩАЯ ТЕРРИТОРИЯ и к чему она прилегает?

    ну почему же?! Ноги вот отсюда растут..

    iks,

    ALFF-AL, ну и воображение

    наличие замкнутого круга рельсов ни разу не говорит о наличии какого-то вымышленного "кругового движения для трамваев" и тем более не отменяет несколько обозначенных(!) перекрестков, в т.ч. необходимость соблюдать знаки (и как следствие - приоритет) на них, в том числе и для трамваев

    ни разу не понял как на твой косяк повлияла эта моя циатата?

    ALFF-AL:

    одно могу сказать точно....перекрестки для а\м явно другие ТАМ чем для трамваев...:beer:

    не-а, неточная информация. перекрестки там общие!

  • 157041 Junior Member
    офлайн
    157041 Junior Member

    73

    15 лет на сайте
    пользователь #157041

    Профиль
    Написать сообщение

    73
    # 6 апреля 2009 20:25

    тогда, если трамвай выезжает из депо...тоже перекресток..тоже п110?? (там тоже спмое, только заборчик повыше)

    :znaika: ГЛАВА 15

    ПРЕИМУЩЕСТВО МАРШРУТНЫХ ТРАНСПОРТНЫХ СРЕДСТВ

    123. Вне перекрестков в местах, где трамвайные пути пересекают проезжую часть дороги, трамвай имеет

    преимущество перед другими транспортными средствами, кроме случаев выезда из депо и мест, где

    очередность движения определяется дорожными знаками приоритета или сигналами светофоров.

  • master_of_shadows Senior Member
    офлайн
    master_of_shadows Senior Member

    4073

    20 лет на сайте
    пользователь #16457

    Профиль
    Написать сообщение

    4073
    # 6 апреля 2009 20:43
    Andrei1972:

    master_of_shadows, ну почему ж шутка. В русском языке есть похожие предлоги "до" и "по". Так вот по умолчанию "до какого-то значения" означает не включая указанное значение, а "по какое-то значение" - включая границу. Для однозначности правильно писать с дополнением: включительно/не включительно.

    "Дети до 16 лет не допускаются" означает запрет для детей от 0 по 15 лет ;)

    Ага. Допустим. Тогда выходит вот что: если я превышаю ровно на +30 то меня наказать нельзя. Ибо ч. 3: более чем 30, а ч. 2: от 20 до 30. Так что ли?

    <p>...take a look at the sky, just before you die...</p>
  • iks Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    iks Senior Member Автор темы

    10349

    23 года на сайте
    пользователь #6

    Профиль
    Написать сообщение

    10349
    # 6 апреля 2009 22:18

    master_of_shadows, двоякость трактуется в пользу обвиняемого.

    тем более что у устройства есть ненулевая погрешность

    например, если она +-2кмч, и при желании и настойчивости штраф при показании "82" можно получить "как за 80"

    а ещё лучше - не нарушать и тем более не планировать нарушения :shuffle:

  • raubtier Linux Team
    офлайн
    raubtier Linux Team

    5147

    16 лет на сайте
    пользователь #98666

    Профиль
    Написать сообщение

    5147
    # 7 апреля 2009 00:40

    Возник такой спор с мамой.

    При съезде с кольцевой маму не пропустили на полосу торможения, те кто заезжал на нее. Кто должен пропускать. Она говорит, что её, ибо у тех кто заезжает на полосу разгона (для нее это полоса торможения), стоит знак уступи дорогу.

    Но в тоже время

    69. В случаях, когда траектории движения транспортных средств пересекаются, а очередность проезда не оговорена настоящими Правилами, дорогу обязан уступить водитель, к которому транспортное средство приближается справа.

    70. При наличии полосы торможения водитель, намеревающийся повернуть, должен своевременно перестроиться на эту полосу и снижать скорость движения только на ней.

    71. При наличии в месте въезда на дорогу полосы разгона водитель должен двигаться по ней и перестраиваться на соседнюю полосу движения, уступая дорогу транспортным средствам, движущимся по этой дороге.

    У подлы час няпроста быць няподлым (c) Г. Бураўкін
  • Igen Senior Member
    офлайн
    Igen Senior Member

    3356

    21 год на сайте
    пользователь #4646

    Профиль
    Написать сообщение

    3356
    # 7 апреля 2009 01:39

    Еще вопрос по предыдущей картинке.

    Должен ли водитель, движущийся по красной стрелке, включать сигнал поворота и если да, то какой, левый или правый?

    Перекресток же есть? Поворот направо? Или интуитивное перестроение влево?

    Кто как трактует и сигнализирует?

    Дальше можно запутать вариантами с примыкающей (выезд с Бобруйской на проспект вдоль моста) или обрывающейся полосой (где нет явной разметки, например, Мясникова + Немига) :)

  • nivi44ok Senior Member
    офлайн
    nivi44ok Senior Member

    12452

    17 лет на сайте
    пользователь #83141

    Профиль
    Написать сообщение

    12452
    # 7 апреля 2009 07:54

    raubtier, учите маму ездить - в таких местах нужно шахматами ездить, а не давить, я на главной.

    По ПДД: знак уступить дорогу, говорит, что красные уступают всем (и синему), но в таких местах всегда есть разметка, благодаря которой синий может перестраиваться на полосу торможения только тогда, когда обе машины идут паралельными курсами и находятся уже на одной дороге и будет совершаться перестроение со стороны обоих ТС.

  • 90538 Senior Member
    офлайн
    90538 Senior Member

    6625

    17 лет на сайте
    пользователь #90538

    Профиль
    Написать сообщение

    6625
    # 7 апреля 2009 08:59

    raubtier, хм, вот не понимаю таких, толку не давать перестроиться тем кто съезжает - ведь полоса разгона закончится для заезжающих ровненько там где начнется съезд и по всем правилам неуспевшие должны уехать с дороги. А по правилам - как только они стали на полосу разгона - все они уже не на второстепенной - и там обоюдное перестроение где уступает тот, кто перестраивается вправо.

  • Tofsla Senior Member
    офлайн
    Tofsla Senior Member

    16318

    19 лет на сайте
    пользователь #29482

    Профиль
    Написать сообщение

    16318
    # 7 апреля 2009 09:07

    Igen,

    Еще вопрос по предыдущей картинке.

    Должен ли водитель, движущийся по красной стрелке, включать сигнал поворота и если да, то какой, левый или правый?

    Сложно сказать как будет в соответствии с ПДД, но я лично, при выезеде на полосу разгона не включаю ничего. А когда перестраиваюсь с нее на основные полосы включаю левый, так как направо мне некуда поворачивать. Зачем других вводить в заблуждение ложными сигналами?!

    Говорят: в конце концов правда восторжествует, но это неправда.
  • master_of_shadows Senior Member
    офлайн
    master_of_shadows Senior Member

    4073

    20 лет на сайте
    пользователь #16457

    Профиль
    Написать сообщение

    4073
    # 7 апреля 2009 09:36
    iks:

    master_of_shadows, двоякость трактуется в пользу обвиняемого.

    Это замечательно :).

    iks:

    тем более что у устройства есть ненулевая погрешность

    например, если она +-2кмч, и при желании и настойчивости штраф при показании "82" можно получить "как за 80"

    Почему можно? Нужно ;).

    iks:

    а ещё лучше - не нарушать и тем более не планировать нарушения :shuffle:

    Безусловно :). Вопрос не в планировании, а в понимании этих трёх частей статьи 18.13. Получается нестыковка. Если до не включает верхнюю границу, то возникает конфуз с +30. Если включает, то возникает двоякость с +20, которая разрешается в пользу обвиняемого. Собственно вот такое ответ я и хотел услышать.

    <p>...take a look at the sky, just before you die...</p>
  • ALFF-AL Senior Member
    офлайн
    ALFF-AL Senior Member

    3296

    15 лет на сайте
    пользователь #140853

    Профиль
    Написать сообщение

    3296
    # 7 апреля 2009 09:37

    123. Вне перекрестков в местах, где трамвайные пути пересекают проезжую часть дороги, трамвай имеет

    преимущество перед другими транспортными средствами, кроме случаев выезда из депо и мест, где

    очередность движения определяется дорожными знаками приоритета или сигналами светофоров.

    получается, что на перекрестке Куйбышева-Машерова..не хватает знаков...приоритета для трамваев?

    т.е. это упомянутый в ПДД случай "случаев выезда из депо и мест" ?!:beer:

  • 157041 Junior Member
    офлайн
    157041 Junior Member

    73

    15 лет на сайте
    пользователь #157041

    Профиль
    Написать сообщение

    73
    # 7 апреля 2009 09:53

    ALFF-AL,Твой вопрос звучал так?

    Tofsla, Продолжим дальше ...(на третью ) немного упростим пример...перекресток Куйбышева и Машерова.Если ехать от Богдановича по Машерова справа выезжает трамвай. Что там за пересечение, особенно интересно когда не работает светофор?icon_beer.gif

    http://forum.onliner.by/files/200904/2_6140936.jpg

    Я так понимаю?

    Вот ещё::znaika:

    69. В случаях, когда траектории движения транспортных средств пересекаются, а очередность проезда не

    оговорена настоящими Правилами, дорогу обязан уступить водитель, к которому транспортное средство

    приближается справа.

  • ALFF-AL Senior Member
    офлайн
    ALFF-AL Senior Member

    3296

    15 лет на сайте
    пользователь #140853

    Профиль
    Написать сообщение

    3296
    # 7 апреля 2009 10:20

    Я так понимаю?

    F, да , именно это место...

    Что до п.69...похоже что он в случае с трамваем вообще не применяется...Т.к.

    п123. Вне перекрестков в местах, где трамвайные пути пересекают проезжую часть дороги, трамвай имеет

    преимущество перед другими транспортными средствами, кроме случаев выезда из депо и мест, где

    очередность движения определяется дорожными знаками приоритета или сигналами светофоров.


    избыточно описывает разъезд с трамваем:beer:

Тема закрыта