Ответить
  • Kalinov26 Neophyte PosterАвтор темы
    офлайн
    Kalinov26 Neophyte Poster Автор темы

    5

    11 лет на сайте
    пользователь #857127

    Профиль
    Написать сообщение

    5
    # 13 июля 2014 13:33 Редактировалось Kalinov26, 6 раз(а).
  • 1298359 Junior Member
    офлайн
    1298359 Junior Member

    79

    10 лет на сайте
    пользователь #1298359

    Профиль
    Написать сообщение

    79
    # 30 июля 2014 10:55

    _klubni4ka_, на собрание надо идти не слушать что-то полезное, а отстаивать свои права.

    "Сие действие" уже давно в разгаре - уплотняют наш квартал домами Трестпромстроя (3 10-этажки), через дорогу на Чорного строится 10 этажка; в Инструментальном переулке идет строительство монолитной свечки; за двором академии исскуств строят два дома переменной этажности, один уже построен.
    В перспективе хотят уплотнить наш квартал ещё (собственно, это здесь и обсуждается), и снеся все домики от Чорного до Мержинского построить ещё квартал многоэтажных домов.
    Всё это добро подключат на уже существующие инженерные сети, заложенные в 50-х, поликлиники - сады (за исключением двух, и то в последнюю очередь и под большиим вопросом) - школы строить не будут (потому что их надо требовать)

    Можете смело заканчивать ремонт, капремонт оставшимся домам не светит, о чём прямо сказал Кудревич. Если вы вдруг выселитесь, обратно в свою квартиру не вернётесь с очень большой вероятностью (есть слух, что при реконструкции квартир будет перепланировка, квартиры станут больших площадей, но уменьшаться в количестве)

  • _klubni4ka_ Junior Member
    офлайн
    _klubni4ka_ Junior Member

    56

    14 лет на сайте
    пользователь #230717

    Профиль
    Написать сообщение

    56
    # 30 июля 2014 11:32
    STOP_packing_Kalinin_st:

    _klubni4ka_, на собрание надо идти не слушать что-то полезное, а отстаивать свои права.

    "Сие действие" уже давно в разгаре - уплотняют наш квартал домами Трестпромстроя (3 10-этажки), через дорогу на Чорного строится 10 этажка; в Инструментальном переулке идет строительство монолитной свечки; за двором академии исскуств строят два дома переменной этажности, один уже построен.
    В перспективе хотят уплотнить наш квартал ещё (собственно, это здесь и обсуждается), и снеся все домики от Чорного до Мержинского построить ещё квартал многоэтажных домов.
    Всё это добро подключат на уже существующие инженерные сети, заложенные в 50-х, поликлиники - сады (за исключением двух, и то в последнюю очередь и под большиим вопросом) - школы строить не будут (потому что их надо требовать)

    Можете смело заканчивать ремонт, капремонт оставшимся домам не светит, о чём прямо сказал Кудревич. Если вы вдруг выселитесь, обратно в свою квартиру не вернётесь с очень большой вероятностью (есть слух, что при реконструкции квартир будет перепланировка, квартиры станут больших площадей, но уменьшаться в количестве)

    А может быть, что мансардные этажи будут надстраиваться без выселения? И,может Вы меня - темного в этом вопросе человека- куда-нибудь направите - как проходит процедура выселения (на время или нет, выбор места выселения, площади и т.д.)

  • 1298359 Junior Member
    офлайн
    1298359 Junior Member

    79

    10 лет на сайте
    пользователь #1298359

    Профиль
    Написать сообщение

    79
    # 30 июля 2014 11:33

    Да, стоит отметить, что на обсуждение выставлены картинки, малоприменимые к реальности. Уплотнителям главное утвердить саму возможность стройки, а потом можно строить что угодно, о чём прямо говорит строчка:

    Параметры и размещение жилых домов (эскизное решение застройки) в детальном плане показано ориентировочно и будет уточняться на последующей стадии проектирования

    на сайте Первомайского района:
    http://perv.minsk.gov.by/images/obshchestvennoe-obsuzhdenie/11-07 ... roekt2.jpg

    Последующие изменения в ПДП с жителями согласовывать не обязаны

    Так что на обсуждение стоит сходить хотя бы чтоб оставить запись в журнале "Против" это мало поможет, но лучше, чтобы эти записи были

  • RET_FRAN Senior Member
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member

    23313

    14 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    23313
    # 30 июля 2014 11:34

    По замечаниям к проекту обращения по результатам общественного обсуждения
    1. Это только проект обращения, который требует доработки и уточнения
    2. В проекте обращения отражены только важнейшие и типовые проблемы проектов ПДП
    3. В проекте обращения отражены только те вопросы, которые могут быть решены в ПДП. Абстрактные «жалобы на жизнь» и «пожелания», не основанные на требованиях законодательства, вряд ли будут приняты во внимание.
    4. В проекте обращения отсутствуют спорные для аборигенов требования. Например, вопрос с надстройкой мансард и реконструкцией с выселением. Аборигены могут услышать от чиновников такое «оправдание» необходимости надстройки мансард и реконструкции с выселением: «При проведении этих работ будет проведен капремонт за счет заказчика строительства, а без этих мероприятий капремонт будет согласно Плану, в котором ваши дома отсутствуют на данный момент и когда они туда будут включены – неизвестно». И каждый будет голосовать «за» либо «против» мансарды при проведении голосования (не в рамках общ. обс. ПДП) исходя из своего жизненного опыта и уровня деградации и дебилизации личности.
    5. Перспектива постановки вопроса «о сносимом жилом фонде (400 кв.м)» отсутствует.
    6. Рассуждать о том «выдержат ли инженерные коммуникации (эл. энергия, вода)» можно только при наличии соответствующей информации о потреблении ресурсов территории в границах ПДП (таблица «Основные технико-экономические показатели детального плана» в полном составе) и знаниях предмета.
    7. Вопрос «обеспеченность общественным транспортом» имеет отдаленное отношение к ПДП
    8. Вопрос «как собираются изымать землю у гаражного кооператива и какие будут компенсации» не имеет отношения к ПДП
    9. Если в ПДП какой-то дом запланирован под реконструкцию с выселением или надстройку мансарды, то это не означает автоматически, что такие мероприятия действительно произойдут в запланированные в ПДП сроки. Тема мансард обсуждается в Надстройка в жилом доме (мансарда)
    10. Можно добавить о грядущем "транспортном коллапсе", но для этого необходимо выяснить, предусматривает ли ПДП расширение улиц в границах ПДП
    STOP_packing_Kalinin_st,

    _klubni4ka_, на собрание надо идти не слушать что-то полезное, а отстаивать свои права.

    Это серьезное заблуждение. Балаган не принесет никому пользы. Поэтому

    ПАМЯТКА участнику общественного обсуждения

    Согласно Положения об общественных обсуждениях:
    а) голосование по проекту не проводится;
    б) рассматриваются и учитываются только письменные и электронные замечания;
    в) абстрактные «жалобы на жизнь» и «пожелания», не основанные на требованиях законодательства, вряд ли будут приняты во внимание
    Сохраняйте спокойствие и выдержку, не превращайте собрание в балаган – это не в ваших интересах!

    Можно распечатать и раздать участникам собрания.

    Не тормози – включай мозги
  • _klubni4ka_ Junior Member
    офлайн
    _klubni4ka_ Junior Member

    56

    14 лет на сайте
    пользователь #230717

    Профиль
    Написать сообщение

    56
    # 30 июля 2014 11:43
    RET_FRAN:

    По замечаниям к проекту обращения по результатам общественного обсуждения
    1. Это только проект обращения, который требует доработки и уточнения
    2. В проекте обращения отражены только важнейшие и типовые проблемы проектов ПДП
    3. В проекте обращения отражены только те вопросы, которые могут быть решены в ПДП. Абстрактные «жалобы на жизнь» и «пожелания», не основанные на требованиях законодательства, вряд ли будут приняты во внимание.
    4. В проекте обращения отсутствуют спорные для аборигенов требования. Например, вопрос с надстройкой мансард и реконструкцией с выселением. Аборигены могут услышать от чиновников такое «оправдание» необходимости надстройки мансард и реконструкции с выселением: «При проведении этих работ будет проведен капремонт за счет заказчика строительства, а без этих мероприятий капремонт будет согласно Плану, в котором ваши дома отсутствуют на данный момент и когда они туда будут включены – неизвестно». И каждый будет голосовать «за» либо «против» мансарды при проведении голосования (не в рамках общ. обс. ПДП) исходя из своего жизненного опыта и уровня деградации и дебилизации личности.
    5. Перспектива постановки вопроса «о сносимом жилом фонде (400 кв.м)» отсутствует.
    6. Рассуждать о том «выдержат ли инженерные коммуникации (эл. энергия, вода)» можно только при наличии соответствующей информации о потреблении ресурсов территории в границах ПДП (таблица «Основные технико-экономические показатели детального плана» в полном составе) и знаниях предмета.
    7. Вопрос «обеспеченность общественным транспортом» имеет отдаленное отношение к ПДП
    8. Вопрос «как собираются изымать землю у гаражного кооператива и какие будут компенсации» не имеет отношения к ПДП
    9. Если в ПДП какой-то дом запланирован под реконструкцию с выселением или надстройку мансарды, то это не означает автоматически, что такие мероприятия действительно произойдут в запланированные в ПДП сроки. Тема мансард обсуждается в Надстройка в жилом доме (мансарда)
    10. Можно добавить о грядущем "транспортном коллапсе", но для этого необходимо выяснить, предусматривает ли ПДП расширение улиц в границах ПДП
    STOP_packing_Kalinin_st,

    _klubni4ka_, на собрание надо идти не слушать что-то полезное, а отстаивать свои права.

    Это серьезное заблуждение. Балаган не принесет никому пользы. Поэтому

    ПАМЯТКА участнику общественного обсуждения

    Согласно Положения об общественных обсуждениях:
    а) голосование по проекту не проводится;
    б) рассматриваются и учитываются только письменные и электронные замечания;
    в) абстрактные «жалобы на жизнь» и «пожелания», не основанные на требованиях законодательства, вряд ли будут приняты во внимание
    Сохраняйте спокойствие и выдержку, не превращайте собрание в балаган – это не в ваших интересах!

    Можно распечатать и раздать участникам собрания.

    Расскажите, как задавать вопросы - письменно, или все же на собрании устно?
    Вопросы следующие:
    1. Когда будет сообщено тем, у кого будет реконструкция с надстройкой (пер. Калинина, 7)?
    2. Будет ли она вообще?
    3. Какова процедура (выселение/не выселение)?

  • 1298359 Junior Member
    офлайн
    1298359 Junior Member

    79

    10 лет на сайте
    пользователь #1298359

    Профиль
    Написать сообщение

    79
    # 30 июля 2014 11:47

    А может быть, что мансардные этажи будут надстраиваться без выселения? И,может Вы меня - темного в этом вопросе человека- куда-нибудь направите - как проходит процедура выселения (на время или нет, выбор места выселения, площади и т.д.)

    Мансарды могут надстраиваться без выселения жильцов:
    http://realt.onliner.by/2014/01/16/mansard
    http://realt.onliner.by/2014/01/16/mansard-2
    http://realt.onliner.by/2014/01/16/mansard-3
    Я такой же тёмный человек как и вы) обычный житель квартала. Поэтому как проходит процедура выселения не знаю.

  • _klubni4ka_ Junior Member
    офлайн
    _klubni4ka_ Junior Member

    56

    14 лет на сайте
    пользователь #230717

    Профиль
    Написать сообщение

    56
    # 30 июля 2014 11:56

    STOP_packing_Kalinin_st, спасибо

  • 1298359 Junior Member
    офлайн
    1298359 Junior Member

    79

    10 лет на сайте
    пользователь #1298359

    Профиль
    Написать сообщение

    79
    # 30 июля 2014 11:57

    RET_FRAN, памятка полезная, надо было написать про неё раньше)
    То, что вопросы про мансарды и гаражи не вносятся в проект обращения письменно, не означает, что их нельзя задать на презентации устно. А балаган всё равно будет, наверняка будут какие-нибудь провокаторы или просто истеричные личности.

  • RET_FRAN Senior Member
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member

    23313

    14 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    23313
    # 30 июля 2014 12:03

    _klubni4ka_, STOP_packing_Kalinin_st и Ко: все разжевано в этом сообщении
    Учимся не только писать, но и читать и понимать прочитанное :znaika:
    Используйте собрание не для скандала и балагана, а для получения информации о ПДП. Регламент собрания не установлен, вопросы могут быть как устными, так и письменными. Не путать вопросы с требованиями :znaika:
    Наличие в ПДП планов по надстройке мансард и реконструкции с выселением не означает автоматически, что эти мероприятия произойдут в будущем, тем более, в определенные в ПДП сроки. Планы - это одно, а их реализация - это другое.
    И еще раз: по мансардам существует специальная тема, ссылка на которую дана выше. Там все разжевано.
    Реконструкция с выселением - это еще более специфичная тема. Как тут неоднократно писалось, главный вопрос при этом мероприятии: вернетесь ли вы в свои дома после "реконструкции"? :D

    Не тормози – включай мозги
  • 1298359 Junior Member
    офлайн
    1298359 Junior Member

    79

    10 лет на сайте
    пользователь #1298359

    Профиль
    Написать сообщение

    79
    # 30 июля 2014 12:12

    RET_FRAN, У вас странные понятия о "разжёванности" ну хорошо, что не относится к законным требованиям, игнорируем. Но вот эта строчка что обозначает?

    Перспектива постановки вопроса «о сносимом жилом фонде (400 кв.м)» отсутствует.

    разжуйте для масс

  • _klubni4ka_ Junior Member
    офлайн
    _klubni4ka_ Junior Member

    56

    14 лет на сайте
    пользователь #230717

    Профиль
    Написать сообщение

    56
    # 30 июля 2014 12:18 Редактировалось _klubni4ka_, 2 раз(а).

    RET_FRAN, может вы знаете (по каки-либо другим примерам) - если я в свою квартиру не возвращаюсь, то остаюсь в той, куда выселили? и когда выселяют, они учитывают площадь, местонахождение в центре города, близость к метро, приватезирована квартира или нет? или вообще в какие-нибудь малосемейки выселяют? (прошу не бить за дурацкие вопросы, просто с эти сталкиваемся в первый раз. для нас капремонт семь лет назад ужасом был)

  • 6PEJHEB Senior Member
    офлайн
    6PEJHEB Senior Member

    15800

    16 лет на сайте
    пользователь #107901

    Профиль
    Написать сообщение

    15800
    # 30 июля 2014 15:04

    _klubni4ka_, а у вас капремонт был? Повезло :znaika:
    Большинство домов в этом районе с пятидесятых годов, кроме покраски подъездов и ремонта прогнившей кровли ничего не видели ....

    In Gold we Trust
  • 1298359 Junior Member
    офлайн
    1298359 Junior Member

    79

    10 лет на сайте
    пользователь #1298359

    Профиль
    Написать сообщение

    79
    # 30 июля 2014 15:22 Редактировалось 1298359, 1 раз.

    Покраски подъездов до второго этажа, для проверяющих комиссий. Выше второго высокие чины не поднимаются.

  • _klubni4ka_ Junior Member
    офлайн
    _klubni4ka_ Junior Member

    56

    14 лет на сайте
    пользователь #230717

    Профиль
    Написать сообщение

    56
    # 30 июля 2014 15:36

    6PEJHEB, да был. один плюс от него, что окна пластиковые бесплатно поставили. а в остальном - сплошной гемор

  • mydiving Senior Member
    офлайн
    mydiving Senior Member

    10527

    12 лет на сайте
    пользователь #434342

    Профиль
    Написать сообщение

    10527
    # 30 июля 2014 23:25

    Onliner был на презентации, снимали видеосюжет, и другая пресса. Будет весело скоро.
    Фиг им особо выйдет жилье россиянам с украинцами продавать. Сначала детсады и новая поликлинника.

    Паркинги - мнение однозначное даже у работников исполкома. Это не замена гаражам. Кто туда первый въехал на пустое место, тот и запарковался.
    Это будет ад для района. В гаражах многие хрянят машины, выезжая только летом. Зайдите на гаражи на переулке Калинина. В день несколько десятков машин приезжает и уезжает. А паркинг - это постоянная движуха и загазованность. На свободное место будет заездать кто-то новый. А остальные будут парковаться под домом. Да и будут ли в очереди стоять желающие пользоваться платным паркингом в стране, десятилетиями заточеной для холявы и бесплатному.

    приобрету японскую магнитолу
  • 1298359 Junior Member
    офлайн
    1298359 Junior Member

    79

    10 лет на сайте
    пользователь #1298359

    Профиль
    Написать сообщение

    79
    # 31 июля 2014 01:16

    Душевный получился перформанс. Зал был забит полностью, прибыло около 300 человек.
    Присутствовали все, кроме главы района кудревича ИА: пресса, правозащитники, активисты, провокаторы, местные жители, старики и дети, люди в штатском.
    Начали не в 19.00, а около 19.30 после настоятельных выкриков с мест и аплодисментов. Задержка (как выяснилось позже) была вызвана отсутствием двух представителей трестпромстроя.
    Впоследствии задержка сыграла не в пользу местных жителей, оставшихся пообщаться с проектировщиками: менты били копытами, и настоятельно просили всех переместиться за пределы здания администрации.
    Представлялись быстро, в микрофон говорили тихо, не всё удавалось расслышать.
    Всё это просто обязано было скатиться в балаган, после чего довольный таким поворотом председатель заседание свернул. Скользкий тип, достойная смена растёт. На дельные вопросы по существу не отвечал, стоял и лыбился.
    Главный архитектор проекта путалась в цифрах, планах, номерах домов, на скользкие вопросы переводила стрелки.
    Вышел подготовленный человек, задал три вопроса:
    1. Квартал относится к зоне Жсм (жилая смешанная многоквартирная), норматив предусматривает 2500-5000 м2 на гектар, а у вас до 8000 м2 на гектар, как так получилось?
    2. По парковочным местам предусмотрено 380 мест на 1000 жителей, здесь их нет.
    3. Проектом предусмотрено 16 гектар под озеленение, здесь тоже не соблюдается.
    Ответ архитектора фееричен: она сказала да, зона Жсм, но граница квартала проходит в зоне влияния улицы Якуба Коласа, поэтому она является высокоплотной. Поняв, что сморозила глупость, предпочла следующие вопросы проигнорировать.

    По существу "проекта обращения по результатам общественного обсуждения" удалось узнать следующее: планируется расширение улицы К. Чорного до 14 метров, и пер. Калинина до (?) метров.
    Полная таблица "Основные технико-экономические показатели проекта" имеется, но показать местным жителям архитектор её отказались, сославшись на "не положено", сказала, что передаст её в Первомайскую администрацию, там её и берите.

  • radzimicz Member
    офлайн
    radzimicz Member

    147

    12 лет на сайте
    пользователь #544008

    Профиль
    Написать сообщение

    147
    # 31 июля 2014 01:20

    Сегодня:
    Только на презентации 150 человек подписались против проекта

  • RET_FRAN Senior Member
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member

    23313

    14 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    23313
    # 31 июля 2014 08:40 Редактировалось RET_FRAN, 1 раз.

    STOP_packing_Kalinin_st,

    Вышел подготовленный человек, задал три вопроса:
    1. Квартал относится к зоне Жсм (жилая смешанная многоквартирная), норматив предусматривает 2500-5000 м2 на гектар, а у вас до 8000 м2 на гектар, как так получилось?
    2. По парковочным местам предусмотрено 380 мест на 1000 жителей, здесь их нет.
    3. Проектом предусмотрено 16 гектар под озеленение, здесь тоже не соблюдается.
    Ответ архитектора фееричен: она сказала да, зона Жсм, но граница квартала проходит в зоне влияния улицы Якуба Коласа, поэтому она является высокоплотной. Поняв, что сморозила глупость, предпочла следующие вопросы проигнорировать.

    1. Не надо путать тип зоны (Жсм) и подтип зоны (например, Жсм-в). Генпланом Минска установлен только тип зоны (Жсм), подтип (Жсм-в) устанавливается в ПДП. Но можно требовать сохранить существующий подтип Жсм-с для проектируемой территории в ПДП
    2. Не надо путать стоянки с парковками. Расчет того и другого - см. в проекте текста обращения по результатам ОО,
    3. Чтобы судить об озеленненности, надо иметь данные табл. "Основные технико-экономические-показатели детального плана"
    mydiving,

    Паркинги - мнение однозначное даже у работников исполкома. Это не замена гаражам. Кто туда первый въехал на пустое место, тот и запарковался.

    Паркинг - это "гараж-стоянка", т.е. место для хранения автомобиля. Принцип "Кто туда первый въехал на пустое место, тот и запарковался" действует в паркингах возле торговых центров и т.д. Эти же паркинги предназначаются для хранения автолома жильцов - такого принципа там не может быть - выкупай м/место и храни.

    Не тормози – включай мозги
  • 1298359 Junior Member
    офлайн
    1298359 Junior Member

    79

    10 лет на сайте
    пользователь #1298359

    Профиль
    Написать сообщение

    79
    # 31 июля 2014 10:09

    RET_FRAN,

    Но можно требовать сохранить существующий подтип Жсм-с для проектируемой территории в ПДП

    Значит, надо добавить это в проект обращения

  • RET_FRAN Senior Member
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member

    23313

    14 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    23313