Ответить
  • Kalinov26 Neophyte PosterАвтор темы
    офлайн
    Kalinov26 Neophyte Poster Автор темы

    5

    10 лет на сайте
    пользователь #857127

    Профиль
    Написать сообщение

    5
    # 13 июля 2014 13:33 Редактировалось Kalinov26, 6 раз(а).
  • GORE_meta.ua Senior Member
    офлайн
    GORE_meta.ua Senior Member

    2268

    13 лет на сайте
    пользователь #339701

    Профиль
    Написать сообщение

    2268
    # 25 августа 2014 11:23 Редактировалось GORE_meta.ua, 1 раз.
    RET_FRAN:

    в обращение по ПДП Лукьяновича требование об исключении многоуровневого открытого паркинга (этажерка) под окнами жилых домов включено по предложению аборигенов.

    сказки о предложениях аборигенов расскажите кому-нибудь слабо знакомому с историей вопроса. что касаемо сдачи дома - да легко. Династию вон сдали на бумаге, а по факту дом не достроен, а подземка вообще в плачевном состоянии. И ничего - дом сдан. Исполком отчитался, застройщик в шоколаде, дольщики в заднице. Спасибо RET_FRAN, который там уже и ни при делах совсем.

  • 1298359 Junior Member
    офлайн
    1298359 Junior Member

    79

    9 лет на сайте
    пользователь #1298359

    Профиль
    Написать сообщение

    79
    # 25 августа 2014 11:35
    RET_FRAN:

    Получить ответы на эти вопросы - в ваших интересах

    RET_FRAN, опять "не замечаете" неудобные вопросы?

    STOP_packing_Kalinin_st:

    Что за волшебная методика, вы нигде не озвучили. Никого из ИГ здесь нет, и с вами они не советуются наверное не просто так.
    Жгите, ждём следующую порцию про "дебилизацию населения" "читать и понимать прочитанное" и прочее
    Или может подскажете что делать дальше?

  • RET_FRAN Senior Member
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member

    23182

    14 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    23182
    # 25 августа 2014 11:41

    GORE_meta.ua, сказки по ПДП Лукьяновича рассказывай кому-другому :D
    1. Требование об исключении из ПДП жилого дома на 300 кв., строительство которого велось самовольно, отсутствует как как в проекте текста обращения, ссылка на которое есть в первом сообщении той темы, так и в тексте самого обращения, направленном аборигенами в исполком (размещено на сайте исполкома). Так что выдавать сдачу этого дома в октябре (а запланировано было в мае) за победу любителей уплотнится и ценителей каменных джунглей не стоит :D
    2. Проект текста обращения, ссылка на которое есть в первом сообщении той темы, и текст обращения, направленного аборигенами в исполком (размещен на сайте исполкома) - не одно и тоже. И любой в этом может убедиться. В частности, в тексте самого обращения больше требований, чем в проекте обращения.
    3. Сроки сдачи и заселения Династии не являлись предметом общ. обс. ПДП и аборигены к этому вопросу не имели отношения.
    GORE_meta.ua,

    Итог - октябрь 2014 сдача дома на 250 квартир при доступности 60-70 паркомест

    Это каким же образом возможна сдача жилого дома, не обеспеченного местами хранения автотранспорта (стоянка, гараж, паркинг) по нормам из расчета 1 м/место на 1 квартиру? :D И не надо путать парковку возле жилого дома (норма 25 м/мест на 100 квартир) с местами хранения (стоянка, гараж, паркинг) по нормам 1 м/место на 1 квартиру.
    Насчет замены 1500 м/мест в 3-х многоуровневых паркингах на 1 паркинг на 300 м/мест и незвестное количество м/мест в паркингах под жилыми домами - это вопрос к ИГ, которой выдали скорректированный ПДП. Каково общее количество м/мест для хранения (стоянка, гараж, паркинг) и можно ли разместить такое количество м/мест в подземных паркингах под жилыми домами? Но это же надо разбираться, мозгами шевелить...

    Паркинга по 6-7к за место нет благодаря RET_FRAN

    А вот STOP_packing_Kalinin_st утверждает, что

    Получается что дельный в общем-то текст никто и не отправил в исполком.

    Т.е. паркинги исчезли как-то сами собой :D И в тексте проекта обращения, ссылка на который дана в шапке темы, требование об исключении паркингов из ПДП отсутствует И в обращение по ПДП Лукьяновича требование об исключении многоуровневого открытого паркинга (этажерка) под окнами жилых домов включено по предложению аборигенов.
    GORE_meta.ua, учимся не только писать чепуху, но и читать и понимать прочитанное :znaika:
    А для аборигенов - присоединяюсь к этому вопросу:

    Kalinov26, Никого из ИГ здесь нет, и с вами они не советуются

    А с кем они советуются? Кто знаком с текстом обращения, которое они направили в исполком? Кто знаком с переработанным проектом ПДП? Не считаю, что это хорошо. К кому будем потом претензии предъявлять?

    Получить ответы на эти вопросы - в ваших интереса

    Не тормози – включай мозги
  • GORE_meta.ua Senior Member
    офлайн
    GORE_meta.ua Senior Member

    2268

    13 лет на сайте
    пользователь #339701

    Профиль
    Написать сообщение

    2268
    # 25 августа 2014 11:51
    RET_FRAN:

    третий раз повторишь мантру или на двух остановишься?

    Добавлено спустя 2 минуты 55 секунд

    RET_FRAN:

    Так что выдавать сдачу этого дома в октябре (а запланировано было в мае) за победу любителей уплотнится и ценителей каменных джунглей не стоит

    Конечно не стоит, ну подумаешь люди заселятся в свое жилье, пусть и с опозданием в 4 месяца... это же не победа... а вот RET_FRAN победа - зависший паркинг, хоть он и есть в утвержденном пдп... фигня, что построившимся и "аборигенам" от этого только хуже... самолюбие RET_FRAN значительно важнее...

  • RET_FRAN Senior Member
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member

    23182

    14 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    23182
    # 25 августа 2014 12:03

    STOP_packing_Kalinin_st,

    Или может подскажете что делать дальше?

    Последняя ссылка в шапке темы - можешь написать в указанные 4 госорагана и госоранизации все, что думаешь о ПДП, представленном на общ. обс. :D И попросить учесть твое мнение.

    Не тормози – включай мозги
  • Death_SLY Junior Member
    офлайн
    Death_SLY Junior Member

    30

    13 лет на сайте
    пользователь #271199

    Профиль
    Написать сообщение

    30
    # 25 августа 2014 12:24 Редактировалось Death_SLY, 1 раз.

    STOP_packing_Kalinin_st,
    от вы любитель писать всякую ерунду.

  • 1298359 Junior Member
    офлайн
    1298359 Junior Member

    79

    9 лет на сайте
    пользователь #1298359

    Профиль
    Написать сообщение

    79
    # 25 августа 2014 13:25

    Death_SLY, вы не в администрации первомайского работаете случаем? Или папа/мама? Очень настораживает ваша однобокая позиция. Даже до скудоумых постепенно начинает доходить, какие блага нам хотят подсунуть.

  • Death_SLY Junior Member
    офлайн
    Death_SLY Junior Member

    30

    13 лет на сайте
    пользователь #271199

    Профиль
    Написать сообщение

    30
    # 26 августа 2014 09:59 Редактировалось Death_SLY, 1 раз.

    STOP_packing_Kalinin_st,
    опять хамство с вашей стороны. и я не работаю в администрации. и моих маму-папу не стоит трогать.

  • 1298359 Junior Member
    офлайн
    1298359 Junior Member

    79

    9 лет на сайте
    пользователь #1298359

    Профиль
    Написать сообщение

    79
    # 27 августа 2014 09:59
    Death_SLY:

    STOP_packing_Kalinin_st,
    опять хамство с вашей стороны. и я не работаю в администрации. и моих маму-папу не стоит трогать.

    Хамство спросить у человека не работает ли он в администрации? Хамство это мелко гадить отпуская реплики типа этой:

    Death_SLY:

    цирк продолжается

    Пишите ещё, нам очень важно знать именно ваше мнение

    А по теме парковок промелькнула новость: на К. Чорного, 31 предпочитают не бороться с уплотнением, а устраивать войну с соседями. Это ещё дом не сдан, со своими 130+ автомобилями.

    Чтобы проучить мастера парковки, он начал спускать воздух в колесах

    Death_SLY, никого не напоминает? Борьба со следствием а не причиной.

  • Death_SLY Junior Member
    офлайн
    Death_SLY Junior Member

    30

    13 лет на сайте
    пользователь #271199

    Профиль
    Написать сообщение

    30
    # 27 августа 2014 20:06

    STOP_packing_Kalinin_st, про цирк хамство.... оригинально.... просто потому что ваши ингда странные всказывания и утверждения вгоняют в ступор. то сквер был на месте дома то про проданный дом с жильцами. да и меджу делом вы может мне ответите хоть на несколько вопросов которые я вам задавал. а сами паркуетесь видать на парковке где то далеко от дома я как понял.

  • 1298359 Junior Member
    офлайн
    1298359 Junior Member

    79

    9 лет на сайте
    пользователь #1298359

    Профиль
    Написать сообщение

    79
    # 27 августа 2014 21:53

    А между тем сегодня 27-е, на сайте района тишина о итогах общественного обсуждения, хотя сами написали:

    Результаты проведения общественного обсуждения будут подведены в течение пяти дней после его завершения и опубликованы на официальном сайте администрации, в средствах массовой информации, а также размещены на информационных стендах администрации в соответствии с Положением.

    Результаты должны были быть ещё 26-го (21+5). Совсем заврались.

    Death_SLY:

    то сквер был на месте дома то про проданный дом с жильцами

    Сквер был, докажите что не было. И дом именно продан, жильцы уже получили предписание собирать манатки, и двигать в убитые хрущи на Розы Люксембург.

  • Jelesy Junior Member
    офлайн
    Jelesy Junior Member

    58

    13 лет на сайте
    пользователь #315067

    Профиль
    Написать сообщение

    58
    # 28 августа 2014 11:25 Редактировалось Jelesy, 2 раз(а).

    Выложили протокол: http://perv.minsk.gov.by/obshchestvennye-obsuzhdeniya/protokol-po ... tolbukhina

    Вопрос к знающим: в процессе ожидания "доработок" - что имеет смысл делать?

    Если работать с существующими документами проекта (например, отправить его на общественную экологическую экспертизу) то потом нам обоснованно скажут, что вы обрабатывали СТАРЫЙ проект, а у нас же НОВЫЙ, доработанный :) usw

    Или всё же подготовиться к общ. экол. экспертизе, чтобы оперативненько на неё отправить уже НОВЫЙ проект? Спс.

  • RET_FRAN Senior Member
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member

    23182

    14 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    23182
    # 28 августа 2014 12:41 Редактировалось RET_FRAN, 6 раз(а).

    Jelesy, не о том думаете.
    1. Из п. 26 Положения об ОО:

    26. Комиссия выполняет следующие функции:
    рассматривает зарегистрированные организатором общественного обсуждения
    замечания и (или) предложения участников общественного обсуждения, поступившие в письменной или электронной форме;
    готовит подробные, аргументированные ответы на такие замечания и (или) предложения и направляет их участникам общественного обсуждения с разъяснениями возможности или невозможности учета поступивших от данных участников замечаний и (или) предложений;
    размещает на официальном сайте местного исполнительного и распорядительного органа в глобальной компьютерной сети Интернет, информационных стендах указанного органа замечания и (или) предложения участников общественного обсуждения, рассмотренные комиссией, и ответы на них;

    И где это?
    2. Необходимо проанализировать, соответствует ли данный Протокол требованиям, установленным Положением об ОО в отношении содержания Протокола ОО, проводимого в форме работы комиссии (п. 28 Положения):

    28. Протокол общественного обсуждения в форме работы комиссии должен содержать информацию:
    ...
    о результатах рассмотрения таких замечаний и (или) предложений;
    о рекомендациях об утверждении проекта, его отклонении с направлением на доработку или отклонении проекта.

    И где это?
    3. В Протоколе указано, что в процессе проведения ОО был изменен ПДП. Допускается ли такое Положением?
    4. В Протоколе упоминаются "особые мнения". И где они?
    В случае, если Протокол не соответствует требованиям Положения, то
    а) запросить копию Протокола, заверенную в установленном порядке, в Администрации р-на
    б) обжаловать Протокол в Мингорисполком и прокуратуру р-на (требование: признать Протокол недействительным и составить Протокол в строгом соответствии с требованиями п. 28 Положения).
    И только затем думать, что вам делать далее.

    Не тормози – включай мозги
  • Jelesy Junior Member
    офлайн
    Jelesy Junior Member

    58

    13 лет на сайте
    пользователь #315067

    Профиль
    Написать сообщение

    58
    # 28 августа 2014 14:00

    "RET_FRAN", подскажите плиз:

    1. ИМХО комиссия ненадлежащим образом выполнила функции: т.е хотя и рассмотрела зарегистрованные предложения, но не предоставила "подробные, аргументированные ответы на такие замечания и (или) предложения" и не разместила их на офиц. сайте и СМИ. Если меня, допустим, не устраивает такое нарушение - я могу написать обращение в администрацию первом. р-на с требованием предоставить мне копию Протокола и затем (только после его получения?) обжаловать его в Мингорисполкоме и Прокуратуре р-на, верно? Или я ознакомилась с ним на сайте администрации р-на и уже обжалую?

    Обращение к участникам: я немного умишком слаба, давайте вместе (или лучше - умные мужчины) проанализируем Протокол на предмет соответствия п.28.

    2. Допустим, протокол, как результат работы комиссии нас не удоволетворяет, ибо не содержит инфы
    "о результатах рассмотрения таких замечаний и (или) предложений;
    о рекомендациях об утверждении проекта, его отклонении с направлением на доработку или отклонении проекта."
    В нашем случае написано "отправить на доработку", хотя правильная формулировка "отклонить с направлением на доработку". Я правильно понимаю?

    3. По вашему 3-ему пункту: "В процессе проведения ОО был изменен ПДП. Допускается ли такое Положением?" Подскажите пожалуйста ГДЕ это указано? Я не нахожу в Протоколе... =\

    4. "Протокол ОО подписывается всеми членами комиссии и утверждается организатором. В случае возникновения противоречий при подписании протокола, члены комиссии вправе письменно изложить своё особое мнение (п.19 Положения).
    Вот они его изложили. А то, что это не представлено на сайте адм. первом. р-на - является нарушением?

    Скиньте пожалуйста прямую ссылку на данное положение. Спасибо :)

  • RET_FRAN Senior Member
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member

    23182

    14 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    23182
    # 28 августа 2014 15:19 Редактировалось RET_FRAN, 2 раз(а).

    Jelesy, если считаете, что ОО прошло с нарушениями, то пишите жалобу в Мингорисполком и прокуратуру р-на с указанием конкретных нарушений, допущенных при проведении ОО
    Порядок проведения ОО регламентируется Положением, вот ссылка на него
    Если что-то там не предусмотрено, то чиновники не могут это осуществлять ("что не разрешено, то запрещено" ).
    Замена части экспозиции во время проведения ОО приводит к тому ,что граждане направляют свои замечания и предложения к разным проектам (одни был в начале, второй - в конце). А как это вообще можно понять потом, как анализировать?

    Не тормози – включай мозги
  • 1298359 Junior Member
    офлайн
    1298359 Junior Member

    79

    9 лет на сайте
    пользователь #1298359

    Профиль
    Написать сообщение

    79
    # 28 августа 2014 15:52
    RET_FRAN:

    В Протоколе указано, что в процессе проведения ОО был изменен ПДП. Допускается ли такое Положением?

    RET_FRAN:

    Если что-то там не предусмотрено, то чиновники не могут это осуществлять ("что не разрешено, то запрещено" ).

    Странно, зачем вы говорите загадками? Не можете прямо сказать, что не допускается?
    Единственная фраза в положении смущает:

    Замечания и (или) предложения участников общественного обсуждения, не соответствующие требованиям нормативных правовых актов, в том числе технических нормативных правовых актов, не могут служить основанием для внесения изменений и (или) дополнений в проект.

    Это значит, что то что не противоречит требованиям актов, будет изменено в ПДП, НО должно быть заново проведено общественное обсуждение?
    И вот эта строчка:

    Материалы к проведению общественного обсуждения хранятся у его организатора в течение всего срока реализации проекта, но не менее одного года.

    Обязана ли администрация предоставить жителям доступ к этим материалам?

  • Jelesy Junior Member
    офлайн
    Jelesy Junior Member

    58

    13 лет на сайте
    пользователь #315067

    Профиль
    Написать сообщение

    58
    # 28 августа 2014 15:56

    Спасибо за ответы!

    Замена части экспозиции во время проведения ОО приводит к тому ,что граждане направляют свои замечания и предложения к разным проектам (одни был в начале, второй - в конце). А как это вообще можно понять потом, как анализировать?

    Я согласна, что если это было ТАК - то это по сути неверно. Но немного запуталась, извините... Где\когда\кем производилась замена части экспозиции? По сообщениям форумчан, я поняла только, что таблица появилась в один из последних дней + вот эти нюансы в протоколе с "нечётко зафиксированными" и "нечётко обработанными" замечаниями. Может, я не допоняла суть Протокола? (С этими датами в работе комиссии что-то тоже запуталась: что было 15-ого, что 22-ого... Один проект анализировали или разные...) Подскажите кто может)

  • 1298359 Junior Member
    офлайн
    1298359 Junior Member

    79

    9 лет на сайте
    пользователь #1298359

    Профиль
    Написать сообщение

    79
    # 28 августа 2014 16:31

    Это ТАК и было, Объявление о начале проекта про комиссию ни слова, только 21 августа появилось это где:

    распоряжением администрации Первомайского района г.Минска от 02.07.2014 № 143р была создана специальная комиссия

    задним числом
    Ну и согласно протокола 15 августа на руки членам комиссии дали якобы изменённый ПДП
    до 15 анализировали одно, с 15 по 21 другое

  • RET_FRAN Senior Member
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member

    23182

    14 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    23182
    # 28 августа 2014 17:41 Редактировалось RET_FRAN, 1 раз.

    Jelesy и Ко: внимательно читайте два Протокола совещания комиссии и Протокол подведения итогов ОО, которые размещены на сайте организатора ОО. Там указано, кто внес изменения в проект, представленный на общественное обсуждение, с какой целью, кому измененный проект был выдан и для каких целей.
    Также обращаем внимание на перечень сведений, который должно содержать Извещение об предстоящем ОО, размещенное на сайте организатора ОО (п. 9 Положения). Все требования п. 9 Положения выполнены?

    Не тормози – включай мозги
  • adminius FBY Team
    офлайн
    adminius FBY Team

    19532

    17 лет на сайте
    пользователь #77998

    Профиль
    Написать сообщение

    19532
    # 29 августа 2014 19:43

    29.08.2014 16:17 Экономика, Общество
    Проект реконструкции квартала вокруг улицы Калинина в Минске отправлен на доработку

    http://belapan.by/

    Кто что знает?

    Feci, quod potui, faciant meliora potentes...