Ответить
  • Kalinov26 Neophyte PosterАвтор темы
    офлайн
    Kalinov26 Neophyte Poster Автор темы

    5

    10 лет на сайте
    пользователь #857127

    Профиль
    Написать сообщение

    5
    # 13 июля 2014 13:33 Редактировалось Kalinov26, 6 раз(а).
  • RET_FRAN Senior Member
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member

    23139

    14 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    23139
    # 11 августа 2014 08:46

    STOP_packing_Kalinin_st, никакой "спорный пункт про мансарды" никто не убирал - мансарды вообще не упоминались в тексте обращения. Повторяю в очередной раз: предметом общ. обс. является ПДП, а не "мансарды". Даже если жилой дом по ПДП не подлежит надстройке, это не препятствует включить его в Список домов, подлежащих реконструкции в будущем. И наоборот, надстройка дома по ПДП не означает автоматически, что жилой дом будет включен в данный Список (хотя должен). ПДП - это проект (план), а планы и их выполнение - это разные вещи. Не говоря о том, что даже получение более 50% голосов собственников квартир при голосовании за мансарду (не путать такое голосование с процедурой общ. обс. ПДП) не означает, что мансарда появится в реалии - для этого необходимо выполнение ряда условий и процедур (см. указанную тему).

    Не тормози – включай мозги
  • Kalinov26 Neophyte PosterАвтор темы
    офлайн
    Kalinov26 Neophyte Poster Автор темы

    5

    10 лет на сайте
    пользователь #857127

    Профиль
    Написать сообщение

    5
    # 11 августа 2014 13:01

    Внимание! В первом сообщении темы даны ссылки на тексты обращений и ответы

  • 1298359 Junior Member
    офлайн
    1298359 Junior Member

    79

    9 лет на сайте
    пользователь #1298359

    Профиль
    Написать сообщение

    79
    # 11 августа 2014 15:54

    По новостройкам получилось так:

    Необходимо также учесть прирост населения, связанный с осуществляемым и планируемым строительством жилых домов в пределах ПДП (4000 человек) и за пределами границ ПДП в радиусе до 1000 м. от поликлиники № 13:

    Жилой дом №25 ул. К. Чорного - ул. Калинина, 10 эт. 180 кв.
    Жилой дом пер. Инструментальный, 12 эт. 70 кв.
    Жилой дом б-р Толбухина, 11, 19 эт. 102 кв.
    Жилой дом пр-т Независимости, 85в, 8 эт. 56 кв.
    Жилой дом пр-т Независимости, 85г, 8 эт. 56 кв.
    Жилой дом «Флагман» ул. Беломорская, 23 эт.
    Жилой дом «Лира» ул. Беды, 7-17 эт. 220 кв.
    Жилой дом по ул. Мележа, 25 эт. 144 кв.
    Жилой дом «Комаровское кольцо» по ул. Комаровское кольцо, 10 эт.

    Вроде ничего не упустил, искал по этому радиусу:

  • spDula Senior Member
    офлайн
    spDula Senior Member

    747

    11 лет на сайте
    пользователь #695249

    Профиль
    Написать сообщение

    747
    # 12 августа 2014 12:25

    Кто был на этом обсуждении... и вообще кто пояснит... Почему на пятиэтажках пер Калинина висят объявы инициативной группы "про реконструкцию с отселением" домов 3, 5, 7.. ? Насколько я понимаю достройка мансардного этажа предусматривается для 4-этажек? При чем тут пятиэтажки...?

  • 1298359 Junior Member
    офлайн
    1298359 Junior Member

    79

    9 лет на сайте
    пользователь #1298359

    Профиль
    Написать сообщение

    79
    # 12 августа 2014 12:48
    spDula:

    Кто был на этом обсуждении... и вообще кто пояснит... Почему на пятиэтажках пер Калинина висят объявы инициативной группы "про реконструкцию с отселением" домов 3, 5, 7.. ? Насколько я понимаю достройка мансардного этажа предусматривается для 4-этажек? При чем тут пятиэтажки...?

    А с чего вы взяли, что только четырёх? Мансарды можно сделать и на пяти этажах, живые примеры:
    Некрасова ул., 14; Кнорина ул., 15
    Вообще в стороне оставаться не нужно, т.к. например, увеличение населения в ДВА раза существующая инфраструктура не потянет. В результате нам - проблемы, дяде - бабло. За спасибо.
    И это не все проблемы в связи с этим уплотнением.

  • 6PEJHEB Senior Member
    офлайн
    6PEJHEB Senior Member

    15723

    16 лет на сайте
    пользователь #107901

    Профиль
    Написать сообщение

    15723
    # 12 августа 2014 12:53

    spDula, мансарду можно налепить и на 5-ти этажку.
    А вообще нужно смотреть план, дома которые подпадают под реконструкцию там перечислены в экспликации.

    In Gold we Trust
  • spDula Senior Member
    офлайн
    spDula Senior Member

    747

    11 лет на сайте
    пользователь #695249

    Профиль
    Написать сообщение

    747
    # 12 августа 2014 13:26
    STOP_packing_Kalinin_st:

    Вообще в стороне оставаться не нужно, т.к. например, увеличение населения в ДВА раза существующая инфраструктура не потянет. В результате нам - проблемы, дяде - бабло. За спасибо.

    Это другая тема... Я так понимаю иниц. группа спецом клеит народцу на подъезды заведомо ложную инфу? В целях привлечения масс? С одной стороны ход хороший... но с другой как-то...
    По поводу "можно", конечно можно, можно и на 9 этажку, можно на любой дом в городе даже, только речь же о конкретном квартале и его реконструкции... Если вы прямым тестом пишите с перечислением домов а именно "бла бла бла, в связи с реконструкцией дома 3,5,7 пер Калинина (выделено жирным кстати) подлежат отселению." Отсюда, я так понимаю у вас есть конкретная инфа по этому поводу, а не "можно надстроить и на 5-ти этажку", поэтому и интересуюсь данной конкретной инфой... ???

    6PEJHEB:

    spDula, мансарду можно налепить и на 5-ти этажку.
    А вообще нужно смотреть план, дома которые подпадают под реконструкцию там перечислены в экспликации.

    Вот об этом и интересуюсь, многие же были на обсуждении, + перечисляют конкретные дома (кстати 4-этажки, про которые видимо шла речь в проекте 4,6 с др. стороны пер. калинина почему-то не указываются на объявах...)
    Так что там в плане, уважаемая инициативная группа, по поводу 3,5,7 пятиэтажек, кстати после кап ремонта?

  • RET_FRAN Senior Member
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member

    23139

    14 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    23139
    # 12 августа 2014 13:35

    spDula, внимательно читаем вот это сообщение по вопросу перспектив реконструкции жилых домов. И еще раз: предметом общ. обс. является ПДП, а не "реконструкция с надстройкой" конкретного жилого дома.

    Не тормози – включай мозги
  • spDula Senior Member
    офлайн
    spDula Senior Member

    747

    11 лет на сайте
    пользователь #695249

    Профиль
    Написать сообщение

    747
    # 12 августа 2014 13:45

    RET_FRAN, то есть ПДП, общественные обсуждения с одной стороны и мансарды с отселением с другой вещи независимые. Возможно соглашусь, хотя... но не суть.
    Именно поэтому спрашиваю ещё раз, на основании какой инфы у меня на подъезде пятиэтажки висит объява с конкретным указанием номера дома, подлежащего отселению? Спасибо

  • Arjuna Senior Member
    офлайн
    Arjuna Senior Member

    4378

    13 лет на сайте
    пользователь #347315

    Профиль
    Написать сообщение

    4378
    # 12 августа 2014 14:04
    spDula:

    RET_FRAN, то есть ПДП, общественные обсуждения с одной стороны и мансарды с отселением с другой вещи независимые. Возможно соглашусь, хотя... но не суть.
    Именно поэтому спрашиваю ещё раз, на основании какой инфы у меня на подъезде пятиэтажки висит объява с конкретным указанием номера дома, подлежащего отселению? Спасибо

    В любом случае, решение о реконструкции многоквартирного жилого дома (с надстройкой мансардных этажей) не будет принято раньше решения об утверждении ПДП.

    Добавлено спустя 1 минута 1 секунда

    Прочитал ветку, так и не понял, инициативная группа против утверждения всего ПДП или борется за внесение определенных корректировок в такой ПДП?

  • 6PEJHEB Senior Member
    офлайн
    6PEJHEB Senior Member

    15723

    16 лет на сайте
    пользователь #107901

    Профиль
    Написать сообщение

    15723
    # 12 августа 2014 14:59

    Arjuna, если начать вносить корректировки в ПДП при 100% соблюдении своих же норм - то его просто можно выбросить.
    Очень все неоднозначно в этих кварталах.

    Кстати из недавних приколов. В домах стоят старинные газовые колонки (для нагрева воды), некоторые поменяли на поновее но не суть. У Кудревича спрашивали давно еще, когда будем их снимать и переводить на горячую воду сетевую. На что он ответил - никогда, мощностей не хватает, ребята, придется терпеть.
    По ПДП строится куча домов на существующих сетях. Вопрос к Кудревичу - у нас же не хватает мощностей, как вы их строить собрались. Ответ - все зашибись, мощностей в избытке и вообще это не ваше дело.

    ПС. Это притом что напора холодной воды вечером нет на первом этаже. Вот так люди и живут.

    In Gold we Trust
  • Arjuna Senior Member
    офлайн
    Arjuna Senior Member

    4378

    13 лет на сайте
    пользователь #347315

    Профиль
    Написать сообщение

    4378
    # 12 августа 2014 15:14 Редактировалось Arjuna, 1 раз.
    6PEJHEB:

    Arjuna, если начать вносить корректировки в ПДП при 100% соблюдении своих же норм - то его просто можно выбросить.
    Очень все неоднозначно в этих кварталах.

    Кстати из недавних приколов. В домах стоят старинные газовые колонки (для нагрева воды), некоторые поменяли на поновее но не суть. У Кудревича спрашивали давно еще, когда будем их снимать и переводить на горячую воду сетевую. На что он ответил - никогда, мощностей не хватает, ребята, придется терпеть.
    По ПДП строится куча домов на существующих сетях. Вопрос к Кудревичу - у нас же не хватает мощностей, как вы их строить собрались. Ответ - все зашибись, мощностей в избытке и вообще это не ваше дело.

    ПС. Это притом что напора холодной воды вечером нет на первом этаже. Вот так люди и живут.

    1. ПДП, ИМХО, в любом случае примут. Вопрос, в каком виде.
    2. Скорее всего, имелось ввиду, что, при сохранении существующей застройки, менять инж. сети нецелесообразно, а пир условии строительства будут деньги на перекладку тех же магистральных и внутриквартильных сетей, которые проектируются в рамках разработки ПДП. Образно говоря, есть новый проект застройки. будут проектировать сети, нет такого проекта, никто и сети проектировать не будет. Но это, прошу обратить внимание, мои домыслы :)

    Добавлено спустя 28 секунд

    П.с. я тоже рядом живу, только по ул. Я. Коласа :)

  • 1298359 Junior Member
    офлайн
    1298359 Junior Member

    79

    9 лет на сайте
    пользователь #1298359

    Профиль
    Написать сообщение

    79
    # 12 августа 2014 15:15

    Насколько я понимаю, никого из инициативной группы второго квартала здесь нет, по крайней мере никто об этом не заявлял.

    spDula:

    Это другая тема... Я так понимаю иниц. группа спецом клеит народцу на подъезды заведомо ложную инфу? В целях привлечения масс? С одной стороны ход хороший... но с другой как-то...

    Это не другая тема, если жители района молчат, значит у уплотнителей развязаны руки, и можно пропихнуть что угодно.

    spDula:

    Отсюда, я так понимаю у вас есть конкретная инфа по этому поводу, а не "можно надстроить и на 5-ти этажку", поэтому и интересуюсь данной конкретной инфой... ???

    Конкретную инфу старательно прячут от широкой общественности.
    Вообще сейчас на подъезде можно что угодно увидеть, не обязательно ваше объявление было из ИГ, пример:

  • spDula Senior Member
    офлайн
    spDula Senior Member

    747

    11 лет на сайте
    пользователь #695249

    Профиль
    Написать сообщение

    747
    # 12 августа 2014 15:58 Редактировалось spDula, 2 раз(а).
    STOP_packing_Kalinin_st:

    Вообще сейчас на подъезде можно что угодно увидеть, не обязательно ваше объявление было из ИГ

    Ну я понял короче, это мы и не мы одновременно ;)

    Вот такая у нас всегда Барба в стране... в итоге доходит до того, что... непонятно зачем, против кого, во имя чего и даже КТО борется... Но! средства не имеют значения всегда конечно

    З,Ы, Именно иниц. группа. Раз уж такое дело сегодня сфоткаю... и выложу, и пусть автор мне объяснит чего сие значит
    Судя по вашему фото ОГП как раз не врет! Там четко указаны 4-х этажные домики по переулку Калинина 4,6 а другой пятиэтажной стороны нет!

  • 6PEJHEB Senior Member
    офлайн
    6PEJHEB Senior Member

    15723

    16 лет на сайте
    пользователь #107901

    Профиль
    Написать сообщение

    15723
    # 12 августа 2014 16:06
    spDula:

    Но! средства не имеют значения всегда конечно

    Пока из средств, вам требуется только время. Причем время подумать ....
    Ну и про - "моя хата с краю" не забывайте. Пока придут за вами - никого не останется.
    Arjuna, где-то вы возможно и правы. По факту новым домам - новые коммуникации (но новый водозабор, котельную, подстанцию строить никто не будет), а старым домам 60-ти летние гнилые трубы и тень от многоэтажек. Если трубы и провода новые а источники старые - один фиг, ничего не будет, ни воды ни тепла. Само-противоречие получается.

    Пока во всей ситуации меня забавляет двуличность местных власть-имущих. Чувствую скоро забава перестанет быть таковой.

    In Gold we Trust
  • 1298359 Junior Member
    офлайн
    1298359 Junior Member

    79

    9 лет на сайте
    пользователь #1298359

    Профиль
    Написать сообщение

    79
    # 12 августа 2014 16:20
    spDula:

    в итоге доходит до того, что... непонятно зачем, против кого, во имя чего и даже КТО борется...

    В вашем случае только непонятно кто, а зачем, против кого, во имя чего писано здесь много раз.

    Но повторение мать заикания, поэтому:
    - У многих домов не было капремонта с постройки, поликлиника переполнена, территории дворов запущены (список длинный). И на всё это добро за спасибо, не пошевелив и пальцем для нас предлагают заселить в два раза больше народа
    - Против администрации района и выше, кто всё это придумал.
    - Я хочу жить в нормальном районе, с соответствующей инфраструктурой, и когда это будет, только тогда и можно подумать, а не подселить ли ещё кого

    Добавлено спустя 8 минут 23 секунды

    Кстати, не было:
    Уплотнение? Мы – против! (заметки оптимиста)
    http://ucpb.org/news/society/uplotnenie-my-protiv-zametki-optimista

    Добавлено спустя 2 минуты 3 секунды

    Граждане просят помощи СМИ в борьбе против уплотнительной застройки
    http://ucpb.org/news/society/grazhdane-prosyat-pomoshchi-smi-v-bo ... -zastrojki

  • RET_FRAN Senior Member
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member

    23139

    14 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    23139
    # 12 августа 2014 16:54 Редактировалось RET_FRAN, 1 раз.

    Arjuna,

    Прочитал ветку, так и не понял, инициативная группа против утверждения всего ПДП или борется за внесение определенных корректировок в такой ПДП?

    Второй вариант возможен только с применением первого, а самостоятельно - нет. Это если общ. обс. проводится в форме работы комиссии (как и должно быть) в отношении любого ПДП, предусматривающего реконструкцию территории

    Положение о порядке проведения общественных обсуждений в области
    архитектурной, градостроительной и строительной деятельности
    28. Протокол общественного обсуждения в форме работы комиссии должен содержать информацию:
    о рекомендациях об утверждении проекта, его отклонении с направлением на доработку или отклонении проекта.

    Вариант "одобрить ПДП и учесть замечания при доработке" - отсутствует.
    Вот поэтому и следует понять, что вопросы мансард, реконструкции, отселения - это все актуально, но только комплексно, в составе всего ПДП.

    Не тормози – включай мозги
  • spDula Senior Member
    офлайн
    spDula Senior Member

    747

    11 лет на сайте
    пользователь #695249

    Профиль
    Написать сообщение

    747
    # 12 августа 2014 17:06
    STOP_packing_Kalinin_st:

    В вашем случае только непонятно кто, а зачем, против кого, во имя чего писано здесь много раз.

    Я, как и любой житель, естественно против... Только речь была о дезе"странной инфе" которую упорно клеят на пятиэтажках

    З,Ы, Вся эта барба пустой пук, больше нужная "верхам" чтоб народец безопасно выпускал пар, а не ... как следовало бы. Я не в восторге тратить в пустую кучу времени, с единственным профитом окунуться в дерьмецо, любуясь на поросячие рожи местных чинушей, слушая их невнятный бред и вопли немногочисленных пришедших жителей. Кстати большинство местных жителей– потомки советской партийной номенклатуры , совковой солдатни, гордо именовавшей себя защитниками родины и проч. Это рабы на генном уровне, так что тут даже пука не получится. Попричитают, чинуши терпеливо дождутся окончания рабочего дня, времени «обсуждения» и все, доблестные стражи порядка попросят свалить и все дружно свалят, чтобы потом продолжать плявузгать на форумах о санитарных нормах, снипах, садиках, поликлиниках, нагрузке на сети...

  • 1298359 Junior Member
    офлайн
    1298359 Junior Member

    79

    9 лет на сайте
    пользователь #1298359

    Профиль
    Написать сообщение

    79
    # 12 августа 2014 17:51
    spDula:

    З,Ы, Вся эта барба пустой пук, больше нужная "верхам" чтоб народец безопасно выпускал пар, а не ... как следовало бы. Я не в восторге тратить в пустую кучу времени, с единственным профитом окунуться в дерьмецо, любуясь на поросячие рожи местных чинушей, слушая их невнятный бред и вопли немногочисленных пришедших жителей. Кстати большинство местных жителей– потомки советской партийной номенклатуры , совковой солдатни, гордо именовавшей себя защитниками родины и проч. Это рабы на генном уровне, так что тут даже пука не получится. Попричитают, чинуши терпеливо дождутся окончания рабочего дня, времени «обсуждения» и все, доблестные стражи порядка попросят свалить и все дружно свалят, чтобы потом продолжать плявузгать на форумах о санитарных нормах, снипах, садиках, поликлиниках, нагрузке на сети...

    Эк вы загнули) Может, всё так и есть. Но под лежачий камень сами знаете, надо хотя бы заставить госаппарат соблюдать ими же написанные законы.

  • Arjuna Senior Member
    офлайн
    Arjuna Senior Member

    4378

    13 лет на сайте
    пользователь #347315

    Профиль
    Написать сообщение

    4378
    # 12 августа 2014 17:53 Редактировалось Arjuna, 1 раз.
    RET_FRAN:

    Arjuna,

    Прочитал ветку, так и не понял, инициативная группа против утверждения всего ПДП или борется за внесение определенных корректировок в такой ПДП?

    Второй вариант возможен только с применением первого, а самостоятельно - нет. Это если общ. обс. проводится в форме работы комиссии (как и должно быть) в отношении любого ПДП, предусматривающего реконструкцию территории

    Положение о порядке проведения общественных обсуждений в области
    архитектурной, градостроительной и строительной деятельности
    28. Протокол общественного обсуждения в форме работы комиссии должен содержать информацию:
    о рекомендациях об утверждении проекта, его отклонении с направлением на доработку или отклонении проекта.

    Вариант "одобрить ПДП и учесть замечания при доработке" - отсутствует.
    Вот поэтому и следует понять, что вопросы мансард, реконструкции, отселения - это все актуально, но только комплексно, в составе всего ПДП.

    С выделенным я согласен. Но ты говоришь о механизме, а я о концепции.
    Варианта №1 "отклонить с целью доработки, в части улучшения того-то и изменения того-то" я не увидел. Т.е. - даже намеков. Пока только вижу обсуждаемый вариант №2 "отклонить, без каких-либо предложений".

    Но вариант №2 - нежизнеспособный. Схема "забросать запросами и жалобами" уже не будет проходить. Если бы были предложения: "предусмотреть объекты такие-то и такие-то, снизить интенсивность застройки (этажность и т.д.)", тогда, ИМХО, есть перспектива.