Ответить
  • Sерж Senior Member
    офлайн
    Sерж Senior Member

    15070

    21 год на сайте
    пользователь #6927

    Профиль
    Написать сообщение

    15070
    # 13 февраля 2006 14:48

    если что-то не устраивает по цене, можно заказывать у другого подрядчика

    вот тут-то и начнется... "те кто до нас, сделали "это" не так..." и т.д. и т.п. сам сталкивался... "а за переделку доплатите или мы гарантии с себя снимаем..."

    И фундамент и кровлю и чистовую отделку делают, вопрос в цене

    вот именно вот тут-то и начнется зарабатывание денех. имхо. а сейчас банальная завлекуха типа низкими ценами с сайта.

    Но всегда есть право выбора.

    верно. поэтому в нашем случае я бы остановил свой выбор на ввв.данинвест.бай. т.к. подрядчик будет вести "авторский надзор" за объектом от и до, но все равно имхо...

    за теже деньги, как мне кажется, можно построить полноценный дом из нормальных стройматериалофф, а не домик как у "трех поросят"!

    Если вам чешутся руки, не спешите лезть в драку! Может это к деньгам... (с)
  • Sерж Senior Member
    офлайн
    Sерж Senior Member

    15070

    21 год на сайте
    пользователь #6927

    Профиль
    Написать сообщение

    15070
    # 14 февраля 2006 16:13

    был сеегодня на выставке на Машерова. видел "эти дома". :puke: фанера/утеплитель/фанера/ГК. ужос! был со спецом в области строительства. его вердикт: бытовка.

    Если вам чешутся руки, не спешите лезть в драку! Может это к деньгам... (с)
  • Netman Onliner Auto Club
    офлайн
    Netman Onliner Auto Club

    4868

    22 года на сайте
    пользователь #1220

    Профиль
    Написать сообщение

    4868
    # 16 февраля 2006 00:20

    Sерж

    был сеегодня на выставке на Машерова. видел "эти дома". фанера/утеплитель/фанера/ГК. ужос! был со спецом в области строительства. его вердикт: бытовка.

    Ты про каркасные?

    Ну, вот только ненужно гнать!

    Я в России жил у человека месяц в таком доме (правда метало-каркас) всё просто супер.

    По российским меркам он ему вышел за копейки (230кв.м за $62k)

    Вопрос в качестве нашей сборки?

    Поэтому есть интерес заказать у российской фирмы сразу 2 комплекта домов и фурой доставить сюда.

    PS

    Ещё человек советовал брать обязательно изоляцию Tyvek (Du Pont), она не сильно дороже аналогов, но лучше.

  • Jefa Senior Member
    офлайн
    Jefa Senior Member

    34469

    21 год на сайте
    пользователь #8704

    Профиль
    Написать сообщение

    34469
    # 16 февраля 2006 00:29

    фанера/утеплитель/фанера

    не фанера, а OSB. разные вещи.

    толщиной 15 см по теплоизоляции заменяет 1.5-2 метра газосиликатного блока.

    тут вот последующая эксплуатация жилплощади, затраты на обогрев и вылазят.

    Дела идут хорошо, но неизвестно куда.
  • Sерж Senior Member
    офлайн
    Sерж Senior Member

    15070

    21 год на сайте
    пользователь #6927

    Профиль
    Написать сообщение

    15070
    # 16 февраля 2006 00:43

    Я в России жил у человека месяц в таком доме

    Netman, зимой? :spy:

    230кв.м за $62k

    т.е. ты хош сказать, что себестоимость строительства получалась 279 долл/м.кв. нууу на халяву, как говориться уксус сладкий.

    Поэтому есть интерес заказать у российской фирмы сразу 2 комплекта домов и фурой доставить сюда.

    т.е. 1 не довезут? или второй продать чтоб дорогу окупить? не понял... :conf: нах 2? собирать-то все равно у нас будут, а качество сам гриш гуано.

    не фанера, а OSB. разные вещи.

    понимаю. утрирую. :) по виду тож самое.

    толщиной 15 см по теплоизоляции заменяет 1.5-2 метра газосиликатного блока.

    обычно газосиликатные блоки еще ведь и утепляют потом.

    да. и еще интересно как проблема шумоизоляции решается... жить в "как общаге" и слышать что за стеной творитсья тож как то не прильщает.

    Если вам чешутся руки, не спешите лезть в драку! Может это к деньгам... (с)
  • Jefa Senior Member
    офлайн
    Jefa Senior Member

    34469

    21 год на сайте
    пользователь #8704

    Профиль
    Написать сообщение

    34469
    # 16 февраля 2006 01:18

    Sерж, не будьте критичны к тому, что вам не понятно.

    Дела идут хорошо, но неизвестно куда.
  • Немо Panasonic Club
    офлайн
    Немо Panasonic Club

    1036

    21 год на сайте
    пользователь #8243

    Профиль
    Написать сообщение

    1036
    # 16 февраля 2006 07:40

    Jefa, "толщиной 15 см по теплоизоляции заменяет 1.5-2 метра газосиликатного блока."

    НЕ ВЕРЮ!

    Иными словами ты хочешь сказать, что osb превосходит по теплозащите обычное дерево?

    Implicite
  • Jefa Senior Member
    офлайн
    Jefa Senior Member

    34469

    21 год на сайте
    пользователь #8704

    Профиль
    Написать сообщение

    34469
    # 16 февраля 2006 09:46

    Иными словами ты хочешь сказать, что osb превосходит по теплозащите обычное дерево?

    osb+каркасная система+isover+пароизоляционная плёнка+osb~18-20см. Примерно такая же толщина сруба. Добавьте гипсокартон, обои или ещё что нибудь из внутренней отделки.

    Выводы сделайте сами.

    P.S. не работаю в какой либо из вышеописанных и вообще строительных компаний и не имею к ним никакого отношения.

    Дела идут хорошо, но неизвестно куда.
  • Немо Panasonic Club
    офлайн
    Немо Panasonic Club

    1036

    21 год на сайте
    пользователь #8243

    Профиль
    Написать сообщение

    1036
    # 16 февраля 2006 12:40

    да наплевать, я поверю если 2 метра каменной кладки. То это может быть, но 2 метра газосиликата!!!!!!!

    ты уверен????

    Implicite
  • Немо Panasonic Club
    офлайн
    Немо Panasonic Club

    1036

    21 год на сайте
    пользователь #8243

    Профиль
    Написать сообщение

    1036
    # 16 февраля 2006 13:25

    Jefa, нет все-таки я тебя врунишку выведу на чистую воду или тебе это не понятно(твои слова).

    Вот отрывок с :

    ТЕПЛОТЕХНИЧЕСКИЙ РАСЧЕТ

    ОГРАЖДАЮЩИХ

    КОНСТРУКЦИЙ ЗДАНИЙ

    Пособие 2.04.01-96

    к СНБ 2.01.01-93

    Министерство архитектуры и строительства

    Республики Беларусь

    Минск 1996

    Пример расчета 3

    Требуется определить сопротивление теплопередаче и толщину теплоизоляционного слоя наружной стены жилого здания из штучных материалов для климатических условий Брестской области.

    Конструктивное решение стены приведено на рисунке 2.

    Несущий слой стены выполнен из мелкоштучных стеновых газосиликатных блоков, толщина кладки — 300 мм, плотность в сухом состоянии 600 кг/м3.

    Теплоизоляционный слой стены выполнен из полистирольного пенопласта плотностью 25 кг/м3.

    С наружной стороны стена облицована керамическим кирпичом, толщина кладки—120 мм, плотность 1400 кг/м3. Облицовочный слой связан с несущим слоем, шаг ребер связей — 1,5 м.

    С внутренней стороны стена оштукатурена известково-песчаным раствором толщиной 20 мм, плотностью 1600 кг/м3.

    Расчетная температура внутреннего воздуха tв = 18 °С, относительная влажность φв = 55 % (см. таблицу 4.1 СНБ 2.01.01).

    Влажностный режим помещений — нормальный, условия эксплуатации ограждающих конструкций — "Б" (см. таблицу 4.2 СНБ 2.01.01).

    Расчетные значения коэффициентов теплопроводности λ и теплоусвоения S материалов принимаем по таблице А.1 СНБ 2.01.01 для условий эксплуатации "Б":

    — для известково-песчаного раствора λ1 = 0,81 Вт/(м•°С),

    S1 = 9, 76 Вт/(м2•ºC);

    — для газосиликатных блоков λ2 = 0,26 Вт/(м •°С),

    S2 = 3,91 Вт/(м2•°С);

    — для пенополистирола λ3 = 0,052 Вт/(м • °С),

    S3 = 0,39 Вт/(м2•°С);

    — для кирпичной кладки λ4 = 0,69 Вт/(м • °С),

    S4 = 7,58 Вт/(м2•°С).

    Итак, для надежности примем твой хваленый osb по теплотехническим свойствам за пенополистирол.

    (хотя этого быть не может из-за того, что плотность пенополистирола 25 кг/м3, а osb в лучшем случае 10 больше).

    У газосиликата коэффициентов теплопроводности λ2 = 0,26 Вт/(м •°С),

    — для пенополистирола λ3 = 0,052 Вт/(м • °С).

    Значит по теплопроводности газосиликат хуже пенополистирола в 5 раз (0,26/0,052), т.е 20см толщины пенополистирола (osb) равны 1 м газосиликата!

    что ни как не 1.5 метра!!!!!

    Я хоть и не разу работал в строительстве, но мне человеку окончившему строительный ВУЗ это сразу глаз резануло.

    Мне даже интересно, что ты ответишь.

    Implicite
  • Jefa Senior Member
    офлайн
    Jefa Senior Member

    34469

    21 год на сайте
    пользователь #8704

    Профиль
    Написать сообщение

    34469
    # 16 февраля 2006 13:35

    Немо, насколько я понял из твоих расчётов, бралась во внимание чистая osb плита толщиной 20см, а утеплитель (изовер например) и пароизоляционная плёнка в расчётах отсутствуют. И если знать их характеристики можно выйти на полтора метра газосиликата :).

    но я думаю, что это не стоит спора. даже в 5 раз по толщине - этого достаточно, чтобы задуматься.

    лень прикидывать по деньгам, но стена толщиной хотя бы один метр, это сколько денег? Думаю гооораздо больше...

    да и как то не укладывается в голове: дом с такими стенами будет напоминать бункер :)

    p.s.

    твой хваленый osb

    да я особо и не хвалил.

    Дела идут хорошо, но неизвестно куда.
  • Немо Panasonic Club
    офлайн
    Немо Panasonic Club

    1036

    21 год на сайте
    пользователь #8243

    Профиль
    Написать сообщение

    1036
    # 16 февраля 2006 20:23

    Jefa, да он хорош, кто спорит, но я доказываю не для нас он!!!

    И не только климат. Представь ты продырявил стену(или злой сосед) и все утеплитель отсырел, конденсат и все такое.Короче зимой замерзнешь

    Не ДЛЯ нас!!!

    НЕНАДЕЖНО!!!!

    Нет запаса прочности

    "можно выйти на полтора метра газосиликата ."

    нет нельзя и даже на 1 метр ибо я с запасом брал

    Implicite
  • Netman Onliner Auto Club
    офлайн
    Netman Onliner Auto Club

    4868

    22 года на сайте
    пользователь #1220

    Профиль
    Написать сообщение

    4868
    # 17 февраля 2006 18:28

    Sерж

    зимой?

    Нет, осенью.

    т.е. ты хош сказать, что себестоимость строительства получалась 279 долл/м.кв. нууу на халяву, как говориться уксус сладкий.

    Если ты считаешь что это халява, то строй из финского сруба (оцилиндрованное бревно) по 350 евро за м3

    А если совсем богатый то обращайся, могу тебе предложить дом за 0,5 лимона.

    т.е. 1 не довезут? или второй продать чтоб дорогу окупить? не понял... нах 2? собирать-то все равно у нас будут, а качество сам гриш гуано.

    "Дуся, вы меня нервируете" (С) Бендер

    Говорю исчё раз, в фуру лезет 2 комплекта, поэтому переплачивать за пустое место глупо.

    И выгоднее купить сразу для себя 2 комплекта или найти человека, который купит второй комплект.

    По поводу сборки:

    Контора выделяет прораба, который контролирует строительство на месте.

    Да и вообще что за манера не разобравшись пи#деть, ну нет у тебя денег на дом, живи в съёмной квартире.

    Есть деньги на особняк избавь нас от своих пафОсна-пантОвых постов.

    Немо,

    Jefa, да он хорош, кто спорит, но я доказываю не для нас он!!!

    И не только климат. Представь ты продырявил стену(или злой сосед) и все утеплитель отсырел, конденсат и все такое.Короче зимой замерзнешь

    Не ДЛЯ нас!!!

    НЕНАДЕЖНО!!!!

    Нет запаса прочности

    Ты пробовал стальные листы или армированный пластик продырявить?

    С наружи обычно отделывают сайдингом(? вроде так называется)

    А он может быть как ПВХ, так и половина деревянного сруба на каркасе.

    А при желании пьяный бульдозерист Вася может и родовое поместье снести.

  • Sерж Senior Member
    офлайн
    Sерж Senior Member

    15070

    21 год на сайте
    пользователь #6927

    Профиль
    Написать сообщение

    15070
    # 17 февраля 2006 18:56 Редактировалось Sерж, 2 раз(а).

    Netman,

    не разобравшись пи#деть

    Netman, :moderator: вот и не звизди,... [censored by Sерж]. съездил бы этой зимой тогда рассказывал бы как жилось при 30 градусном морозе.

    Если ты считаешь что это халява,...

    если ты узнаешь какова стоимость строительства, то сравнив цифры (этому в школе учат) поймешь, что 279 долл/м.кв - это действительно дешево. хотя ты не уточнил что стоило 62k$

    Говорю исчё раз, в фуру лезет 2 комплекта, поэтому переплачивать за пустое место глупо.

    И выгоднее купить сразу для себя 2 комплекта или найти человека, который купит второй комплект.

    йопта! ну ты мля, гений, даёшь. этож не Гольф-2 в нашей стране продать. :roof: так и вижу себя дающего объявы в "из рук в руки" "ищу покупателя на 2-й дом" или буш дежурить под дверями минской конторы в ожидании, дабы клиента перебить. попробуй жел.дорогой - мот в вагон 4 шт. влезит? а мот проще машину поменьше нанять... :spy:

    могу тебе предложить дом за 0,5 лимона.

    твой? в таком случае "избавь нас от своих пафОсна-БЕСпантОвых постов".

    Если вам чешутся руки, не спешите лезть в драку! Может это к деньгам... (с)
  • Немо Panasonic Club
    офлайн
    Немо Panasonic Club

    1036

    21 год на сайте
    пользователь #8243

    Профиль
    Написать сообщение

    1036
    # 17 февраля 2006 20:55

    Ты пробовал стальные листы или армированный пластик продырявить?

    это где это было указано?

    и я пробовал, не на доме конечно

    вывод: как в масло

    Implicite
  • Артёмка Senior Member
    офлайн
    Артёмка Senior Member

    22047

    21 год на сайте
    пользователь #6766

    Профиль
    Написать сообщение

    22047
    # 18 февраля 2006 19:08

    Sерж, Netman, просьба держать себя в руках :)

    Поделись улыбкою своей - и тебе её не раз ещё припомнят...
  • Jefa Senior Member
    офлайн
    Jefa Senior Member

    34469

    21 год на сайте
    пользователь #8704

    Профиль
    Написать сообщение

    34469
    # 4 марта 2006 12:11

    Любая технология имеет право на жизнь. Нестоит с пеной у рта доказывать преимущество одной и недостатки другой.

    Дела идут хорошо, но неизвестно куда.
  • Sерж Senior Member
    офлайн
    Sерж Senior Member

    15070

    21 год на сайте
    пользователь #6927

    Профиль
    Написать сообщение

    15070
    # 4 марта 2006 17:36

    Любая технология имеет право на жизнь. Нестоит с пеной у рта доказывать преимущество одной и недостатки другой.

    Jefa, бесспорно. еще можно сказать - сколько людей, столько и мнений. и пену можно вытередь...

    а вот жить то как потом?... :cry:

    Если вам чешутся руки, не спешите лезть в драку! Может это к деньгам... (с)
  • Немо Panasonic Club
    офлайн
    Немо Panasonic Club

    1036

    21 год на сайте
    пользователь #8243

    Профиль
    Написать сообщение

    1036
    # 4 марта 2006 17:45

    народ а вы никогда не задумывались почему после всяких Катрин от дома одни щепки. А у нас бы просто крышу сорвало...

    Implicite
  • Sерж Senior Member
    офлайн
    Sерж Senior Member

    15070

    21 год на сайте
    пользователь #6927

    Профиль
    Написать сообщение

    15070
    # 4 марта 2006 17:53

    Немо, кстати - нет! :idea: Джефа, подумай! :znaika:

    Если вам чешутся руки, не спешите лезть в драку! Может это к деньгам... (с)