Религия. Ваше отношение. (4)

victor-vira:

Результат может быть любой. Смирись......)))))

Результат законов природы всегда одинаковый и ты и есть этот результат - однозначный и детерминированный.

Абико:

p.a.pavlovets:

Большая куча навоза попала в ветряную мельницу

Коровьего )))

Не в лоб а в глаз!

3522511:

MaxRusak:

Например, сравнить боль с невкусной едой. Смысл боли в этом случае такой человек сможет понять.

Нейкая чушь)

Он поймет по аналогии. Поймет что человеку неприятно испытывать боль как ему самому неприятно есть некусную пищу. Он конечно не поймет что такое боль но он поймет отношение больяшего к боли как к чему то негативному. Так же и с наркоманом - негатив если это ломка или к чему то приятному если это примем дозы. Это как понять отношение к наркотикам легко может тот кто курит и имеет аналогичное отношение к сегаретам.
Просто понять само переживание и отношение к переживанию это разные вещи. Русак говорит про второе а вы про первое.

3522511:

Потому что иголки под ногти не идёт ни в какое сравнение с постной холодной овсянкой)

А если не овсянка, а протухший продукт от которого воротит и слезу из глаз. Да и про иголки под ногтями. Когда вам последний раз под ногти иголки засовывали, что бы понять что это ни в какое сравнение?

3522511:

Недавно ноготь нарывало. Ощущения те ещё)

А может от иголок совсем иные ощущения?

3522511:

Короче, Русак, всё это чушь. И что такое боль человек, не испытывающий боли, не поймёт

Отлично поймет. Он не сможет непосредственно пережить это ощущение, но сможет понять как воспринимает его другой человек.
Вот к примеру из инета:
Боль в заднем проходе
Здравствуйте, доктор. Мне 38 лет, два раза рожала без осложнений. Уже несколько лет иногда испытываю боль в заднем проходе, да такую сильную, как будто на кол посадили. Мне кажется, эта…
анонимно
Спрашивается. А когда ее последний раз на кол сажали, что она имеет такое сравнение? А все просто. Мы понимаем, что есть боль, а есть "как будто на кол посадили". И вот с едой можно сказать. Вот от этой гнили воротит, но это еще как комарик укусил т.е. мелочь. И человек поймет, что такое боль от иголок под ногти, просто проиндуцировав свои негативные ощущения.

3522511:

Точно так же атеист не поймёт чувств верующего. Ибо если бы понял, то не был бы атеистом)

Отлично понимает. Просто не переживает их. И даже в отличии от верующего может понять истинные причины возникновения этих чувств. Кроме того есть атеисты, которые раньше были верующими.

3522511:

MaxRusak, Я вижу, что писать чушь - доставляет вам даже какое-то удовольствие, с таким вниманием вы подходите к деталям в построении всё новых и новых нелепиц)

Просто у вас сложности с различием понимания того, что происходит и непосредственного переживания. Это как слепой может понимать, что такое цвет и даже через преобразователь слышать его. Но он никогда не сможет непосредственно этот цвет увидеть.
А уже дать аналогию удовольствия от первой затяжки, если не курил пол дня и все эти пол дня ты хотел выкурить вообще элементарно. Как и аналогию ломки у наркомана.
Просто нужно хотя бы немного обладать фантазией и уметь представлять себя на месте другого человека. Но это не всем дано.

3522511:

С курильщиком-то как раз понятно. Это никотиновый наркоман, поэтому он в определённой мере поймёт и чувства своих собратьев, которые "сидят" на более тяжелых веществах)

А если вы не наркоман и ни разу не курили, не алкоголик, то сможете понять удовольствие от затяжки после долгого перерыва? Аналогию сможете привести?

3522511:

Точно так же атеист не поймёт чувств верующего.

Два разных слова - понимать и чувствовать. Понимание это знание, это смысл, некий целостный ментальный образ. Чувствовать это значит переживать. Понимать значит интерпретировать это переживание в некий образ, отпечаток, нейроструктуру памяти описывающую это переживание а значит позволяющее выделить и отделить подобное переживание и прочих. Это шаблон позволяющий различать что-то конкретное в своем восприятии как что то знакомое, известное, сходное с тем что уже было.
Все наше понимание окружающего мира от различения своих тапочек до различения абстрактных концепций построено на этих шаблонах понимания или знания.
Понять значит увязать более примитивные шаблоны сконструировав из них более сложный шаблон который целостно описывает ранее не описанное в вашем опыте явление. Это структурирование или моделирование подобное тому как модели сложных объектов собираться их базовых примитивов.

3522511:

Речь о том, что не наркоман и не алкоголик в принципе не поймёт те переживания, которые испытывает зависимый от наркотиков человек.

Но он поймет что человек страдает, как он страдает и глубину этого душевного и физического страдания человека он не узнает. Но мы и и не можем узнать(прочувствовать) страдание другого человека и касается всего на свете. Мы не можем это сделать в принципе потому что это относиться к субъективному, к личному. Мы не можем стать на место другого но понять что он чувствует можно по внешним субъективным и объективным признакам.

3522511:

Понять чувства = прочувствовать

Мы в принципе не можем почувствует то что чувствует другой человек но мы же общаемся пониманием, сопереживаем и сочувствуем другим. Лучше-хуже но мы понимаем друг друга. Это потому что наша физиология примерно одинакова и структуры коры развиваться в общей культуре. А есть люди которые в принципе этого не могут делать - социопаты, у них мозг немного по другому устроен. Понять можно любого а если это не получается то мы говорим что не понимаем человека. Но нарколог имеет большой опыт и как правило достаточно хорошо понимает что происходит с пациентом и что он примерно чувствует даже если не имеет ни малейшего представления о тех субъективных переживаниях которые он испытывает. Есть вербальная и невербальная коммуникация с помощью которых можно собрать достаточно информации что бы примерно понять состояние человека. Эти состояния классифицируются и не бесконечны. Если достаточно практики и опыта то всегда можно различить, классифицировать с чем мы имеем дело. А это и значит понять! Причем сам человек может не понимать - например подсыпали наркотик что бы использовать девушку, она сама не понимает что с ней происходит и в каком состоянии она находиться а специалист сразу определит. Так же со многими больными и его жалобами. Опытный врач даже по походке и внешнему виду может иногда определить болезнь с которой пришел человек, у него ест жалобы но чем они вызваны он сам не понимает.

MaxRusak:

Вообще элементарно. Пьете как можно больше жидкости, заедаете арбузом и когда вам захочется "отдать долг природе" идете в общественное место, где нет туалета, а выйти можно только через пару часов. А затем ищите туалет с очередью и стоите в этой очереди (эффект ломки, тяги, гона вам будет обеспечен). А вот когда вы окажетесь в кабинке и начнете процесс "отдачи долга природе" вы почувствуете настоящий кайф, который даже не испытывает курильщик, который долго не курил и наконец сделавший первую затяжку.

Очередной бред сивой кобылы

MaxRusak:

Буквально нет

Буквально и не надо, понимать или знать что чувствует человек не значит самому это почувствовать. Например ветеринар чаще всего не может почувствовать что чувствует животное но понимать что он чувствует - страх, волнение, боль, итд он вполне себе может.