Религия. Ваше отношение. (4)

Недостойный:

а вправе ли судить завистливого тот, кому зависть незнакома?

Вынужден признать, что в праве. Ну как нарколог или судья, который никогда не употреблял наркотиков судит наркомана.

Недостойный:

Разве за склонность к наркомании или к кражам судят?

Не за склонность, а за факт. И ни разу не пробовавший наркотики нарколог может поставить диагноз наркоману. Правда не всякий может назвать себя наркологом.

MaxRusak:

Тут самое главное причина, почему человек в данный момент не пьет.

Увидeл дно , котороe eму нe понравилось.. Даж нe cам увидeл , а жизнь показала. И начал ползти в сторону , гдe eму лучшe и бeзопаснee.( в данном конкрeтном случаe)
Ho принцип такой жe у вceх, кто ползёт обратно.. Хоть дно ( глубина падeния ) можeт отличаться.

sakvik:

Увидeл дно , котороe eму нe понравилось.. Даж нe cам увидeл , а жизнь показала. И начал ползти в сторону , гдe eму лучшe и бeзопаснee.( в данном конкрeтном случаe)
Ho принцип такой жe у вceх, кто ползёт обратно.. Хоть дно ( глубина падeния ) можeт отличаться.

Тут зависит от того желает ли человек пить, но контролирует себя или желания такого у него нет.

Что думаете по поводу совместного посещения бань и обнажёнки в них?

MaxRusak:

охватывающий целый ряд различных форм социального поведения и чувств[1]

И почему же целый ряд чувств нужно назвать одним их чувством из этого комплекса?
Это как например минеролог назвал бы кусок железной руды железом. Представляете есть более железистый кусок железа(черная зависть), и менее железистый кусок железа(белая зависть). Ну это совершенно ненаучно и достойно дилетантов коими ученые и являются в области внутренних переживаний человека. Просто внимание направлено не внутрь а во вне и там они успешно различают железо в железной руде а так-же кучу других ее составляющих а вот во внутреннем мире человеческих переживаний ученые буксуют. Зависть это отдельное чувство и называть завистью целую гамму чувств означает водить себя за нос. Почему назвали именно завистью? Потому что это самое броское, неприятное и дискомфортное чувство. Это например как цветок издающий неприятный резкий запах попавший в букет цветов. Он перебивает запахи других цветков и создает впечатление что все цветы воняет а на самом деле просто вы не способны различить запахи других цветов на фоне вонючих и вам кажется что весь букет воняет, все цветы в нем.
Примеры. -
1) Вы вышли из подъезда и увидели новую крутую иномарку которая вас впечатлила так что вы то-же захотели такую-же и уже строите планы как собрать нужную сумму. У вас нет зависти к ее владельцу, вы даже об этом можете и не подумать. Затем выходит сосед и торжествующий улыбкой глядя на вас садиться и заводит ее. И вот тут вас охватывает другое чувство - разъедающая портящая настроение на весь день зависть и вы уже заняты мыслями не о том как заработать денег а о том какой несправедливый мир что этот козел купил машину а у вас такого хорошего и умного ее нет. Что хорошего дает вам эта зависть? Ни-че-го!
По поводу соперничества - это то-же отдельное чувство которое не имеет никакого отношения к зависти.
Пример. Соревнуются сперцмены по результатам которых победитель поедет на олимпиаду. Каждый хочет занять первое место и попасть на олимпиаду. Но зависти нет потому что нет объекта зависти - владельца который владеет тем что хотите иметь вы.
Они шутят смеяться подкалывают друг друга. Затем один побеждает и вот только тут возникает жесткая зависть. Он победил, он едет на олимпиаду а я остаюсь в дураках.
Какой конструктив в том что у вас изменилось отношения к товарищу с дружеского на неприязнь?
Да, желания и соревновательность двигает прогресс но она не является состваной частью зависти. Скорее наоборот - зависть это побочный продукт конкуренции в случае неудачи, когда виновным назначается другой человек вместо того что бы обвинить себя, Бога или судьбу. Но это горечь потерпевшего неудачу или проигравшего в конкуренции. Человек не может или не хочет принять реальность таковой какая она есть и ему нужен козел отпущения. В самой этой страдательной горечи нет ничего позитивного, нет творческого, созидательного потенциала. Она только разрушает человека. И все к чему она может привести это к действиям по причинению вреда тому кому завидуете - в мыслях словах и физических действиях. Если же зависть не убила желание и дух состязательности то человек несмотря на зависть, вопреки а вовсе в не благодаря ей повторит попытки достигнуть желаемого и возможно достигнет но зависть не будет иметь к этому никакого отношения.

murmoted:

Что думаете по поводу совместного посещения бань и обнажёнки в них?

Согласен только если туда пускать молоденьких и стройных девушек...вы же то-же наверняка не хотите созерцать старые телеса, жировые складки и отвисшие молочные железы.
А вообще это скорее всего одна из перверсий - желание получить эротическое
удовольствие от сексуального возбуждения смотря на других или показывая себя.

MaxRusak:

Белая зависть граничит с восхищением. Мы признаем чужие заслуги, но не пытаемся навредить, а просто говорим: «Класс! Хочу так же».

И где здесь зависть? Если я виду что вы едите мороженой и мне то-же захотелось такое же это значит по вашему я вам завидую? Нет это у меня возникло желание побудительным мотивом которого было то что я увидел мороженое ваших руках.
Ну это же легко понять. Здесь нет зависти. Не никакой белой зависти, это не зависть, желание такого же мороженого как у вас нельзя называть завистью.
А вот если скажем я не могу купить мороженого потому что у меня скажем нет денег то я вам позавидую. Вы едите а я нет. В чем тут будет позитив? Ну? Русак! Вы же умный человек подумайте сами. Зависть это зависть, а хочу такого же это не зависть. Вы просто примеряете то что есть у другого на себе и говорите - "я то-же этого хочу" или "я не могу себе это позволить но как бы было классно". Это банальное воображение. Ставить себя на место другого и хотеть того что имеет другой это не зависть а моделирование желательных вариантов настоящего или будущего. Мечты так сказать. Мечты ведь не зависть?

MaxRusak:

Ну к примеру на пляже и худые и толстые и молодые и старые и дети.

Это будет не эстетично. По крайней мере для меня.

MaxRusak:

Вот тут: «Класс! Хочу так же».

Ну тогда дело в определениях. Я это завистью не называю. И думаю подавляющее людей то-же. Ну скажем я увидел в кино как главный герой садиться на красивый диван и захотел иметь такой же. Я ему что? Позавидовал? А если бы я увидел тот же диван в каталоге мебели и опять захотел такой же. Кому тогда я завидую? У меня то-же желание иметь красивый диван но в первом вы его назовёте зависть а во втором нет? В чем различие этих чувств иметь такой же диван как увиденный мной?

MaxRusak:

Вот это желание и есть та зависть.

Какие основания у вас это утверждать? Это ваше мнение? Оно ложное.
зависть - чувство досады, вызванное превосходством, благополучием другого; желанием иметь то, что есть у другого
Вот подтверждение. Нет досады - нет зависти. Не желание признак зависти а досада.

ivetapl:

Ну тогда дело в определениях. Я это завистью не называю.

И это понятно, ибо с детства нам говорят, что зависть это плохо. Зависть это один из семи смертных грехов. А что плохого в том, что вы пожелали то-же, что есть у другого, но нет у вас? Ничего. Поэтому и кажется, что это просто желание. Но как раз осознание, что кто-то обладает, а вы нет и хотите обладать и есть зависть. Просто важна не сама зависть, а последствия. Один позавидует и не желая ничего плохого и не оправдывая себя просто обзаведется тем же, что есть у другого (без ущерба для остальных), а другой от злобы проткнет обладателю шины.
А досада не признак зависти. К примеру в ы видите, что на на приеме на работу некто незаслуженно получил должность, а действительно достойному отказали. И у вас может возникнуть досада, что есть такая несправедливость, хотя вы к данной организации, должности и соискателям никакого отношения не имеете. А ведь это чувство досады, вызванное превосходством, благополучием другого.
Просто между мимолетной завистью без негатива и обычным желанием порой тонкая граница.
Вот смотрите.
1. Вы идете по улице и вам жарко - вы увидели киоск с мороженным и у вас возникло желание его купить - это чистое желание
2. Вы идете по улице и вам жарко - вы захотели мороженного, но не видите рядом киоск с мороженным и увидели меня с мороженным. И думаете: вот сейчас подойду и спрошу у Макса где тут киоск. - Это чистое желание.
Сложнее:
3. Вы идете по улице и вам жарко - и вы думаете: "Как бы от этой жары избавится?" и увидели меня с мороженным. Про себя думаете: "О точно - нужно же мороженное купить. Подойду и спрошу у Макса где тут киоск". - И это чистое желание.
4. Вы идете по улице и вам жарко - увидели меня с мороженным. Про себя думаете: "О и я так же хочу. Деньги есть. Подойду и спрошу у Макса где тут киоск". - Это уже зависть. Но просто нейтральная. Без злобы.
5. Вы идете по улице и вам жарко - увидели меня с мороженным. Про себя думаете: "О и я так же хочу. А денег то у меня нет. Вот Макс этот негодяй. Пойду на него в налоговую сообщу. Явно, что у него нетрудовые доходы, ведь получаем одинаково, но Макс и мороженное сегодня ест и вчера туалетную бумагу трехслойную купил, я уже третий день как без копейки и газеткой неделю пользуюсь". - Это уже зависть в самом классическом варианте.