Ответить
  • ivetapl Senior Member
    офлайн
    ivetapl Senior Member

    42864

    9 лет на сайте
    пользователь #947813

    Профиль
    Написать сообщение

    42864
    # 25 сентября 2022 16:46 Редактировалось ivetapl, 4 раз(а).
    3522511:

    Не, это он осенял доколе не нашлось в нём беззакония ж)

    Так вы невнимательно прочли -
    15 Ты совершен был в путях твоих
    со дня сотворения твоего,
    доколе не нашлось в тебе беззакония.

    Он раньше осенял идя по совершенным путям а когда пал то стал осенять идя по несовершенным путям. Например осенить одного соседа позавидовать другому и ночью поджечь его дом...ну или соблазнить Еву яблоком познания. :-?
    Осенить человека значит наделить его разум неким смыслом, идеей, мыслью, благословением. Раньше эти смыслы или благословения были благостны а теперь он шепчет в ушко искушения которые прорастая отделяют человека от Бога.
    Благословление - благо+слово. Слово это смысл, мыслеобраз. Получаем Сатана раньше осенял благим смыслом теперь совсем не благим.

    Поздравляю моего дружищу с приближающимся днем строителя, одной из самых важных и нужных профессий на земле!
  • 3522511 Member
    офлайн
    3522511 Member

    498

    менее полугода на сайте
    пользователь #3522511

    Профиль
    Написать сообщение

    498
    # 25 сентября 2022 16:57 Редактировалось 3522511, 1 раз.
    ivetapl:

    Так вы невнимательно прочли -
    15 Ты совершен был в путях твоих
    со дня сотворения твоего,
    доколе не нашлось в тебе беззакония.
    Он раньше осенял идя по совершенным путям а когда пал то стал осенять идя по несовершенным путям. Например осенить одного соседа позавидовать другому и ночью поджечь его дом...ну или соблазнить Еву яблоком познания.
    Осенить человека значит наделить его разум неким смыслом, идеей, мыслью, благословением. Раньше эти смыслы или благословения были благостны а теперь он шепчет в ушко искушения которые прорастая отделяют человека от Бога.
    Благословление - благо+слово. Слово это смысл, мыслеобраз. Получаем Сатана раньше осенял благим смыслом теперь совсем не благим.

    Ну, помазанным херувимом он был на то, чтобы осенять. Про то, что он поставлен был на осенение после падения - речи не идёт)

    14 Ты был помазанным херувимом,
    чтобы осенять,
    и Я поставил тебя на то;
    ты был на святой горе Божией,
    ходил среди огнистых камней.
    15 Ты совершен был в путях твоих
    со дня сотворения твоего,
    доколе не нашлось в тебе беззакония.

  • ivetapl Senior Member
    офлайн
    ivetapl Senior Member

    42864

    9 лет на сайте
    пользователь #947813

    Профиль
    Написать сообщение

    42864
    # 25 сентября 2022 18:07 Редактировалось ivetapl, 2 раз(а).
    3522511:

    Про то, что он поставлен был на осенение после падения - речи не идёт)

    Т.е вы не согласны что Сатана искушает людей? Странно...а вы кто по вероисповеданию? Я думал вы христианин. :-?

    Поздравляю моего дружищу с приближающимся днем строителя, одной из самых важных и нужных профессий на земле!
  • 3522511 Member
    офлайн
    3522511 Member

    498

    менее полугода на сайте
    пользователь #3522511

    Профиль
    Написать сообщение

    498
    # 25 сентября 2022 18:12 Редактировалось 3522511, 1 раз.
    ivetapl:

    3522511:

    Про то, что он поставлен был на осенение после падения - речи не идёт)

    Т.е вы не согласны что Сатана искушает людей? Странно...а вы кто по вероисповеданию? Я думал вы христианин. :-?

    Не согласен с тем, что он был поставлен искушать или ему Бог повелел сие делать.

    Скорее, он позволяет реализоваться его свободной воле это делать.

    Это как если бы вы начали кривляться, я бы не стал вам воспрепятствовать. Кривляйтесь себе на здоровье, ваше право)

  • ivetapl Senior Member
    офлайн
    ivetapl Senior Member

    42864

    9 лет на сайте
    пользователь #947813

    Профиль
    Написать сообщение

    42864
    # 25 сентября 2022 18:42 Редактировалось ivetapl, 2 раз(а).
    3522511:

    Не согласен с тем, что он был поставлен искушать или ему Бог повелел сие делать.

    Скорее, он позволяет реализоваться его свободной воле это делать.

    Так вы же вроде верите в свободу воли? Нет? Сатана искушает человека осеняя его соответствующими мыслями а вот пойти у них на поводу или нет это уже другой вопрос.
    Речь шла об этом а не о том служит Сатана Богу или нет.
    Т.е. Сатана как был осенителем так и остался просто после падения он не в состоянии осенять благостными мыслями а только гордыми и проистекающими из Гордыни, из Эго. Можно сказать изначально он был передаточным механизмом от Бога к человеку, но механизм сломался и послание человеку от Бога стало искажаться.
    Но все это не важно, частный случай, просто хочется что-бы люди хоть немного сами думали и размышляли...в том числе и над словами которые они цитируют.

    Поздравляю моего дружищу с приближающимся днем строителя, одной из самых важных и нужных профессий на земле!
  • 3522511 Member
    офлайн
    3522511 Member

    498

    менее полугода на сайте
    пользователь #3522511

    Профиль
    Написать сообщение

    498
    # 25 сентября 2022 18:53
    ivetapl:

    Речь шла об этом а не о том служит Сатана Богу или нет.

    Изначально речь шла о том, кто там с кем шайка лейка и кому служит. Вот я и придерживался изначальной канвы беседы)

  • ivetapl Senior Member
    офлайн
    ivetapl Senior Member

    42864

    9 лет на сайте
    пользователь #947813

    Профиль
    Написать сообщение

    42864
    # 25 сентября 2022 19:09 Редактировалось ivetapl, 5 раз(а).
    3522511:

    Изначально речь шла о том, кто там с кем шайка лейка и кому служит.

    В нашем диалоге речь шла именно об осенении а не о шайке лейке, посмотрите сами если не верите.
    Шайка-лейка была написано для Абико и ее учителя. :)
    ---
    Кстати почему-то нету Абико...может в дебрях застряла... :shuffle:

    Поздравляю моего дружищу с приближающимся днем строителя, одной из самых важных и нужных профессий на земле!
  • user_4444411111 Senior Member
    офлайн
    user_4444411111 Senior Member

    21493

    9 лет на сайте
    пользователь #821846

    Профиль
    Написать сообщение

    21493
    # 25 сентября 2022 19:11
    ivetapl:

    просто хочется что-бы люди хоть немного сами думали и размышляли...в том числе и над словами которые они цитируют.

    Если они ходят сейчас прихлопнутыми , надышавшись средневековой пыли , сладкой лжи и дурмана, то никакие слова уже не помогут

  • 3522511 Member
    офлайн
    3522511 Member

    498

    менее полугода на сайте
    пользователь #3522511

    Профиль
    Написать сообщение

    498
    # 25 сентября 2022 19:18
    ivetapl:

    В нашем диалоге речь шла именно об осенении а не о шайке лейке, посмотрите сами если не верите.

    Ну, я на Варин пост отвечал, это вы потом подключились)

  • ivetapl Senior Member
    офлайн
    ivetapl Senior Member

    42864

    9 лет на сайте
    пользователь #947813

    Профиль
    Написать сообщение

    42864
    # 25 сентября 2022 19:26
    3522511:

    Ну, я на Варин пост отвечал, это вы потом подключились)

    Я не подключался к вашему спору, просто прочел текст который вы процитировали и по нему высказал свои мысли. Ну да ладно, я понял что вам это не интересно. :beer:

    Поздравляю моего дружищу с приближающимся днем строителя, одной из самых важных и нужных профессий на земле!
  • VARY Senior Member
    офлайн
    VARY Senior Member

    20531

    16 лет на сайте
    пользователь #74251

    Профиль
    Написать сообщение

    20531
    # 25 сентября 2022 20:01
    3522511:

    ivetapl:

    А чего он туда приперся если не на совещание?

    Может и на совещание) но речь-то о его "породе".

    Похоже что порода - херувим:

    13 Ты находился в Едеме, в саду Божием;
    твои одежды были украшены всякими драгоценными камнями;
    рубин, топаз и алмаз,
    хризолит, оникс, яспис,
    сапфир, карбункул и изумруд
    и золото, все, искусно усаженное у тебя в гнездышках
    и нанизанное на тебе,
    приготовлено было
    в день сотворения твоего.
    14 Ты был помазанным херувимом,
    чтобы осенять,
    и Я поставил тебя на то;
    ты был на святой горе Божией,
    ходил среди огнистых камней.
    15 Ты совершен был в путях твоих
    со дня сотворения твоего,
    доколе не нашлось в тебе беззакония.

    Иезекииля, Глава 28

    Добавлено спустя 55 секунд

    VARY:

    Что значит "падший"?

    То и значит: упавший с Неба на Землю)

    Он же сказал им: Я видел сатану, спадшего с неба, как молнию;
    Евангелие от Луки 10:18 — Лк 10:18: https://bible.by/verse/42/10/18/

    Так и есть.
    Мир развивается.
    Сатана-князь мира сего, создатель жизни и до появления духа человека-высшее творение Бога.
    Но, с появлением сознания в мире, с приходом Христа в мир, сатана пал, т.е был покорен Духом Христа.
    Об этом рассказывается в Евангелии, когда Иисус при крещении принял Дух Святой, Дух тут же повел Его в пустыню, где Дух Христа боролся с плотью (жизнью тела) и победил его, взяв под контроль. "Следуй позади меня".
    Это значит, что дух (мышление, сознание) человека способно противостоять телесным запросам.
    Сильный духом человек может голодать возле ломящихся от еды столов, ибо дух его повелевает телу.
    А бездуховная сущность, например зверь, не может.
    В этом и состоит падение дьявола.
    Дьявол не враг Богу, а враг человеку.
    Согласно Библии, спасение человека в учении Христа, а учение Его в очищение духа человека от грешащей плоти.

    Без дьявола невозможна биологическая жизнь, ибо создана она законами сатаны, а без жизнь организма (храма духа), невозможен дух человека, ибо тело носитель духа.

    невозможное человекам возможно Богу.
  • MaxRusak Senior Member
    офлайн
    MaxRusak Senior Member

    52611

    17 лет на сайте
    пользователь #41728

    Профиль
    Написать сообщение

    52611
    # 25 сентября 2022 20:10
    VARY:

    Без дьявола невозможна биологическая жизнь, ибо создана она законами сатаны, а без жизнь организма (храма духа), невозможен дух человека, ибо тело носитель духа.

    Сатана законосоздатель?. Он создал законы мира?

    Добавлено спустя 30 секунд

    VARY:

    а учение Его в очищение духа человека от грешащей плоти.

    Харакири?

    Легче зажечь одну маленькую свечку, чем клясть темноту. (с) Конфуций.
  • ivetapl Senior Member
    офлайн
    ivetapl Senior Member

    42864

    9 лет на сайте
    пользователь #947813

    Профиль
    Написать сообщение

    42864
    # 25 сентября 2022 20:42 Редактировалось ivetapl, 3 раз(а).

    --

    Поздравляю моего дружищу с приближающимся днем строителя, одной из самых важных и нужных профессий на земле!
  • 3522511 Member
    офлайн
    3522511 Member

    498

    менее полугода на сайте
    пользователь #3522511

    Профиль
    Написать сообщение

    498
    # 25 сентября 2022 21:12 Редактировалось 3522511, 1 раз.
    VARY:

    Но, с появлением сознания в мире, с приходом Христа в мир, сатана пал, т.е был покорен Духом Христа.

    Сатана пал задолго до прихода Христа в мир. Ещё перед тем, как искушать Адама и Еву в райском саду)

  • VARY Senior Member
    офлайн
    VARY Senior Member

    20531

    16 лет на сайте
    пользователь #74251

    Профиль
    Написать сообщение

    20531
    # 25 сентября 2022 22:37
    MaxRusak:

    Сатана законосоздатель?. Он создал законы мира?

    Он и есть законы. Законы которыми созданы живые организмы. Жизнь.
    Его законы не наследуются в заповедях Христа, а наоборот, отсекаются заповедями.
    В этом состоит переход от управления инстинктами деятельностью человека, к управлению духом (мышлением, сознанием). Искушение Христа дьяволом, как раз об этом.
    Земля и вода не создатели жизни, а исполнители воли Бога. Через них Бог создал животных.

    невозможное человекам возможно Богу.
  • Абико Senior Member
    офлайн
    Абико Senior Member

    30297

    7 лет на сайте
    пользователь #1657986

    Профиль
    Написать сообщение

    30297
    # 26 сентября 2022 08:22
    VARY:

    MaxRusak:

    Сатана законосоздатель?. Он создал законы мира?

    Он и есть законы. Законы которыми созданы живые организмы. Жизнь.
    Его законы не наследуются в заповедях Христа, а наоборот, отсекаются заповедями.
    В этом состоит переход от управления инстинктами деятельностью человека, к управлению духом (мышлением, сознанием). Искушение Христа дьяволом, как раз об этом.
    Земля и вода не создатели жизни, а исполнители воли Бога. Через них Бог создал животных.

    Ваше мировоззрение понятно.
    И оно имеет право быть.

    Добавлено спустя 17 минут 14 секунд

    По-вашему, сатана - это законы организма, инстинкты, животные желания.

    Добавлено спустя 2 минуты 4 секунды

    Ивет косвенно подтвердил этот тезис, когда приводил пример с зайчиком, который скачет по полю, пересекает границы (созданные человеком) и ничуть не переживает по поводу своего заячьего нарушения человеческих границ.

    Добавлено спустя 2 минуты 3 секунды

    Только Ивет этим примером призывал нас вести себя так же, как тот зайчик.
    Упуская из виду, что человек существо не только животное, но и духовное.

    По причине умножения беззакония, во многих охладеет любовь; претерпевший же до конца спасётся. - Мф. 24:12,13
  • VARY Senior Member
    офлайн
    VARY Senior Member

    20531

    16 лет на сайте
    пользователь #74251

    Профиль
    Написать сообщение

    20531
    # 26 сентября 2022 08:45
    3522511:

    VARY:

    Но, с появлением сознания в мире, с приходом Христа в мир, сатана пал, т.е был покорен Духом Христа.

    Сатана пал задолго до прихода Христа в мир. Ещё перед тем, как искушать Адама и Еву в райском саду)

    Дух был проявлен уже в Адаме и Еве. Христос пришел, когда развитие духа, а дух постоянно развивается, как ИИ, накапливая знания, стал сравним по воздействию на деятельность человека, с действием инстинктов.

    невозможное человекам возможно Богу.
  • MaxRusak Senior Member
    офлайн
    MaxRusak Senior Member

    52611

    17 лет на сайте
    пользователь #41728

    Профиль
    Написать сообщение

    52611
    # 26 сентября 2022 08:50
    VARY:

    Он и есть законы. Законы которыми созданы живые организмы. Жизнь.

    Текст библии, где вместо сатаны будем писать законы.
    Был день, когда пришли сыны Божии предстать пред Господа; между ними пришли и законы которыми созданы живые организмы. Жизнь предстать пред Господа.
    И сказал Господь законам: откуда ты пришёл? И отвечали сатана Господу и законы которыми созданы живые организмы. Жизнь: я ходил по земле и обошёл её.
    И сказал Господь законам: обратил ли ты внимание твоё на раба Моего Иова? ибо нет такого, как он, на земле: человек непорочный, справедливый, богобоязненный и удаляющийся от зла, и доселе твёрд в своей непорочности; а ты возбуждал Меня против него, чтобы погубить его безвинно.
    И отвечали законы которыми созданы живые организмы. Жизнь. Господу и сказал: кожу за кожу, а за жизнь свою отдаст человек всё, что есть у него;
    :trollface:

    Легче зажечь одну маленькую свечку, чем клясть темноту. (с) Конфуций.
  • Абико Senior Member
    офлайн
    Абико Senior Member

    30297

    7 лет на сайте
    пользователь #1657986

    Профиль
    Написать сообщение

    30297
    # 26 сентября 2022 09:02 Редактировалось Абико, 1 раз.
    VARY:

    3522511:

    VARY:

    Но, с появлением сознания в мире, с приходом Христа в мир, сатана пал, т.е был покорен Духом Христа.

    Сатана пал задолго до прихода Христа в мир. Ещё перед тем, как искушать Адама и Еву в райском саду)

    Дух был проявлен уже в Адаме и Еве. Христос пришел, когда развитие духа, а дух постоянно развивается, как ИИ, накапливая знания, стал сравним по воздействию на деятельность человека, с действием инстинктов.

    Чтобы переломить ситуацию, когда инстинкты равны духу, в сторону дальнейшего роста духа?
    Дать импульс?

    По причине умножения беззакония, во многих охладеет любовь; претерпевший же до конца спасётся. - Мф. 24:12,13
  • 3522511 Member
    офлайн
    3522511 Member

    498

    менее полугода на сайте
    пользователь #3522511

    Профиль
    Написать сообщение

    498
    # 26 сентября 2022 09:03
    VARY:

    Дух был проявлен уже в Адаме и Еве.

    Получается, что Адам и Ева, даже еще до того, как сорвали плод познания, уже были созданы сатаной - законами жизни?)