Ответить
  • 3377417 Senior Member
    офлайн
    3377417 Senior Member

    3171

    более полугода на сайте
    пользователь #3377417

    Профиль
    Написать сообщение

    3171
    # 16 августа 2022 13:17
    MaxRusak:

    В качестве бытия моего Я как раз равно. Нет моего сознания - нет и моего Я (моего бытия).

    Т.е. у детей 1 года нет сознания, раз большинство не помнят себя в этом возрасте или помнят плохо?)

  • MaxRusak Senior Member
    офлайн
    MaxRusak Senior Member

    52015

    17 лет на сайте
    пользователь #41728

    Профиль
    Написать сообщение

    52015
    # 16 августа 2022 13:19
    3377417:

    Т.е. у детей 1 года нет сознания, раз большинство не помнят себя в этом возрасте или помнят плохо?)

    Точнее осознания. Ибо сознание довольно обширный термин.

    Легче зажечь одну маленькую свечку, чем клясть темноту. (с) Конфуций.
  • 3377417 Senior Member
    офлайн
    3377417 Senior Member

    3171

    более полугода на сайте
    пользователь #3377417

    Профиль
    Написать сообщение

    3171
    # 16 августа 2022 13:20 Редактировалось 3377417, 1 раз.
    MaxRusak:

    Точнее осознания.

    Стадии (или этапы) развития самосознания:

    Открытие «Я» происходит в возрасте 1 года.

    https://ru.wikipedia.org/wiki/Самосознание

    Добавлено спустя 3 минуты 3 секунды

    В общем, происходит отождествление сознания с временной телесной оболочкой и формирование эго - набора концепций-идей на тему "Я".

    Но вы не эти идеи, вы - само сознание, которое существует прежде идей "о себе".)

  • ivetapl Senior Member
    офлайн
    ivetapl Senior Member

    42485

    8 лет на сайте
    пользователь #947813

    Профиль
    Написать сообщение

    42485
    # 16 августа 2022 13:24 Редактировалось ivetapl, 1 раз.
    Абико:

    Вы язычник потому, что считаете себя одной природы с Иисусом Христом.

    Ну скажем жители древней Греции или например викинги не считают себя одной природы с Иисусом Христом но тем не менее были язычниками. Так что ваш метод определения язычников явно не работает. :-?
    Это вы сами изобрели этот метод или где то вычитали? Христианство считает что люди имеем одну природу с Богом ибо создал Бог людей по своему образу и подобию(по своей природе). :znaika:

    Абико:

    Но мне нет никакого дела до вашей принадлежности к язычеству.

    Ну а мне нет дела что вы на меня клевещите и выдумываете измышления. Вам потом за это перед Богом ответ держать. :-?

    VARY:

    Значит Бог ничего не создал. Так?

    Ну в определенной степени достоверности можно например заявить что Бог создает интерпретации самого себя. Любое Бытие это интерпретация Бога Богом. Любое творение или существо это его интерпретация.

    VARY:

    Чем отрицаете Библейского Бога и Иисуса Христа.

    Смотря какое, например понимание Библии и того что там написано Святым Квазиком считаю бредом сивой кобылы. Ваше понимание то-же не далеко ушло. :)

    Поздравляю моего дружищу с приближающимся днем строителя, одной из самых важных и нужных профессий на земле!
  • MaxRusak Senior Member
    офлайн
    MaxRusak Senior Member

    52015

    17 лет на сайте
    пользователь #41728

    Профиль
    Написать сообщение

    52015
    # 16 августа 2022 13:25
    3377417:

    Стадии (или этапы) развития самосознания:

    Открытие «Я» происходит в возрасте 1 года.

    А далее идет формирование этого "Я", что так же можно проследить по своим воспоминаниям.

    Легче зажечь одну маленькую свечку, чем клясть темноту. (с) Конфуций.
  • 3377417 Senior Member
    офлайн
    3377417 Senior Member

    3171

    более полугода на сайте
    пользователь #3377417

    Профиль
    Написать сообщение

    3171
    # 16 августа 2022 13:26
    MaxRusak:

    А далее идет формирование этого "Я", что так же можно проследить по своим воспоминаниям.

    Идёт формирование Эго. а существовали вы и прежде этого)

  • VARY Senior Member
    офлайн
    VARY Senior Member

    20422

    15 лет на сайте
    пользователь #74251

    Профиль
    Написать сообщение

    20422
    # 16 августа 2022 13:32
    ivetapl:

    VARY:

    Значит Бог ничего не создал. Так?

    Ну в определенной степени достоверности можно например заявить что Бог создает интерпретации самого себя. Любое Бытие это интерпретация Бога Богом. Любое творение или существо это его интерпретация.

    И кому же ваш бог толкует?

    Добавлено спустя 1 минута 2 секунды

    ivetapl:

    VARY:

    Чем отрицаете Библейского Бога и Иисуса Христа.

    Смотря какое, например понимание Библии и того что там написано Святым Квазиком считаю бредом сивой кобылы. Ваше понимание то-же не далеко ушло.

    Так, отрицаете или нет?

    невозможное человекам возможно Богу.
  • MaxRusak Senior Member
    офлайн
    MaxRusak Senior Member

    52015

    17 лет на сайте
    пользователь #41728

    Профиль
    Написать сообщение

    52015
    # 16 августа 2022 13:35
    3377417:

    Идёт формирование Эго. а существовали вы и прежде этого)

    Существовал как кто? Как биологической организм? Да. Как формирующееся Эго? Да. Но только когда сформировалось мое "Я" появился и я. Речь идет ведь о том состоянии, которое якобы остается после смерти биологического организма (душа, дух, в зависимости от интерпретации). Типа они существуют и без тела, но опыт моего существования показывает, что мое "Я" существует даже не всегда при живом биологическом теле. Т.е. тело живое есть а мое "Я" нет. И у меня нет ни одного переживания, когда было бы мое "Я" но при этом не было бы моего тела. Т.е. есть примеры когда:
    1. Мое тело есть и "Я" сам есть
    2. Мое тело есть, а моего "Я" нет.
    Но нет ни одного примера, когда тела нет, но "Я" есть.

    Легче зажечь одну маленькую свечку, чем клясть темноту. (с) Конфуций.
  • 3377417 Senior Member
    офлайн
    3377417 Senior Member

    3171

    более полугода на сайте
    пользователь #3377417

    Профиль
    Написать сообщение

    3171
    # 16 августа 2022 13:36
    MaxRusak:

    Существовал как кто?

    как сознание

    Добавлено спустя 1 минута 4 секунды

    MaxRusak:

    Но нет ни одного примера, когда тела нет, но "Я" есть.

    всему своё время, не торопитесь, а то успеете)

  • MaxRusak Senior Member
    офлайн
    MaxRusak Senior Member

    52015

    17 лет на сайте
    пользователь #41728

    Профиль
    Написать сообщение

    52015
    # 16 августа 2022 13:37 Редактировалось MaxRusak, 1 раз.
    3377417:

    как сознание

    Еще раз: сознание довольно обширный термин. Потому правильнее говорить как осознание, понимание что ты существуешь.
    В этих вопросах очень сложно соблюдать закон тождества. Легко незаметно даже для себя перескакивать с разных смыслов термина.

    Легче зажечь одну маленькую свечку, чем клясть темноту. (с) Конфуций.
  • VARY Senior Member
    офлайн
    VARY Senior Member

    20422

    15 лет на сайте
    пользователь #74251

    Профиль
    Написать сообщение

    20422
    # 16 августа 2022 13:40
    MaxRusak:

    Но нет ни одного примера, когда тела нет, но "Я" есть.

    А, под носом вы не видите?
    Вас здесь нет, есть только фото головы покойника под вашим ником.

    невозможное человекам возможно Богу.
  • 3377417 Senior Member
    офлайн
    3377417 Senior Member

    3171

    более полугода на сайте
    пользователь #3377417

    Профиль
    Написать сообщение

    3171
    # 16 августа 2022 13:40
    MaxRusak:

    Еще раз: сознание довольно обширный термин. Потому правильнее говорить как осознание, понимание что ты существуешь.

    Ребёнок понимает, что существует. Но он не связывает своё существование до определенного периода со своим телом. Когда начинает связывать - тогда и формируется эго)

  • ivetapl Senior Member
    офлайн
    ivetapl Senior Member

    42485

    8 лет на сайте
    пользователь #947813

    Профиль
    Написать сообщение

    42485
    # 16 августа 2022 13:41
    MaxRusak:

    А далее идет формирование этого "Я", что так же можно проследить по своим воспоминаниям.

    Формируется личность а не Я.
    Я это чувство бытия(осознавание процесса восприятия), а все остальное ее самоидентификация которое этим Я при внимательном рассмотрении не является. Это как на листе бумаги нарисовать круг, круг это граница, это Я. А что внутри круга это содержание этого Я. Я(граница круга) отождествлено с содержанием но им по факту не является.

    Поздравляю моего дружищу с приближающимся днем строителя, одной из самых важных и нужных профессий на земле!
  • MaxRusak Senior Member
    офлайн
    MaxRusak Senior Member

    52015

    17 лет на сайте
    пользователь #41728

    Профиль
    Написать сообщение

    52015
    # 16 августа 2022 13:44 Редактировалось MaxRusak, 1 раз.
    VARY:

    А, под носом вы не видите?
    Вас здесь нет, есть только фото головы покойника под вашим ником.

    Меня нет физически на форуме, но буквочки, которые хранятся в БД появились не чудесным образом. Они возникли благодаря работе моего тела.

    3377417:

    Ребёнок понимает, что существует. Но он не связывает своё существование до определенного периода со своим телом.

    До определенного момента не понимает. И мало того как раз с телом то он себя и отождествляет. А когда начинает понимать, то уже и память об этом периоде у него есть.

    Легче зажечь одну маленькую свечку, чем клясть темноту. (с) Конфуций.
  • 3377417 Senior Member
    офлайн
    3377417 Senior Member

    3171

    более полугода на сайте
    пользователь #3377417

    Профиль
    Написать сообщение

    3171
    # 16 августа 2022 13:48 Редактировалось 3377417, 1 раз.
    MaxRusak:

    До определенного момента не понимает.

    До какого момента не понимает?

    MaxRusak:

    И мало того как раз с телом то он себя и отождествляет.

    Нет. Он только в процессе взросления отождествляет себя с телом, учась им управлять, переворачиваться, вставать, ходить и т.д.)

    Добавлено спустя 1 минута 48 секунд

    MaxRusak:

    А когда начинает понимать, то уже и память об этом периоде у него есть.

    Память появляется вместе с формирование эго. Но сознание существовало и прежде этого . Сознание - это не эго. Сознание - это то, что осознаёт эго (идеи о "себе".)

  • ivetapl Senior Member
    офлайн
    ivetapl Senior Member

    42485

    8 лет на сайте
    пользователь #947813

    Профиль
    Написать сообщение

    42485
    # 16 августа 2022 13:53
    VARY:

    Абико:
    Ивет же здесь много раз повторил, что все объекты нашего мира созданы в сознании человека )))

    Поэтому я и называю его откладывания-мудрствованиями.
    Он раздувает мыльные пузыри.

    Согласен, Абико измыслила про меня глупость а вы раздуваете из ее слов мыльные пузыри. :beer:

    Бамброид:

    У Вас очень поверхностные представления о карго.

    Это просто пример, вы разве не поняли о чем я?

    Бамброид:

    Первобытное дологическое мышление.

    Честно говоря дилогическое мышление скорее у автора зтого ролика. :) Поржал как он про связь фиолетового попугая и смерть попуаса сочинял. Если бы его слушали попуасы то наверняка бы подрывали животы. :)

    MaxRusak:

    Абико:

    И что?

    Что есть опыт небытия.

    Опыта небытия не существует о определению. Нет бытия, нет восприятия, нет и опыта. :znaika:

    Поздравляю моего дружищу с приближающимся днем строителя, одной из самых важных и нужных профессий на земле!
  • MaxRusak Senior Member
    офлайн
    MaxRusak Senior Member

    52015

    17 лет на сайте
    пользователь #41728

    Профиль
    Написать сообщение

    52015
    # 16 августа 2022 13:54
    3377417:

    Нет. Он только в процессе взросления отождествляет себя с телом, учась им управлять, переворачиваться, вставать, ходить и т.д.)

    Вы только взрослея научились переворачиваться? Как раз до года дети уже умеют это делать и ходить уже могут, а Я еще не сформировано.
    И тут точную дату в возрасте назвать нельзя. К примеру в православной церкви детей до семи лет не исповедуют. Хотя сами священники говорят, что это довольно условный возраст.

    Добавлено спустя 1 минута 45 секунд

    ivetapl:

    Опыта небытия не существует о определению. Нет бытия, нет восприятия, нет и опыта.

    У меня есть опыт отключения электричества. Т.е. приборы ток не воспринимают т.к. тока нет, но при этом опыт есть. Или этого нельзя назвать опытом отключения электричества? Только ненулевое показание приборов может давать опыт?

    Легче зажечь одну маленькую свечку, чем клясть темноту. (с) Конфуций.
  • 3377417 Senior Member
    офлайн
    3377417 Senior Member

    3171

    более полугода на сайте
    пользователь #3377417

    Профиль
    Написать сообщение

    3171
    # 16 августа 2022 13:56 Редактировалось 3377417, 1 раз.
    MaxRusak:

    Вы только взрослея научились переворачиваться? Как раз до года дети уже умеют это делать и ходить уже могут, а Я еще не сформировано.

    Речь шла о том, что отоджествление сознания с телом происходит постепенно, в процессе взросления. И "я" ("эго",) - так же формируется постепенно, а не одномоментно)

  • MaxRusak Senior Member
    офлайн
    MaxRusak Senior Member

    52015

    17 лет на сайте
    пользователь #41728

    Профиль
    Написать сообщение

    52015
    # 16 августа 2022 13:59
    3377417:

    Речь шла о том, что отоджествление сознания с телом происходит постепенно, в процессе взросления. И "я" ("эго" - так же формируется постепенно, а не одномоментно)

    Постепенно. И это можно проследить на своем опыте. И если этот опыт есть, то несложно понять, что когда-то этого эго не существовало. Мало того мы знаем, что некоторые болезни тела могут сделать так, что это эго и не сформируется. Как вы думаете, если новорожденный умирает, то на "том свете" он вечно и останется по развитию новорожденным?

    Легче зажечь одну маленькую свечку, чем клясть темноту. (с) Конфуций.
  • 3377417 Senior Member
    офлайн
    3377417 Senior Member

    3171

    более полугода на сайте
    пользователь #3377417

    Профиль
    Написать сообщение

    3171
    # 16 августа 2022 14:00 Редактировалось 3377417, 1 раз.
    MaxRusak:

    что когда-то этого эго не существовало

    Ладно. Пока вы думаете, что вы - это эго (только лишь) , то вы не поймёте и то, что я хотел сказать)