Ответить
  • MaxRusak Senior Member
    офлайн
    MaxRusak Senior Member

    51248

    16 лет на сайте
    пользователь #41728

    Профиль
    Написать сообщение

    51248
    # 15 мая 2022 18:39
    VARY:

    Набор состояний-это набор состояний, а ВР, это ВР.

    Не всякий набор состояний есть ВР, но всякая ВР это набор состояний.

    VARY:

    Для вас картинка на мониторе-набор состояний пикселов.

    Естественно. Уберите пиксели и картинки не будет или перепутайте правила отображения этих пикселов и картинки так же не будет.

    VARY:

    А данные есть в любой программе.

    Откуда взялись эти данные? Что это? Где они находятся? Имеют ли они размерность? Что из себя представляют в реальности? Могут ли эти данные существовать вне ячеек памяти?

    VARY:

    Но нет смысла с нашим уровнем знаний обсуждать Логос детально.

    Уровнем знаний чего? Программирования? Или понимания как выполняется программа? Это вы считаете, что исполнение программы это некоторый абстрактный процесс, зависящий исключительно от алгоритма, которой создал программист и больше не от чего и для исполнения алгоритма достаточно иметь лишь сам алгоритм (ну и естественно того, ко этот алгоритм создал).

    Легче зажечь одну маленькую свечку, чем клясть темноту. (с) Конфуций.
  • ccmon Senior Member
    офлайн
    ccmon Senior Member

    1789

    17 лет на сайте
    пользователь #35420

    Профиль
    Написать сообщение

    1789
    # 15 мая 2022 19:07

    Сознание так же бессмысленно пытаться ухватить умом, как пытаться найти смысл в этой теме форума "Оффтопик". Оно просто есть. Всегда было. Неуничтожимо, ибо не рождалось. Бессмысленно, ибо содержит в себе все смыслы. Каждый из нас есть лишь его крошечная часть, видящая свою бесконечность под своим очень узким углом. Часть, которая отстаивает своё собственное видение, ибо без этого не существует. Согласиться с видением другой такой же части равносильно потере самого себя, смерти. Но только через смерть и отказ от ограниченного взгляда, принятие взглядов всех других отдельных частей, можно обрести истинное, целостное видение. По-этому эта тема и существует. Это любовь, единство. Которое нас с вами объединяет. Таких разных. С такими разными взглядами на мир. Все ищут универсальную формулу, грааль. Суть и смысл. Тогда как в реальности её нет. Она есть лишь в отделённом от реальной жизни мышлении. Которое и создаёт из сознания свой собственный мир, а затем ищет дорогу обратно к Богу. Ибо, в какой-то момент понимает свою ограниченность и отделённость.

    В споре рождается не истина, а чувство собственной важности. Истина рождается в тишине восприятия.
  • VARY Senior Member
    офлайн
    VARY Senior Member

    19878

    15 лет на сайте
    пользователь #74251

    Профиль
    Написать сообщение

    19878
    # 15 мая 2022 19:39
    ivetapl:

    Которая в свою очередь неизменна так как является частью Логоса?

    Она не то, что неизменна, она самонастраивается. Неизменны законы по которым она работает.
    По вашему, в комп игре если, что-то происходит, значит изменяется сама программа игры?)))

    невозможное человекам возможно Богу.
  • ivetapl Senior Member
    офлайн
    ivetapl Senior Member

    41831

    8 лет на сайте
    пользователь #947813

    Профиль
    Написать сообщение

    41831
    # 15 мая 2022 19:51 Редактировалось ivetapl, 1 раз.
    VARY:

    Она не то, что неизменна, она самонастраивается. Неизменны законы по которым она работает.

    Но тогда сознание не в Логосе, не во вне мире. Оно просто работает по законам прописанным Логосом для мира. Так? А если сознание работает по законам созданным для мира то логически следует что сознание находиться в мире. Если в мире то где еще она может быть как не в мозге как его свойство. Ну так ведь? Сами подумайте.
    Если сознание создано Логосом то значит оно в мозге.
    --
    ccmon, Все верно сказано.

    Поздравляю моего дружищу с приближающимся днем строителя, одной из самых важных и нужных профессий на земле!
  • Абико Senior Member
    офлайн
    Абико Senior Member

    27957

    7 лет на сайте
    пользователь #1657986

    Профиль
    Написать сообщение

    27957
    # 15 мая 2022 21:57
    ivetapl:

    А если сознание работает по законам созданным для мира то логически следует что сознание находиться в мире. Если в мире то где еще она может быть как не в мозге как его свойство. Ну так ведь? Сами подумайте.
    Если сознание создано Логосом то значит оно в мозге.

    Вовсе не значит. Вы и здесь мантрами пытаетесь доказывать )))
    У безмозглых существ тоже обнаружили проявления сознания.
    Память, способность к обучению.

    По причине умножения беззакония, во многих охладеет любовь; претерпевший же до конца спасётся. - Мф. 24:12,13
  • ivetapl Senior Member
    офлайн
    ivetapl Senior Member

    41831

    8 лет на сайте
    пользователь #947813

    Профиль
    Написать сообщение

    41831
    # 15 мая 2022 22:41 Редактировалось ivetapl, 3 раз(а).
    Абико:

    Вовсе не значит. Вы и здесь мантрами пытаетесь доказывать )))
    У безмозглых существ тоже обнаружили проявления сознания.

    Мозг это условно, для человека. Естественно сознание есть у всего что обладает восприятием - т.е. у всех живых организмов. Главное другое - это сознание во внемире или в нашем мире. Вот мне интересно куда Вари помещает сознание-программу если оно не вовнемире - в мозг, днк или еще куда. Где то же в этом мире есть место где оно обитает.
    Кстати давайте спросим Вари считает ли он что плесень обладает сознанием, по мне так да. :beer:

    Поздравляю моего дружищу с приближающимся днем строителя, одной из самых важных и нужных профессий на земле!
  • Абико Senior Member
    офлайн
    Абико Senior Member

    27957

    7 лет на сайте
    пользователь #1657986

    Профиль
    Написать сообщение

    27957
    # 16 мая 2022 07:37 Редактировалось Абико, 7 раз(а).
    ivetapl:

    Вот мне интересно куда Вари помещает сознание-программу если оно не вовнемире - в мозг, днк или еще куда. Где то же в этом мире есть место где оно обитает.
    Кстати давайте спросим Вари считает ли он что плесень обладает сознанием, по мне так да.

    Что значит "обладает"?
    Как я представляю, так живые организмы - приёмники, обработчики и передатчики информации извне.
    Обработка информации это и есть сознание.
    Почему сознание обязательно должно быть куда-то помещено? В коробочку, отдельный орган?
    Может, процессы сознания идут в каждой живой клетке.
    Потому что при клинической смерти мозг отключается, а сознание не исчезает.

    Добавлено спустя 5 минут 25 секунд

    В десятый раз приходится вам повторять, что даже учёные-неврологи пока не знают ответа на этот вопрос.
    Если бы узнали, то это была бы ещё одна нобелевка.
    А вы прицепились к Вари, как будто он вам обязан.
    Мол, если Вари не знает, то будете опять гнобить?

    ivetapl:

    Гнобил и гнобить буду :znaika:

    Спрашивайте у Макса.
    Максова наука всё знает и всё порешала )
    Причём однозначно.
    Всё, что не совпадает с мнением Макса - псевдонаука ))

    Добавлено спустя 1 час 16 минут 20 секунд

    VARY:

    О конкретной программе сознания-да, не знает никто. Но, то, что сознание это обработка кодов (сигналов), поступающих от органов чувств, это понятно.

    Конечно, понятно.

    Добавлено спустя 9 минут 39 секунд

    VARY:

    во многих религиях ментальное тело расположено вокруг плотного физического тела.

    Так, нет ни плотного, ни ментального, ни рядом, т.к нет и пространства.

    То есть, перелетая на самолёте в Иерусалим, вы на самом деле оставались в Минске?
    Ах, хитрец, говорит, был в Иерусалиме, а сам лежал на диване в таких специальных очках для виртуальных игр )))

    По причине умножения беззакония, во многих охладеет любовь; претерпевший же до конца спасётся. - Мф. 24:12,13
  • MaxRusak Senior Member
    офлайн
    MaxRusak Senior Member

    51248

    16 лет на сайте
    пользователь #41728

    Профиль
    Написать сообщение

    51248
    # 16 мая 2022 10:17
    Абико:

    Потому что при клинической смерти мозг отключается, а сознание не исчезает.

    Если отключается мозг, то клиническая смерть переходит в состояние биологической.

    Легче зажечь одну маленькую свечку, чем клясть темноту. (с) Конфуций.
  • omdm Senior Member
    офлайн
    omdm Senior Member

    1374

    9 лет на сайте
    пользователь #859765

    Профиль
    Написать сообщение

    1374
    # 16 мая 2022 10:22
    user_4444411111:

    Я не пью алкоголь.

    а также квас, кефир, не ем спелых, сладких ягод и фруктов...

    Добавлено спустя 1 минута 31 секунда

    Абико:

    Почему сознание обязательно должно быть куда-то помещено? В коробочку, отдельный орган?
    Может, процессы сознания идут в каждой живой клетке.

    Всё таки куда то помещено?

  • ivetapl Senior Member
    офлайн
    ivetapl Senior Member

    41831

    8 лет на сайте
    пользователь #947813

    Профиль
    Написать сообщение

    41831
    # 16 мая 2022 10:36 Редактировалось ivetapl, 1 раз.
    Абико:

    Как я представляю, так живые организмы - приёмники, обработчики и передатчики информации извне.
    Обработка информации это и есть сознание.

    Т.е. сознание чисто материальный процесс? А душа и дух это что то отдельное от сознания? И что тогда они такое? А если они входят в сознание значит и они чисто материалистический процесс. Видите сколько противоречий появляется в Вариной теории если согласно ей считать что сознания это просто программа обработки сигналов от органов чувств. :)

    Абико:

    В десятый раз приходится вам повторять, что даже учёные-неврологи пока не знают ответа на этот вопрос.

    Ученые неврологи не считают что есть внемир в который можно поместить сознание поэтому они его помещают в организм.

    Абико:

    А вы прицепились к Вари, как будто он вам обязан.

    Из сострадания - показать ему что ему еще нужно работать над своей теорий, дорабатывать что бы концы с концами хоть как-то сходились.

    Абико:

    Мол, если Вари не знает, то будете опять гнобить?

    Конечно нет, мне достаточно что бы Вари определился имеет ли сознание материальную или экзистенциональную природу. Четко об этом сказал. А если он не определился то вся его теория не имеет фундамента и просто является набором голословных тезисов.

    Абико:

    ivetapl:
    Гнобил и гнобить буду

    Гроблю только когда человек не хочет думать над теми противоречиями которые уму указали. Такой ленный ум достоин высмеивания.
    Моя цель не унизить человека а помочь ему выбраться с трех сосен.

    Абико:

    Всё, что не совпадает с мнением Макса - псевдонаука ))

    У Макса свои забубоны но в споре с Вари его аргументация логична и правильна.

    Абико:

    То есть, перелетая на самолёте в Иерусалим, вы на самом деле оставались в Минске?
    Ах, хитрец, говорит, был в Иерусалиме, а сам лежал на диване в таких специальных очках для виртуальных игр )))

    Вари пока постоянно путается между материализмом и идеализмом. С одной стороны он говорит что нет пространства а с другой стороны что существуют объективные объекты независимые от сознания такие каких мы их видим. Т.е. мы видим яблоко как образ в сознании но еще и есть и реальное яблоко(в виде яблока) которое не зависит от нашего сознания. Но спрашивается если такое яблоко существует то как оно может существовать без пространства. Только пространство создает возможность объекту иметь форму, объём и местоположение по отношению к другим объектам.
    Видите теперь сколько в Вариной теории противоречий или будет закрывать на это глаза?

    Поздравляю моего дружищу с приближающимся днем строителя, одной из самых важных и нужных профессий на земле!
  • omdm Senior Member
    офлайн
    omdm Senior Member

    1374

    9 лет на сайте
    пользователь #859765

    Профиль
    Написать сообщение

    1374
    # 16 мая 2022 11:08
    ivetapl:

    А душа и дух это что то отдельное от сознания?

    Пока что они только в сознании и имеются. Кому то внушили что они есть. Кому то,что их нет. Пока что никому не удалось их увидешь, на зуб попробовать. Собственно как доказать или опровергнуть их существование.

    Добавлено спустя 7 минут 15 секунд

    ivetapl:

    Видите теперь сколько в Вариной теории противоречий или будет закрывать на это глаза?

    А в вашей теории яблоко-это что? Неодушевлённый предмет, который рождается, растёт, умирает и воспроизводит себе подобных? Собственно делает всё тоже самое, что и вы. Или одушевлённый предмет, который вы, извините, пожираете, то бишь губите безвинную душу.

  • ivetapl Senior Member
    офлайн
    ivetapl Senior Member

    41831

    8 лет на сайте
    пользователь #947813

    Профиль
    Написать сообщение

    41831
    # 16 мая 2022 13:48
    omdm:

    А в вашей теории яблоко-это что?

    Яблоки это фрукт...а морковка овощ! :znaika:

    Поздравляю моего дружищу с приближающимся днем строителя, одной из самых важных и нужных профессий на земле!
  • Абико Senior Member
    офлайн
    Абико Senior Member

    27957

    7 лет на сайте
    пользователь #1657986

    Профиль
    Написать сообщение

    27957
    # 16 мая 2022 14:20
    ivetapl:

    Обработка информации это и есть сознание.

    Т.е. сознание чисто материальный процесс?

    Почему "чисто"?
    Информация - это не материя.

    Добавлено спустя 16 минут 30 секунд

    ivetapl:

    Моя цель не унизить человека а помочь ему выбраться с трех сосен.

    Смешно.

    По причине умножения беззакония, во многих охладеет любовь; претерпевший же до конца спасётся. - Мф. 24:12,13
  • VARY Senior Member
    офлайн
    VARY Senior Member

    19878

    15 лет на сайте
    пользователь #74251

    Профиль
    Написать сообщение

    19878
    # 16 мая 2022 15:03 Редактировалось VARY, 2 раз(а).
    MaxRusak:

    Не всякий набор состояний есть ВР, но всякая ВР это набор состояний.

    Нет. Набор состояний не ВР. В ВР нет никаких наборов.

    Добавлено спустя 1 минута 24 секунды

    MaxRusak:

    VARY:

    Для вас картинка на мониторе-набор состояний пикселов.

    Естественно. Уберите пиксели и картинки не будет или перепутайте правила отображения этих пикселов и картинки так же не будет.

    Как вы их уберете? Чтобы убрать, наборы состояний, надо быть вне ВР, т.е быть богом для ВР.

    Добавлено спустя 2 минуты 27 секунд

    MaxRusak:

    VARY:

    А данные есть в любой программе.

    Откуда взялись эти данные? Что это? Где они находятся? Имеют ли они размерность? Что из себя представляют в реальности? Могут ли эти данные существовать вне ячеек памяти?

    В игре их задает пользователь. Но могут задаваться и программно.

    невозможное человекам возможно Богу.
  • MaxRusak Senior Member
    офлайн
    MaxRusak Senior Member

    51248

    16 лет на сайте
    пользователь #41728

    Профиль
    Написать сообщение

    51248
    # 16 мая 2022 15:07
    VARY:

    В ВР нет никаких наборов.

    В ВР нет наборов т.к. ВР и есть набор.

    VARY:

    Как вы их уберете? Чтобы убрать, наборы состояний, надо быть вне ВР.

    И что? Я же не говорю убрать средствами ВР (хотя CGA мониторы можно было выжечь командами обращения к порту т.е. по вашему из ВР).

    Легче зажечь одну маленькую свечку, чем клясть темноту. (с) Конфуций.
  • VARY Senior Member
    офлайн
    VARY Senior Member

    19878

    15 лет на сайте
    пользователь #74251

    Профиль
    Написать сообщение

    19878
    # 16 мая 2022 15:09
    MaxRusak:

    VARY:

    Но нет смысла с нашим уровнем знаний обсуждать Логос детально.

    Уровнем знаний чего? Программирования? Или понимания как выполняется программа?

    Достаточно знать, что реальность создается формулой.

    Добавлено спустя 1 минута 11 секунд

    MaxRusak:

    Абико:

    Потому что при клинической смерти мозг отключается, а сознание не исчезает.

    Если отключается мозг, то клиническая смерть переходит в состояние биологической.

    Информация исчезает?

    Добавлено спустя 6 минут 18 секунд

    MaxRusak:

    VARY:

    В ВР нет никаких наборов.

    В ВР нет наборов т.к. ВР и есть набор.

    покажите это в игре. Например в этой -

    невозможное человекам возможно Богу.
  • ivetapl Senior Member
    офлайн
    ivetapl Senior Member

    41831

    8 лет на сайте
    пользователь #947813

    Профиль
    Написать сообщение

    41831
    # 16 мая 2022 15:17 Редактировалось ivetapl, 1 раз.
    Абико:

    Почему "чисто"?
    Информация - это не материя.

    Вы сказали сознание это обработка информации, обработка это материальный процесс? Процесс расположенный в нашем мире или внемире?
    Вам что важнее выкручиваться как Вари или разобраться в вопросе?

    Поздравляю моего дружищу с приближающимся днем строителя, одной из самых важных и нужных профессий на земле!
  • VARY Senior Member
    офлайн
    VARY Senior Member

    19878

    15 лет на сайте
    пользователь #74251

    Профиль
    Написать сообщение

    19878
    # 16 мая 2022 15:18
    MaxRusak:

    VARY:

    Как вы их уберете? Чтобы убрать, наборы состояний, надо быть вне ВР.

    И что? Я же не говорю убрать средствами ВР (хотя CGA мониторы можно было выжечь командами обращения к порту т.е. по вашему из ВР).

    Из положения бога можно все. Бог абсолют.

    невозможное человекам возможно Богу.
  • ivetapl Senior Member
    офлайн
    ivetapl Senior Member

    41831

    8 лет на сайте
    пользователь #947813

    Профиль
    Написать сообщение

    41831
    # 16 мая 2022 15:21 Редактировалось ivetapl, 1 раз.
    VARY:

    Русак - Если отключается мозг, то клиническая смерть переходит в состояние биологической.

    Информация исчезает?

    Для кого?

    Добавлено спустя 2 минуты 2 секунды

    VARY:

    Из положения бога можно все. Бог абсолют.

    Формула при этом меняется? Но она же неизменна по Вари! :-?

    Поздравляю моего дружищу с приближающимся днем строителя, одной из самых важных и нужных профессий на земле!
  • Абико Senior Member
    офлайн
    Абико Senior Member

    27957

    7 лет на сайте
    пользователь #1657986

    Профиль
    Написать сообщение

    27957
    # 16 мая 2022 15:24 Редактировалось Абико, 1 раз.
    ivetapl:

    Абико:

    Почему "чисто"?
    Информация - это не материя.

    Вы сказали сознание это обработка информации, обработка это материальный процесс?

    Алло, гараж ))
    Обработка чего? Информации :znaika:
    Информация - это не материя, а дух.
    Так что, процесс не ЧИСТО материальный, а духовно-материальный.

    ivetapl:

    Процесс расположенный в нашем мире или внемире?
    Вам что важнее выкручиваться как Вари или разобраться в вопросе?

    Обрабатывает у вас кто? Человек?
    Вот где человек расположен - там и обработка.

    По причине умножения беззакония, во многих охладеет любовь; претерпевший же до конца спасётся. - Мф. 24:12,13