Ответить
  • Абико Senior Member
    офлайн
    Абико Senior Member

    23414

    6 лет на сайте
    пользователь #1657986

    Профиль
    Написать сообщение

    23414
    # 17 сентября 2021 09:09
    MaxRusak:

    Ну так скажите почему я не прав.

    Потому что это извечный спор между материалистами и идеалистами.
    Извечный :znaika:
    И никакие философы первой половины 20 века не поставили точку в этом споре.

    По причине умножения беззакония, во многих охладеет любовь; претерпевший же до конца спасётся. - Мф. 24:12,13
  • MaxRusak Senior Member
    офлайн
    MaxRusak Senior Member

    48734

    16 лет на сайте
    пользователь #41728

    Профиль
    Написать сообщение

    48734
    # 17 сентября 2021 09:13
    Абико:

    Потому что это извечный спор между материалистами и идеалистами.

    Речь шла о другом. По Тапку вещь в себе (абсолютная реальность) неизвестно какова на самом деле, ибо мы строим новую реальность в сознании на основе восприятия и потому неизвестно насколько построенная в сознании реальность сопоставима с абсолютной (в терминологии Тапка) реальностью. Это как раз позиция философии конца 18-го века (Кант). Т.е. мир изучается феноменологически.

    Легче зажечь одну маленькую свечку, чем клясть темноту. (с) Конфуций.
  • Абико Senior Member
    офлайн
    Абико Senior Member

    23414

    6 лет на сайте
    пользователь #1657986

    Профиль
    Написать сообщение

    23414
    # 17 сентября 2021 09:13
    MaxRusak:

    Вы ведь явно не бум-бум в философии.

    О том и речь, что вы блефуете, потому что с вашим ЧСВ абсолютно уверены, что все тут дурнее вас.

    По причине умножения беззакония, во многих охладеет любовь; претерпевший же до конца спасётся. - Мф. 24:12,13
  • Бамброид Senior Member
    офлайн
    Бамброид Senior Member

    13048

    6 лет на сайте
    пользователь #1581394

    Профиль
    Написать сообщение

    13048
    # 17 сентября 2021 09:14
    VARY:

    А теперь. оказывается, и сто смартфонов, на 1 кв.м принимают только свой сигнал в обработку.(((

    Ндя... Нет, они принимают одинаковый сигнал от базовой станции. Внезапно.

    Абико:

    Ну да, ну да... у вас всегда в науке всё просто чики-пуки ))

    Попробуйте почитать на эту тему рецензируемые источники.

    Добавлено спустя 1 минута 1 секунда

    Абико:

    MaxRusak:

    Вы ведь явно не бум-бум в философии.

    О том и речь, что вы блефуете, потому что с вашим ЧСВ абсолютно уверены, что все тут дурнее вас.

    По сути возражения есть?

    Не шалю, никого не трогаю, починяю примус...
  • Абико Senior Member
    офлайн
    Абико Senior Member

    23414

    6 лет на сайте
    пользователь #1657986

    Профиль
    Написать сообщение

    23414
    # 17 сентября 2021 09:16 Редактировалось Абико, 1 раз.
    MaxRusak:

    Абико:
    Потому что это извечный спор между материалистами и идеалистами.

    Речь шла о другом.

    Нет, о том самом:

    MaxRusak:

    ivetapl:

    Тем что не объясняется материалистическим мировоззрением и описанием.

    Все отлично объясняется. Просто нужно искать объяснение не в философии конца 18-го века у Канта, а в философии хотя бы первой половины века 20-го.

    Добавлено спустя 1 минута 2 секунды

    Бамброид:

    По сути возражения есть?

    Уже ответила по сути.
    Спор вечный и не разрешённый до сих пор.

    Добавлено спустя 8 минут 9 секунд

    MaxRusak, давайте на примере философов начала 20-го века обоснуйте ваше заявление, якобы они всё порешали
    материалистическим мировоззрением.

    По причине умножения беззакония, во многих охладеет любовь; претерпевший же до конца спасётся. - Мф. 24:12,13
  • MaxRusak Senior Member
    офлайн
    MaxRusak Senior Member

    48734

    16 лет на сайте
    пользователь #41728

    Профиль
    Написать сообщение

    48734
    # 17 сентября 2021 10:09 Редактировалось MaxRusak, 1 раз.
    Абико:

    что все тут дурнее вас.

    Не дурнее, а менее информированы в данной области.

    Добавлено спустя 18 секунд

    Абико:

    Нет, о том само

    Там совершенно иной смысл. Спор состоит что первично, материя или сознание?

    Добавлено спустя 1 минута 44 секунды

    Абико:

    MaxRusak, давайте на примере философов начала 20-го века обоснуйте ваше заявление, якобы они всё порешали
    материалистическим мировоззрением.

    Они порешали проблему с познанием вещи в себе и доказали, что вещь в себе познаваема и познаваема относительно точно, а не лишь на уровне восприятия.

    Легче зажечь одну маленькую свечку, чем клясть темноту. (с) Конфуций.
  • VARY Senior Member
    офлайн
    VARY Senior Member

    18943

    15 лет на сайте
    пользователь #74251

    Профиль
    Написать сообщение

    18943
    # 17 сентября 2021 10:30
    MaxRusak:

    Они порешали проблему с познанием вещи в себе и доказали, что вещь в себе познаваема и познаваема относительно точно, а не лишь на уровне восприятия.

    И где эти доказательства?

    невозможное человекам возможно Богу.
  • MaxRusak Senior Member
    офлайн
    MaxRusak Senior Member

    48734

    16 лет на сайте
    пользователь #41728

    Профиль
    Написать сообщение

    48734
    # 17 сентября 2021 12:31
    VARY:

    И где эти доказательства?

    Наличие нефеноменологических теорий.

    Легче зажечь одну маленькую свечку, чем клясть темноту. (с) Конфуций.
  • VARY Senior Member
    офлайн
    VARY Senior Member

    18943

    15 лет на сайте
    пользователь #74251

    Профиль
    Написать сообщение

    18943
    # 17 сентября 2021 13:13
    MaxRusak:

    Они порешали проблему с познанием вещи в себе и доказали, что вещь в себе познаваема и познаваема относительно точно, а не лишь на уровне восприятия.

    MaxRusak:

    VARY:

    И где эти доказательства?

    Наличие нефеноменологических теорий.

    Где эти доказательства?

    невозможное человекам возможно Богу.
  • ivetapl Senior Member
    офлайн
    ivetapl Senior Member

    39789

    7 лет на сайте
    пользователь #947813

    Профиль
    Написать сообщение

    39789
    # 17 сентября 2021 13:15 Редактировалось ivetapl, 1 раз.
    MaxRusak:

    Они порешали проблему с познанием вещи в себе и доказали, что вещь в себе познаваема и познаваема относительно точно, а не лишь на уровне восприятия.

    Приведите пример такого доказательства хотя бы в общем виде. Очевидно такое доказательство невозможно.

    MaxRusak:

    Наличие нефеноменологических теорий.

    Назовите хоть название теории которая доказывает познаваемость вещи в себе. Это как любопытный муравей который на основании того что забрался в компьютер и проползал его от и до, затем будет утверждать своим собраться в муравейнике что компьютер для него вполне себе познаваемая штука.

    А здесь все еще гораздо запущеннее чем в случае с муравьем. :-?

    Поздравляю моего дружищу с приближающимся днем строителя, одной из самых важных и нужных профессий на земле!
  • MaxRusak Senior Member
    офлайн
    MaxRusak Senior Member

    48734

    16 лет на сайте
    пользователь #41728

    Профиль
    Написать сообщение

    48734
    # 17 сентября 2021 13:31
    VARY:

    Где эти доказательства?

    Наличие нефеноменологических теорий.

    ivetapl:

    Приведите пример такого доказательства хотя бы в общем виде. Очевидно такое доказательство невозможно.

    Наличие нефеноменологических теорий.
    Феноменологические тории изучают сами феномены и ищут взаимосвязи между этими феноменами. Т.е. формулу закона всемирного тяготения можно вывести из наблюдений и измерений. Это будет феноменологическая теория. Но можно поступит по другому. Можно попытаться понять почему мы наблюдаем этот феномен, и на основе ответа на это "Почему" мы можем спрогнозировать некоторое следствие, которое вытекает из ответа на это "Почему". И вот если мы потом подтверждаем наличие этого следствия на опыте, то значит мы правильно поняли почему мы воспринимаем эти феномены. Если бы реальность была иной, нежели мы ее представили, что и результат наблюдения за следствием был бы иным. Вот таким образом мы подтверждаем, что мы в сознании создаем достоверные модели реальности. И вот это уже из философии науки 20-го века.
    Классическим примером феноменологической теории является теория Гинзбурга-Ландау. Она позволяет точно получить результат, но не объясняет истинные причины явления сверхпроводимости. Объяснение причин появилось позже в теории БКШ.

    Легче зажечь одну маленькую свечку, чем клясть темноту. (с) Конфуций.
  • VARY Senior Member
    офлайн
    VARY Senior Member

    18943

    15 лет на сайте
    пользователь #74251

    Профиль
    Написать сообщение

    18943
    # 17 сентября 2021 13:43
    MaxRusak:

    VARY:

    Где эти доказательства?

    Наличие нефеноменологических теорий.

    Ясно. Атеистическая задвижка в действии.
    Для тех у кого атеизм это нормально.
    Ведь все начинается с догмы "Бога нет"="Мир создан чудом"
    Так, что догма о познании ''вещи в самой себе" - это следствие.

    невозможное человекам возможно Богу.
  • MaxRusak Senior Member
    офлайн
    MaxRusak Senior Member

    48734

    16 лет на сайте
    пользователь #41728

    Профиль
    Написать сообщение

    48734
    # 17 сентября 2021 13:57
    VARY:

    Ясно. Атеистическая задвижка в действии.

    Философия науки это не атеистическая ветка философии.

    VARY:

    Ведь все начинается с догмы "Бога нет"="Мир создан чудом"
    Так, что догма о познании ''вещи в самой себе" - это следствие.

    Как возник мир науке известно. И Бога в нем наука не наблюдает, как и чуда. Вот был бы мир создан Богом, то для нас это было бы чудо. Ибо мир бы тогда был создан не по законам нашего мира, что есть чудо.

    Легче зажечь одну маленькую свечку, чем клясть темноту. (с) Конфуций.
  • TwinPeaks Senior Member
    офлайн
    TwinPeaks Senior Member

    1483

    8 лет на сайте
    пользователь #780115

    Профиль
    Написать сообщение

    1483
    # 17 сентября 2021 13:58
    VARY:

    Ясно. Атеистическая задвижка в действии.

    ваш бог - это и есть задвижка. вернее бабайка, вы боитесь соваться в "его" мир и что-то там узнавать, а то укусит.
    все ваше мировоззрение можно описать одним анекдотом

    Едут на телеге с сенокоса муж, жена и их маленький сын — Вовочка.
    — Пап, а почему луна такая круглая и светится?
    — А кто ж её знает, сынок.
    — Пап, а почему звёзды только ночью в темноте сияют?
    — А кто же их знает...
    Мать делает сыну замечание:
    — Вовочка, отстань от отца со своими вопросами. Не видишь, он сильно устал.
    — Да нет. Пусть спрашивает, а то кто же ему ещё объяснит, как этот мир устроен! — Замечает отец.
  • VARY Senior Member
    офлайн
    VARY Senior Member

    18943

    15 лет на сайте
    пользователь #74251

    Профиль
    Написать сообщение

    18943
    # 17 сентября 2021 14:06
    MaxRusak:

    VARY:

    Ведь все начинается с догмы "Бога нет"="Мир создан чудом"
    Так, что догма о познании ''вещи в самой себе" - это следствие.

    Как возник мир науке известно.

    Вы только что пролетели с доказательством существования несуществующего, вещи в себе, а сейчас нарываетесь на доказательство чуда возникновения всего из ничего. Давайте. Посмотрим чего стоит атеистическая вера.

    невозможное человекам возможно Богу.
  • ivetapl Senior Member
    офлайн
    ivetapl Senior Member

    39789

    7 лет на сайте
    пользователь #947813

    Профиль
    Написать сообщение

    39789
    # 17 сентября 2021 14:07
    MaxRusak:

    что мы в сознании создаем достоверные модели реальности.

    Ну так модели реальности естественно можно создать на основе своего восприятия и они конечно же будут достоверны этому восприятию. Но создавая и уточняя модель реальности мы не познаем саму реальность потому что структура модели будет определяться нашим восприятием. Это как диапазон радиоприемника меломана, если он настроен на одну волну он будет принимать определенный диапазон волн которые будет интерпретировать в виде песенок(интерпретаций реальности). И тут сколько угодно можно слушать песенок, составлять их каталоги и даже находить закономерности и предсказывать какая песенка прозвучит завтра в обед, а возможно даже можно будет сочинить собственную песенку по мотивам услышанных. Но это никак не приблизит меломана к пониманию реальности - радиоволн, так как таковые останутся вне его осознавания, только звуки песен ему доступны.

    MaxRusak:

    Классическим примером феноменологической теории является теория Гинзбурга-Ландау. Она позволяет точно получить результат, но не объясняет истинные причины явления сверхпроводимости.

    Зачем такой сложный пример - аборигены австралии совершенно не понимают почему бумеранг возвращается потому что не в курсе его физики и турбулентности но это совершенно не помешает им глушить птичек.

    Поздравляю моего дружищу с приближающимся днем строителя, одной из самых важных и нужных профессий на земле!
  • se_bmw Senior Member
    офлайн
    se_bmw Senior Member

    20721

    10 лет на сайте
    пользователь #470238

    Профиль
    Написать сообщение

    20721
    # 17 сентября 2021 14:10 Редактировалось se_bmw, 1 раз.
    VARY:

    Вы только что пролетели с доказательством существования несуществующего, вещи в себе,

    Вари. Тебе же русским ответили, что доказательством служит наличие нефеноменологических теорий. Медленно соображаешь?

    Обществ. нагрузка:Зам. председателя Международного Броуновского Движения.
  • MaxRusak Senior Member
    офлайн
    MaxRusak Senior Member

    48734

    16 лет на сайте
    пользователь #41728

    Профиль
    Написать сообщение

    48734
    # 17 сентября 2021 14:22
    VARY:

    а сейчас нарываетесь на доказательство чуда возникновения всего из ничего. Давайте. Посмотрим чего стоит атеистическая вера.

    Чудо, это то, что противоречит законам.

    ivetapl:

    Ну так модели реальности естественно можно создать на основе своего восприятия и они конечно же будут достоверны этому восприятию. Но создавая и уточняя модель реальности мы не познаем саму реальность потому что структура модели будет определяться нашим восприятием.

    Создавая реальность реальности через восприятие не не познаем саму реальность, а создавая реальность через теории с последующим наблюдением мы познаем реальность. В Коллайдере намеренно искали бозон Хигза. Ибо предположили, что если реальность такова как ее представляют, то должна существовать частица с определенными свойствами. И вот ее уже целенаправленно искали и нашли.

    Легче зажечь одну маленькую свечку, чем клясть темноту. (с) Конфуций.
  • VARY Senior Member
    офлайн
    VARY Senior Member

    18943

    15 лет на сайте
    пользователь #74251

    Профиль
    Написать сообщение

    18943
    # 17 сентября 2021 14:27 Редактировалось VARY, 2 раз(а).
    ivetapl:

    Зачем такой сложный пример - аборигены австралии совершенно не понимают почему бумеранг возвращается потому что не в курсе его физики и турбулентности но это совершенно не помешает им глушить птичек.

    Неверно. Вещь в себе себя не проявляет никаким материальным образом.
    Например бог. Вот вам и надо его доказать.

    Добавлено спустя 3 минуты 11 секунд

    MaxRusak:

    VARY:

    а сейчас нарываетесь на доказательство чуда возникновения всего из ничего. Давайте. Посмотрим чего стоит атеистическая вера.

    Чудо, это то, что противоречит законам.

    Верно. ДО создания мира не было законов мира.
    Следовательно причина мира вне законов мира, т.е чудо.
    А если причина законов мира-Разум, то это уже не чудо самопоявления всего из ничего, а создание реальности через установленные Разумом законы (Логос).

    невозможное человекам возможно Богу.
  • MaxRusak Senior Member
    офлайн
    MaxRusak Senior Member

    48734

    16 лет на сайте
    пользователь #41728

    Профиль
    Написать сообщение

    48734
    # 17 сентября 2021 14:34 Редактировалось MaxRusak, 2 раз(а).
    VARY:

    Неверно. Вещь в себе себя не проявляет никаким материальным образом.

    Проявляет, через вещь для нас.

    VARY:

    А если причина законов мира-Разум, то это уже не чудо самопоявления всего из ничего, а создание реальности через установленные Разумом законы (Логос).

    Разум вне мира? Создавал по законам своего мира или созданного мира? Создавал до того как появились законы мира? Если да, то 100% чудо. Если вы распространяете законы мира Творца на наш мир, то нет никакого чуда, то Творец находится в нашем мире, что приводит к парадоксу. Если находится вне мира, то его законы противоречат нашим, а значит возникновение мира чудо. А самопоявление из ничего не является чудом т.к. не противоречит законам нашего мира. Кстати сотворение нашего мира из мира Творца в нашем мире будет видеться как самосотворение нигде и из ничего.

    Легче зажечь одну маленькую свечку, чем клясть темноту. (с) Конфуций.