Ответить
  • VARY Senior Member
    офлайн
    VARY Senior Member

    19030

    15 лет на сайте
    пользователь #74251

    Профиль
    Написать сообщение

    19030
    # 16 сентября 2021 17:24
    MaxRusak:

    Акад. Соколов Е. Н. определял сознание как «поток личных (субъективных) переживаний: смену образов, мыслей, намерений и чувств». «Сознание, возникающее в мозговых структурах, является сугубо личным достоянием, недоступным постороннему наблюдателю.»

    Вот только источник потока субъективных переживаний акад. не указал.

    невозможное человекам возможно Богу.
  • Абико Senior Member
    офлайн
    Абико Senior Member

    23693

    6 лет на сайте
    пользователь #1657986

    Профиль
    Написать сообщение

    23693
    # 16 сентября 2021 17:24

    А вот уже всяким посторонним людям - да, недоступно.

    По причине умножения беззакония, во многих охладеет любовь; претерпевший же до конца спасётся. - Мф. 24:12,13
  • VARY Senior Member
    офлайн
    VARY Senior Member

    19030

    15 лет на сайте
    пользователь #74251

    Профиль
    Написать сообщение

    19030
    # 16 сентября 2021 17:26 Редактировалось VARY, 2 раз(а).
    Абико:

    А вот уже всяким посторонним людям - да, недоступно.

    Как и информация принимаемая смартфоном.
    Кстати, раньше, когда были только приемники, то, что люди по соседству не принимают такой же сигнал, являлось доказательством невозможности принимать информацию из вне.
    Это касалось и обсуждалось у поэтов, которые , как они утверждали, только записывали приходящие им в голову стихи. А теперь. оказывается, и сто смартфонов, на 1 кв.м принимают только свой сигнал в обработку.(((
    А Эйнштейн, считал, что невозможно Богу слушать всех молящихся одновременно. И допускал только пантеизм, но Гуголь этого не знал, и работает одновременно со всеми(((

    невозможное человекам возможно Богу.
  • MaxRusak Senior Member
    офлайн
    MaxRusak Senior Member

    48814

    16 лет на сайте
    пользователь #41728

    Профиль
    Написать сообщение

    48814
    # 16 сентября 2021 17:31
    Абико:

    Но Богу доступно, потому что со-знание - это совместное знание Бога и человека.

    С чего вы взяли?

    Легче зажечь одну маленькую свечку, чем клясть темноту. (с) Конфуций.
  • ivetapl Senior Member
    офлайн
    ivetapl Senior Member

    39843

    7 лет на сайте
    пользователь #947813

    Профиль
    Написать сообщение

    39843
    # 16 сентября 2021 17:39 Редактировалось ivetapl, 2 раз(а).
    MaxRusak:

    А по моему мозг принимает информацию из окружающего мира в виде образов, звуков, тактильных ощущений т.е. через различные рецепторы и эти данные уже обрабатывает.

    Все бы выло хорошо если бы люди не осознавали себя а были бы биороботами. Ну типа как в фантастике цивилизация механических существ не осознающая себя. Болтики, винтики, электрические цепи, сами себя собирают сами утилизируют когда изношено.
    Но к сожалению сам факт личного осознавания человеком своего бытия и бытия мира все портит. Единственный так сказать маленький нюансик который напрочь разрушает всю логически безупречную архитектурную композицию самоорганизации неживой материи в живую а далее в сознающую. :)

    Добавлено спустя 8 минут

    MaxRusak:

    Акад. Соколов Е. Н. определял сознание как «поток личных (субъективных) переживаний: смену образов, мыслей, намерений и чувств».

    Кто смотрит этот поток? Т.е. есть кто-то кто смотрит сознание...согласно этому определению сознания. И раз он это смотрит значит он этим не является. Смотрящий не является сознанием согласно этому определению.

    Добавлено спустя 53 секунды

    Абико:

    А вот уже всяким посторонним людям - да, недоступно, что там творится в сознании другого человека.

    А чего вы тогда постоянно за других говорите? Вы телепат?:conf:

    Добавлено спустя 1 минута 19 секунд

    Абико:

    А вот уже всяким посторонним людям - да, недоступно.

    Или у меня дежавю либо у вас поток сознания сбоит(в виде эхо), уже второй раз замечаю. :(

    Поздравляю моего дружищу с приближающимся днем строителя, одной из самых важных и нужных профессий на земле!
  • Абико Senior Member
    офлайн
    Абико Senior Member

    23693

    6 лет на сайте
    пользователь #1657986

    Профиль
    Написать сообщение

    23693
    # 16 сентября 2021 17:59 Редактировалось Абико, 2 раз(а).
    MaxRusak:

    С чего вы взяли?

    Не из вашей вики, конечно.

    Добавлено спустя 4 минуты 6 секунд

    MaxRusak, вот даже по поводу происхождения человека мнения учёных разошлись.
    А вы хотите, чтобы по поводу природы сознания все соглашались с вами.
    Чудак вы человек )

    Добавлено спустя 3 минуты 13 секунд

    Еще одна слабость в подходе Экклза (Нобелевского лауреата :znaika: ) - его приверженность теории обезьяньего происхождения.

    Семейство гоминидов включает не только наш собственный вид, Homo sapiens , но и более примитивные (ныне вымершие) человеческие формы. Самый старый общепризнанный род гоминидов - австралопитек , появившийся на юге Африки около 4½ миллионов лет назад в раннем плиоцене. Некоторые исследователи пытались проследить прогрессивную линию эволюционного восхождения от австралопитека до Homo habilis и Homo erectus и к современным людям, но такая упрощенная интерпретация летописи окаменелостей вызывает горячие споры даже среди дарвинистов.
    Еще более проблематично происхождение самого семейства гоминидов. Преобладающая теория состоит в том, что люди и современные человекообразные обезьяны имели общего предка, который, как считается, был тесно связан с вымершими миоценовыми обезьянами, известными как дриопитеки. Но как говорится в Британской энциклопедии:

    Точно неизвестно, когда именно гоминиды, как отдельная и независимая линия эволюции, отделились от семейства антропоидных обезьян (Pongidae); действительно, это все еще самый серьезный пробел в летописи окаменелостей гоминид.

    Добавлено спустя 2 минуты 5 секунд

    Переходные формы, ведущие от предковых обезьян к гоминидам (отличающиеся, например, прямой позой и двуногим передвижением), не обнаружены и встречаются только в фантастических иллюстрациях, украшающих научно-популярные публикации.

    Добавлено спустя 1 минута 59 секунд

    Более того, существует множество свидетельств - в виде каменных орудий, вырезанных костей и останков скелетов - что люди современного типа существовали в плиоцене, миоцене и даже в раннем третичном периоде, миллионы лет назад, когда, как полагают, появились наши предполагаемые обезьяноподобные предки!
    Большая часть этих свидетельств была обнаружена авторитетными учеными в 19-м и начале 20-го веков, до того, как была установлена ​​современная усеченная временная шкала эволюции человека. Ни одно из этих доказательств не упоминается в современных учебниках, но было похоронено и забыто.
    (См. Майкл А. Кремо и Ричард Л. Томпсон, Запрещенная археология (1993), 952 страницы; сокращенная версия, Скрытая история человеческой расы (1994)

    По причине умножения беззакония, во многих охладеет любовь; претерпевший же до конца спасётся. - Мф. 24:12,13
  • Недостойный Senior Member
    офлайн
    Недостойный Senior Member

    14801

    2 года на сайте
    пользователь #2620112

    Профиль
    Написать сообщение

    14801
    # 16 сентября 2021 18:18 Редактировалось Недостойный, 2 раз(а).
    Абико:

    Запрещенная археология, Скрытая история человеческой расы

    Теории заговора :love:
    Обожаю. Масоны, рептилоиды.

    Добавлено спустя 1 минута 12 секунд

    Абико:

    Не из вашей вики, конечно.

    Зря вы так, там многое есть.

    По утверждениям которого ящероподобные пришельцы из космоса захватили власть над человечеством, а самые влиятельные люди на Земле, включая королеву Великобритании и различных президентов США, на самом деле являются рептилоидами.

    https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%D0%BF%D1%82%D0%B8%D0%B ... 0%B4%D1%8B

  • ivetapl Senior Member
    офлайн
    ivetapl Senior Member

    39843

    7 лет на сайте
    пользователь #947813

    Профиль
    Написать сообщение

    39843
    # 16 сентября 2021 18:37
    Абико:

    Тогда я последнюю фразу, которую отделило постом Вари, перенесла обратно в первоначальный пост, по ходу добавив пару слов.

    А чего не удалили повторение? :-?

    Поздравляю моего дружищу с приближающимся днем строителя, одной из самых важных и нужных профессий на земле!
  • MaxRusak Senior Member
    офлайн
    MaxRusak Senior Member

    48814

    16 лет на сайте
    пользователь #41728

    Профиль
    Написать сообщение

    48814
    # 16 сентября 2021 18:39
    ivetapl:

    Но к сожалению сам факт личного осознавания человеком своего бытия и бытия мира все портит.

    И чем же он все портит. Теперь человек не орудует реальным яблоком, а сделал его снимок и оперирует снимком?

    Абико:

    Не из вашей вики, конечно.

    Т.е. сами придумали.

    Абико:

    MaxRusak, вот даже по поводу происхождения человека мнения учёных разошлись.

    Пока еще есть пробелы, но в общем вопросов о происхожении человека не возникает. Тем более, что к окаменелостям добавилась и геномная экспертиза, которая отлично коррелирует с данными палеонтологии.

    Легче зажечь одну маленькую свечку, чем клясть темноту. (с) Конфуций.
  • ivetapl Senior Member
    офлайн
    ivetapl Senior Member

    39843

    7 лет на сайте
    пользователь #947813

    Профиль
    Написать сообщение

    39843
    # 16 сентября 2021 19:03 Редактировалось ivetapl, 2 раз(а).
    MaxRusak:

    И чем же он все портит.

    Тем что не объясняется материалистическим мировоззрением и описанием. По вашему вот например сигнальная пожарная сигнализация может наблюдать и осознавать события(объекты) которые в ней происходят а по моему ее вообще нет а есть набор отдельных устройств и программного обеспечения которые взаимодействуют друг с другом определенном способом, и совершенно не подозревают о своем существовании и своем взаимодействии. Тут как говориться мое знание против вашей веры. Вы можете верить что компьютер знает себя и процессы в себе и даже привести листинг программы его самотестировки в котором он выдаст все свои сбои. Но я то знаю что его для самого себя не существует. Так сказать мое знание и ваша вера. Спасенный вон верит что Земле 6000 лет и хоть кол на его голове теши. :-?

    Поздравляю моего дружищу с приближающимся днем строителя, одной из самых важных и нужных профессий на земле!
  • se_bmw Senior Member
    офлайн
    se_bmw Senior Member

    20811

    10 лет на сайте
    пользователь #470238

    Профиль
    Написать сообщение

    20811
    # 16 сентября 2021 19:37
    VARY:

    MaxRusak:

    Акад. Соколов Е. Н. определял сознание как «поток личных (субъективных) переживаний: смену образов, мыслей, намерений и чувств». «Сознание, возникающее в мозговых структурах, является сугубо личным достоянием, недоступным постороннему наблюдателю.»

    Вот только источник потока субъективных переживаний акад. не указал.

    Вообще-то, указал. Внимательнее надо быть, Вари. Иначе ошибки неизбежны.

    Добавлено спустя 1 час 13 минут 8 секунд

    ivetapl:

    Спасенный вон верит что Земле 6000 лет и хоть кол на его голове теши.

    А я уверен, что псевдо-квази ни во что не верит. Слишком много цинизма в ём. Или настолько непроходимый сектант, что самим хвешникам не по себе. А ведь главное - уважение:

    Обществ. нагрузка:Зам. председателя Международного Броуновского Движения.
  • MaxRusak Senior Member
    офлайн
    MaxRusak Senior Member

    48814

    16 лет на сайте
    пользователь #41728

    Профиль
    Написать сообщение

    48814
    # 16 сентября 2021 21:06
    ivetapl:

    Тем что не объясняется материалистическим мировоззрением и описанием.

    Все отлично объясняется. Просто нужно искать объяснение не в философии конца 18-го века у Канта, а в философии хотя бы первой половины века 20-го.

    ivetapl:

    По вашему вот например сигнальная пожарная сигнализация может наблюдать и осознавать события(объекты) которые в ней происходят а по моему ее вообще нет а есть набор отдельных устройств и программного обеспечения которые взаимодействуют друг с другом определенном способом, и совершенно не подозревают о своем существовании и своем взаимодействии.

    Сигнализация не осознает объекты, а в состоянии активно взаимодействовать с окружающим миром.

    ivetapl:

    Вы можете верить что компьютер знает себя и процессы в себе и даже привести листинг программы его самотестировки в котором он выдаст все свои сбои. Но я то знаю что его для самого себя не существует.

    И я знаю, что компьютер не в курсе своего существования. Но это не мешает существовать компьютеру, анализировать поступающую информацию и давать ответную реакцию на эту информацию.

    Легче зажечь одну маленькую свечку, чем клясть темноту. (с) Конфуций.
  • Абико Senior Member
    офлайн
    Абико Senior Member

    23693

    6 лет на сайте
    пользователь #1657986

    Профиль
    Написать сообщение

    23693
    # 16 сентября 2021 21:21
    ivetapl:

    Абико:

    Тогда я последнюю фразу, которую отделило постом Вари, перенесла обратно в первоначальный пост, по ходу добавив пару слов.

    А чего не удалили повторение? :-?

    Ничего, вам полезно.
    Повторение - мать учения.

    По причине умножения беззакония, во многих охладеет любовь; претерпевший же до конца спасётся. - Мф. 24:12,13
  • VARY Senior Member
    офлайн
    VARY Senior Member

    19030

    15 лет на сайте
    пользователь #74251

    Профиль
    Написать сообщение

    19030
    # 16 сентября 2021 23:13
    ivetapl:

    Вы можете верить что компьютер знает себя и процессы в себе и даже привести листинг программы его самотестировки в котором он выдаст все свои сбои. Но я то знаю что его для самого себя не существует.

    Вам уже объяснял, но в вас не вошло.
    Компьютер сам себя не видит, но второй компьютер его видит и даже может управлять его работой.
    Так и человек, в отличии от животного имеет самоосознание, т.е второй уровень мышления видящий первый со стороны. Именно по этой причине человек может управлять своим мышлением, направлять его, давать ему задания, устанавливать время и подавать ему необходимые для мышления знания.
    "Не буду думать об этом сейчас. Подумаю об этом завтра" - «Унесенные ветром» Маргарет Митчелл

    невозможное человекам возможно Богу.
  • Недостойный Senior Member
    офлайн
    Недостойный Senior Member

    14801

    2 года на сайте
    пользователь #2620112

    Профиль
    Написать сообщение

    14801
    # 16 сентября 2021 23:26
    VARY:

    Компьютер сам себя не видит, но второй компьютер его видит и даже может управлять его работой.
    Так и человек

    Довольно таки отборный у вас получается.
    Вы так забавно превозносите компьютеры...

  • Бамброид Senior Member
    офлайн
    Бамброид Senior Member

    13067

    6 лет на сайте
    пользователь #1581394

    Профиль
    Написать сообщение

    13067
    # 17 сентября 2021 03:58
    VARY:

    Когда я голодал-очень четко реагировал на запахи и всегда различал продукты с помадками (искусственными вкусовыми добавками). Значит обоняние восстанавливается.

    Аманин и рицин, однако, сколько бы ни голодали, ни по запаху, ни по вкусу не опознаете. А от вкусовых добавок не помрешь.

    Не шалю, никого не трогаю, починяю примус...
  • Абико Senior Member
    офлайн
    Абико Senior Member

    23693

    6 лет на сайте
    пользователь #1657986

    Профиль
    Написать сообщение

    23693
    # 17 сентября 2021 07:40 Редактировалось Абико, 1 раз.
    MaxRusak:

    ivetapl:

    Тем что не объясняется материалистическим мировоззрением и описанием.

    Все отлично объясняется. Просто нужно искать объяснение не в философии конца 18-го века у Канта, а в философии хотя бы первой половины века 20-го.

    Блефуете, как это вам свойственно.

    Добавлено спустя 2 минуты 33 секунды

    Пользуетесь тем, что Ивет ни бум-бум в философии.
    Вешаете ему лапшу на уши.

    Добавлено спустя 10 минут 32 секунды

    MaxRusak:

    Пока еще есть пробелы, но в общем вопросов о происхожении человека не возникает. Тем более, что к окаменелостям добавилась и геномная экспертиза, которая отлично коррелирует с данными палеонтологии.

    Ну да, ну да... у вас всегда в науке всё просто чики-пуки ))

    По причине умножения беззакония, во многих охладеет любовь; претерпевший же до конца спасётся. - Мф. 24:12,13
  • victor-vira Senior Member
    офлайн
    victor-vira Senior Member

    28582

    8 лет на сайте
    пользователь #747315

    Профиль
    Написать сообщение

    28582
    # 17 сентября 2021 08:25
    Абико:

    всегда в науке всё просто

    Это первая заповедь для тех кто пользуется научными методами.)
    Для несведущих - сложно.....)))))

    будущее будет настолько предопределено...что каждый под себя сможет выбрать прошлое .....))))))
  • MaxRusak Senior Member
    офлайн
    MaxRusak Senior Member

    48814

    16 лет на сайте
    пользователь #41728

    Профиль
    Написать сообщение

    48814
    # 17 сентября 2021 08:44
    Абико:

    Блефуете, как это вам свойственно.

    С чего вы взяли?

    Абико:

    Пользуетесь тем, что Ивет ни бум-бум в философии.
    Вешаете ему лапшу на уши.

    Ну так скажите почему я не прав. Вы ведь явно не бум-бум в философии.

    Абико:

    Ну да, ну да... у вас всегда в науке всё просто чики-пуки ))

    В науке всегда будет что-то неизвестно. Всегда есть место для поиска. А так от того, что при путешествии из Минска в Москву неизвестно, где я в Смоленске обедал, хотя есть фото из самого Смоленска, Минска, Москвы не следует, что самого путешествия не было. Могу еще раз серию картинок про утку запостить.

    Добавлено спустя 2 минуты 16 секунд

    Бамброид:

    Аманин и рицин, однако, сколько бы ни голодали, ни по запаху, ни по вкусу не опознаете. А от вкусовых добавок не помрешь.

    Интересно Вари может отличить натуральный ванилин от искусственного?

    Легче зажечь одну маленькую свечку, чем клясть темноту. (с) Конфуций.
  • victor-vira Senior Member
    офлайн
    victor-vira Senior Member

    28582

    8 лет на сайте
    пользователь #747315

    Профиль
    Написать сообщение

    28582
    # 17 сентября 2021 08:55
    MaxRusak:

    Интересно Вари может отличить натуральный ванилин от искусственного?

    Всё зависит от предоставленной информации.)

    Добавлено спустя 1 минута 30 секунд

    А где море ванилин ?????
    )

    будущее будет настолько предопределено...что каждый под себя сможет выбрать прошлое .....))))))