Ответить
  • Абико Senior Member
    офлайн
    Абико Senior Member

    22616

    6 лет на сайте
    пользователь #1657986

    Профиль
    Написать сообщение

    22616
    # 31 июля 2021 11:11

    спасенный_Христом, на здоровье и для пользы дела )

    По причине умножения беззакония, во многих охладеет любовь; претерпевший же до конца спасётся. - Мф. 24:12,13
  • спасенный_Христом Senior Member
    офлайн
    спасенный_Христом Senior Member

    2672

    1 год на сайте
    пользователь #2890646

    Профиль
    Написать сообщение

    2672
    # 31 июля 2021 11:18
    3293564:

    спасенный_Христом:

    Вот зачем Вы сочиняете СКАЗКИ про язычников, если в Библии конкретно сказано кем были те, которые приехали в Иерусалим на праздник Пятидесятницы.

    Деян.2:5
    В Иерусалиме же находились Иудеи, люди набожные, из всякого народа под небом.

    Ну написано ведь по-русски Иудеи, а Вам хоть кол на голове чеши.

    Иудеи выделены отдельно ото всех остальных, то есть помимо иудеев были и другие. А не все поголовно иудеи)

    9 Парфяне, и мидяне, и эламиты, и жители Месопотамии, Иудеи и Каппадокии, Понта и Азии, 10 Фригии и Памфилии, Египта и окрестностей Кирены в Ливии, и прибывшие сюда римляне, – 11 иудеи и прозелиты, – критяне и аравитяне, – все мы слышим, что они нашими языками вещают о великих делах Божиих!»

    Не сочиняйте, а лучше прочитайте дальше и увидите к кому обратился Петр.

    14 Петр же, став с одиннадцатью, возвысил голос свой и возгласил им: мужи Иудейские, и все живущие в Иерусалиме! сие да будет вам известно, и внимайте словам моим:

    Так к кому обращается Петр, к язычникам или к Иудеям? :)

  • 3293564 Senior Member
    офлайн
    3293564 Senior Member

    580

    менее полугода на сайте
    пользователь #3293564

    Профиль
    Написать сообщение

    580
    # 31 июля 2021 11:20
    спасенный_Христом:

    Не сочиняйте

    Не сочиняю. Там, помимо иудеев, были и "жители Месопотамии", и "римляне" и т.д.)

    9 Парфяне, и мидяне, и эламиты, и жители Месопотамии, Иудеи и Каппадокии, Понта и Азии, 10 Фригии и Памфилии, Египта и окрестностей Кирены в Ливии, и прибывшие сюда римляне, – 11 иудеи и прозелиты, – критяне и аравитяне, – все мы слышим, что они нашими языками вещают о великих делах Божиих!»

    спасенный_Христом:

    14 Петр же, став с одиннадцатью, возвысил голос свой и возгласил им: мужи Иудейские, и все живущие в Иерусалиме! сие да будет вам известно, и внимайте словам моим:

    Так к кому обращается Петр, к язычникам или к Иудеям?

    Так то он уже обратился не на "инаязыках", а на еврейском, который понимают только евреи. То есть тут обратился к иудеям

  • спасенный_Христом Senior Member
    офлайн
    спасенный_Христом Senior Member

    2672

    1 год на сайте
    пользователь #2890646

    Профиль
    Написать сообщение

    2672
    # 31 июля 2021 11:58 Редактировалось спасенный_Христом, 13 раз(а).
    3293564:

    Не сочиняю. Там, помимо иудеев, были и "жители Месопотамии", и "римляне" и т.д.)

    Ваше поведение вполне понятно и объяснимо.
    Противники говорения на иных языках сочинили СКАЗКУ о том, что иные языки были даны Апостолам только для проповеди Евангелия язычникам в 1-ом веке, а затем с появлением переводчиков, необходимость в иных языках отпала и они теперь не нужны.
    Эту СКАЗКУ распространяют следующие категории граждан:
    1. православные
    2. баптисты
    3. адвентисты седьмого дня
    4. атеисты
    5. и пр.

    Единственный текст , который хоть как-то они могут притянуть за уши для подтверждения своей СКАЗКИ - это 2-ая глава из Деяний Апостолов.
    Они из кожи вон лезут, чтобы показать, что на празднике Пятидесятницы тогда были не только Иудеи и прозелиты, а ещё якобы и язычники.
    Несмотря на то, что в Библии сказано, что это были люди НАБОЖНЫЕ, а более конкретно это были ИУДЕИ и ПРОЗЕЛИТЫ,противники говорения на иных языках силятся увидеть там язычников. Все значения говорения на иных языках эти противники свели только к ОДНОЙ, выдуманной ими, проповеди Евангелия для язычников.
    Но нет ни одного текста в Библии, в котором было бы сказано, что иные языки нужны для проповеди язычникам. Никакой язычник не может покаяться и стать христианином от монолога проповедника. Для уверования должен быть не монолог, а диалог.
    Все случаи говорения на иных языках, приведенные в Библии, не являются проповедями.

  • MaxRusak Senior Member
    офлайн
    MaxRusak Senior Member

    48332

    15 лет на сайте
    пользователь #41728

    Профиль
    Написать сообщение

    48332
    # 31 июля 2021 12:34 Редактировалось MaxRusak, 4 раз(а).
    спасенный_Христом:

    иные языки были даны Апостолам только для проповеди Евангелия язычникам в 1-ом веке, а затем с появлением переводчиков, необходимость в иных языках отпала и они теперь не нужны.

    Это кстати наиболее логично. Как вы донесете Учение тем, кто не знает арамейского или латыни или греческого? Для другого говорения на иных языках не имеет смысла.
    Кстати, а почему у вас церковь ХВЕ (Христиан Веры Евангельской)? Вы ведь Евангелие не признаете и не распространяете. Вы признаете только деяния Апостолов. Вы по идее должны называться ХВА (Апостольской) или ХВП (Павловской)

    Легче зажечь одну маленькую свечку, чем клясть темноту. (с) Конфуций.
  • se_bmw Senior Member
    офлайн
    se_bmw Senior Member

    20444

    9 лет на сайте
    пользователь #470238

    Профиль
    Написать сообщение

    20444
    # 31 июля 2021 12:54
    спасенный_Христом:

    14 Петр же, став с одиннадцатью, возвысил голос свой и возгласил им: мужи Иудейские, и все живущие в Иерусалиме! сие да будет вам известно, и внимайте словам моим:
    Так к кому обращается Петр, к язычникам или к Иудеям?

    К иудеям и всем живущим в Иерусалиме. На еврейском,вестимо. А иные языки - это для общения с язычниками. Иначе зачем эти иные нужны?
    Говорение "на иных языках" - типичная сказка, если не сказать больше - мошенничество. И

    спасенный_Христом:

    Эту СКАЗКУ распространяют следующие категории граждан:

    как то адепты секты ХВЕ.

    Господь дал апостолам не только умение говорить на других языках, но и другие дары - исцелять прикосновением, например. ХВЕ-шники могут подделываться под говорение на "иных" языках, а вот исцеление не прокатывает. Поэтому они за эту бесовщину и держатся, как бомж за бутылку. Ничего другого у них нет, и ничего они не дали Богу и миру человеческому за свои 100 лет существования.

    Обществ. нагрузка:Зам. председателя Международного Броуновского Движения.
  • ivetapl Senior Member
    офлайн
    ivetapl Senior Member

    39657

    7 лет на сайте
    пользователь #947813

    Профиль
    Написать сообщение

    39657
    # 31 июля 2021 13:07 Редактировалось ivetapl, 2 раз(а).
    спасенный_Христом:

    14 Петр же, став с одиннадцатью, возвысил голос свой и возгласил им: мужи Иудейские, и все живущие в Иерусалиме! сие да будет вам известно, и внимайте словам моим:

    Так к кому обращается Петр, к язычникам или к Иудеям?

    И к иудеям и к язычникам. мужи Иудейские, и все живущие в Иерусалиме!
    Если бы включили думалку то поняли бы что Петра обращался к иудеям - мужи Иудейские а так-же к язычникам - и все живущие в Иерусалиме. И перечень язычников приведен - 9 Парфяне, и мидяне, и эламиты, и жители Месопотамии, Иудеи и Каппадокии, Понта и Азии, 10 Фригии и Памфилии, Египта и окрестностей Кирены в Ливии, и прибывшие сюда римляне, – 11 иудеи и прозелиты, – критяне и аравитяне, – все мы слышим, что они нашими языками вещают о великих делах Божиих!»

    Поздравляю моего дружищу с приближающимся днем строителя, одной из самых важных и нужных профессий на земле!
  • спасенный_Христом Senior Member
    офлайн
    спасенный_Христом Senior Member

    2672

    1 год на сайте
    пользователь #2890646

    Профиль
    Написать сообщение

    2672
    # 31 июля 2021 13:07 Редактировалось спасенный_Христом, 11 раз(а).
    MaxRusak:

    Это кстати наиболее логично. Как вы донесете Учение тем, кто не знает арамейского или латыни или греческого? Для другого говорения на иных языках не имеет смысла.

    Это логично только для тех, которые не понимают что такое иные языки и для чего они даны.
    Иные языки выполняют много функций, но они уж точно не для проповеди Евангелия на иностранных языках язычникам. В Библии нет ни одного случая с подтверждением проповеди Евангелия на иных языках.
    Для Вас, как атеиста, естественно нет другого смысла.

    Добавлено спустя 6 минут 37 секунд

    ivetapl:

    спасенный_Христом:

    14 Петр же, став с одиннадцатью, возвысил голос свой и возгласил им: мужи Иудейские, и все живущие в Иерусалиме! сие да будет вам известно, и внимайте словам моим:

    Так к кому обращается Петр, к язычникам или к Иудеям?

    И к иудеям и к язычникам. мужи Иудейские, и все живущие в Иерусалиме!
    Если бы включили думалку то поняли бы что Петра обращался к иудеям - мужи Иудейские а так-же к язычникам - и все живущие в Иерусалиме. И перечень язычников приведен - 9 Парфяне, и мидяне, и эламиты, и жители Месопотамии, Иудеи и Каппадокии, Понта и Азии, 10 Фригии и Памфилии, Египта и окрестностей Кирены в Ливии, и прибывшие сюда римляне, – 11 иудеи и прозелиты, – критяне и аравитяне, – все мы слышим, что они нашими языками вещают о великих делах Божиих!»

    По-Вашему, "и все живущие в Иерусалиме" - это "И перечень язычников приведен - 9 Парфяне, и мидяне, и эламиты, и жители Месопотамии, Иудеи и Каппадокии, Понта и Азии, 10 Фригии и Памфилии, Египта и окрестностей Кирены в Ливии, и прибывшие сюда римляне, – 11 иудеи и прозелиты, – критяне и аравитяне," ?

    Вам для чего голову дал Бог? Только чтобы ушанку носить ? :)

    Как парфяне, мидяне и прочие могли одновременно жить в Иерусалиме и в других странах? :)

  • ivetapl Senior Member
    офлайн
    ivetapl Senior Member

    39657

    7 лет на сайте
    пользователь #947813

    Профиль
    Написать сообщение

    39657
    # 31 июля 2021 13:15
    спасенный_Христом:

    Для уверования должен быть не монолог, а диалог.

    Приведите где об этом написано в Библии.
    Наоборот сказано обратное - Итак, вера — от слышания, а слышание — от слова Божия
    Именно поэтому апостолам был дан дар иногворения что бы они несли проповедь Евангелия.
    И сказал им: идите по всему миру и проповедуйте Евангелие всей твари. От Марка 16:15 .
    Или вы скажете что речь шла о иудеях которые по всему миру живут?
    Когда у вас уже голова включиться в работу? :-?

    Добавлено спустя 6 минут 28 секунд

    спасенный_Христом:

    По-Вашему, "и все живущие в Иерусалиме" - это "И перечень язычников приведен

    В Иерусалиме собралось много народа и местные жители и приезжие. Петр обратился и к иудеям - мужи Иудейские, и все живущие в Иерусалиме! и к остальным которые иудеями не являлись - мужи Иудейские, и все живущие в Иерусалиме!
    Если бы он обращался только к иудеям то он бы ограничился фразой - возвысил голос свой и возгласил им: мужи Иудейские, и все живущие в Иерусалиме! сие да будет вам известно, и внимайте словам моим:
    Но он выделил еще и тех кто иудеями не является но присутствует здесь. возвысил голос свой и возгласил им: мужи Иудейские, и все живущие в Иерусалиме! сие да будет вам известно, и внимайте словам моим:

    Поздравляю моего дружищу с приближающимся днем строителя, одной из самых важных и нужных профессий на земле!
  • MaxRusak Senior Member
    офлайн
    MaxRusak Senior Member

    48332

    15 лет на сайте
    пользователь #41728

    Профиль
    Написать сообщение

    48332
    # 31 июля 2021 13:23
    спасенный_Христом:

    Иные языки выполняют много функций, но они уж точно не для проповеди Евангелия на иных языках язычникам.

    Назовите эти функции. Хотя бы самые основные, без которых верующему не обойтись.

    Легче зажечь одну маленькую свечку, чем клясть темноту. (с) Конфуций.
  • спасенный_Христом Senior Member
    офлайн
    спасенный_Христом Senior Member

    2672

    1 год на сайте
    пользователь #2890646

    Профиль
    Написать сообщение

    2672
    # 31 июля 2021 13:25 Редактировалось спасенный_Христом, 1 раз.
    ivetapl:

    спасенный_Христом:

    Для уверования должен быть не монолог, а диалог.

    Приведите где об этом написано в Библии.
    Наоборот сказано обратное - Итак, вера — от слышания, а слышание — от слова Божия
    Именно поэтому апостолам был дан дар иногворения что бы они несли проповедь Евангелия.
    И сказал им: идите по всему миру и проповедуйте Евангелие всей твари. От Марка 16:15 .
    Или вы скажете что речь шла о иудеях которые по всему миру живут?
    Когда у вас уже голова включиться в работу? :-?

    Добавлено спустя 6 минут 28 секунд

    спасенный_Христом:

    По-Вашему, "и все живущие в Иерусалиме" - это "И перечень язычников приведен

    В Иерусалиме собралось много народа и местные жители и приезжие. Петр обратился и к иудеям - мужи Иудейские, и все живущие в Иерусалиме! и к остальным которые иудеями не являлись - мужи Иудейские, и все живущие в Иерусалиме!
    Если бы он обращался только к иудеям то он бы ограничился фразой - возвысил голос свой и возгласил им: мужи Иудейские, и все живущие в Иерусалиме! сие да будет вам известно, и внимайте словам моим:
    Но он выделил еще и тех кто иудеями не является но присутствует здесь. возвысил голос свой и возгласил им: мужи Иудейские, и все живущие в Иерусалиме! сие да будет вам известно, и внимайте словам моим:

    Иные языки - это не иностранные языки. Вы не понимаете самой сути иных языков.

    Добавлено спустя 6 минут 31 секунда

    ivetapl:

    спасенный_Христом:

    Для уверования должен быть не монолог, а диалог.

    Приведите где об этом написано в Библии.
    Наоборот сказано обратное - Итак, вера — от слышания, а слышание — от слова Божия
    Именно поэтому апостолам был дан дар иногворения что бы они несли проповедь Евангелия.
    И сказал им: идите по всему миру и проповедуйте Евангелие всей твари. От Марка 16:15 .
    Или вы скажете что речь шла о иудеях которые по всему миру живут?
    Когда у вас уже голова включиться в работу? :-?

    Матф.28:19
    Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святого Духа,

    Учение предусматривает диалог. Вы знаете хотя бы одну школу, в которой всё обучение сведено было к монологу учителей? :)

  • MaxRusak Senior Member
    офлайн
    MaxRusak Senior Member

    48332

    15 лет на сайте
    пользователь #41728

    Профиль
    Написать сообщение

    48332
    # 31 июля 2021 13:41
    спасенный_Христом:

    Вы знаете хотя бы одну школу, в которой всё обучение сведено было к монологу учителей?

    Лекционное обучение.

    Добавлено спустя 3 минуты 18 секунд

    спасенный_Христом:

    Вы не понимаете самой сути иных языков.

    Так укажите эту суть. Почему без них верующий обойтись не может?

    Легче зажечь одну маленькую свечку, чем клясть темноту. (с) Конфуций.
  • спасенный_Христом Senior Member
    офлайн
    спасенный_Христом Senior Member

    2672

    1 год на сайте
    пользователь #2890646

    Профиль
    Написать сообщение

    2672
    # 31 июля 2021 13:46
    MaxRusak:

    спасенный_Христом:

    Вы знаете хотя бы одну школу, в которой всё обучение сведено было к монологу учителей?

    Лекционное обучение.

    Номер школы и адрес этой школы, можете привести?

  • ivetapl Senior Member
    офлайн
    ivetapl Senior Member

    39657

    7 лет на сайте
    пользователь #947813

    Профиль
    Написать сообщение

    39657
    # 31 июля 2021 13:49
    спасенный_Христом:

    Иные языки - это не иностранные языки. Вы не понимаете самой сути иных языков.

    Дар иных языков — один из 9 даров Святого Духа, перечисленных в Библии, в 1 Кор. 12:8-10. Согласно Библии, человек, владеющий этим даром, может молиться, пророчествовать и проповедовать Благую весть на совершенно незнакомых ему языках. :znaika:

    спасенный_Христом:

    Учение предусматривает диалог. Вы знаете хотя бы одну школу, в которой всё обучение сведено было к монологу учителей?

    Слово Божье это слово светское? Какой у вас может быть диалог или дискуссия с Библией? Вы долны внимать слову божьему и молиться что бы Святой Дух дал вам силы постичь всю премудрость которая заключена в Слове Божьем? Или вы там что-то править собрались и редактировать?
    Еще раз - Итак, вера — от слышания, а слышание — от слова Божия. Где здесь написано про диалоги и дискуссии? :-?

    Добавлено спустя 2 минуты 23 секунды

    спасенный_Христом:

    Номер школы и адрес этой школы, можете привести?

    ЕШКО - Европейская Школа Корреспондентского Обучения
    Адрес: улица Шишкина 32, Минск 220118
    Часы работы:
    Закрыто ⋅ Откроется в 09:00 (пн)
    Телефон: 8 017 347-77-30

    Поздравляю моего дружищу с приближающимся днем строителя, одной из самых важных и нужных профессий на земле!
  • спасенный_Христом Senior Member
    офлайн
    спасенный_Христом Senior Member

    2672

    1 год на сайте
    пользователь #2890646

    Профиль
    Написать сообщение

    2672
    # 31 июля 2021 13:52 Редактировалось спасенный_Христом, 2 раз(а).
    ivetapl:

    Дар иных языков — один из 9 даров Святого Духа, перечисленных в Библии, в 1 Кор. 12:8-10. Согласно Библии, человек, владеющий этим даром, может молиться, пророчествовать и проповедовать Благую весть на совершенно незнакомых ему языках.

    Сами эту ересь выдумали или кто-то Вам другой такое сказал?

  • MaxRusak Senior Member
    офлайн
    MaxRusak Senior Member

    48332

    15 лет на сайте
    пользователь #41728

    Профиль
    Написать сообщение

    48332
    # 31 июля 2021 13:52
    спасенный_Христом:

    Номер школы и адрес этой школы, можете привести?

    https://intuit.ru/ Любое заочное обучение в вузе. Да и очное. Оно предполагает не диалог, а лекции и выполнение заданий. Диалог только, если студенту что-то непонятно.

    Легче зажечь одну маленькую свечку, чем клясть темноту. (с) Конфуций.
  • спасенный_Христом Senior Member
    офлайн
    спасенный_Христом Senior Member

    2672

    1 год на сайте
    пользователь #2890646

    Профиль
    Написать сообщение

    2672
    # 31 июля 2021 13:56 Редактировалось спасенный_Христом, 4 раз(а).
    MaxRusak:

    спасенный_Христом:

    Номер школы и адрес этой школы, можете привести?

    https://intuit.ru/ Любое заочное обучение в вузе. Да и очное. Оно предполагает не диалог, а лекции и выполнение заданий. Диалог только, если студенту что-то непонятно.

    Во-первых, я спрашивал про школу а не про высшую школу.
    В какой школе первоклассников учат при помощи монолога учителя? Назовите номер школы и её адрес. :)

    Всё-таки есть диалог, если что-то непонятно?
    А язычники сплошь и рядом вундеркинды (например, дикари из племени мумбу-юмбу) и у них никаких вопросов не должно появляться при проповеди Евангелия на ином языке? :)

  • ivetapl Senior Member
    офлайн
    ivetapl Senior Member

    39657

    7 лет на сайте
    пользователь #947813

    Профиль
    Написать сообщение

    39657
    # 31 июля 2021 14:05
    спасенный_Христом:

    Сами эту ересь выдумали или кто-то Вам другой такое сказал?

    Википедия которую вы так любите.

    Добавлено спустя 2 минуты 59 секунд

    спасенный_Христом:

    А язычники сплошь и рядом вундеркинды и у них никаких вопросов не должно появляться при проповеди Евангелия на ином языке?

    Слово Божье это не курсы кройки и шитья. Когда человек слушает Слово Божье то он уверует и Дух Святой будет ему толковать все непонятности напрямую. :znaika:

    Добавлено спустя 1 минута 20 секунд

    спасенный_Христом:

    Во-первых, я спрашивал про школу а не про высшую школу.

    Слово Божье это самая высшая школа из возможных высших школ! Ему нужно внимать а не болтать задавая глупые вопросы. :znaika:

    Поздравляю моего дружищу с приближающимся днем строителя, одной из самых важных и нужных профессий на земле!
  • MaxRusak Senior Member
    офлайн
    MaxRusak Senior Member

    48332

    15 лет на сайте
    пользователь #41728

    Профиль
    Написать сообщение

    48332
    # 31 июля 2021 14:10
    спасенный_Христом:

    Во-первых, я спрашивал про школу а не про высшую школу.
    В какой школе первоклассников учат при помощи монолога учителя? Назовите номер школы и её адрес.

    Задача школы не только преподнести знания, но и проверить как они усвоены. Поэтому детям задают повросы и они отвечают.

    спасенный_Христом:

    А язычники сплошь и рядом вундеркинды (например, дикари из племени мумбу-юмбу) и у них никаких вопросов не должно появляться при проповеди Евангелия на ином языке?

    Смотря кто преподает. Гениальный учитель может преподать так, что вопросов не возникнет. Апостолы были гениальными учителями?

    Легче зажечь одну маленькую свечку, чем клясть темноту. (с) Конфуций.
  • спасенный_Христом Senior Member
    офлайн
    спасенный_Христом Senior Member

    2672

    1 год на сайте
    пользователь #2890646

    Профиль
    Написать сообщение

    2672
    # 31 июля 2021 14:14 Редактировалось спасенный_Христом, 1 раз.
    ivetapl:

    спасенный_Христом:

    Сами эту ересь выдумали или кто-то Вам другой такое сказал?

    Википедия которую вы так любите.

    К сведениям в Википедии я отношусь критически. Я не кушаю оттуда всё без разбора.
    Вот и в данном случае Вас Википедия жестоко обманула.
    Тот, кто говорит на ином языке может только молиться на ином языке. Дар пророчества - это уже другой дар.
    А проповедовать на ином языке каким-либо дикарям-язычникам - такого дара вообще не предусмотрено для христиан.

    Добавлено спустя 7 минут 8 секунд

    MaxRusak:

    Смотря кто преподает. Гениальный учитель может преподать так, что вопросов не возникнет. Апостолы были гениальными учителями?

    Причем здесь гениальность учителя? Христианин, говорящий на ином языке, не понимает того, что произносит его язык, потому что слова исходят не из его мозга, а из его духа.

    Добавлено спустя 7 минут 50 секунд

    MaxRusak:

    Задача школы не только преподнести знания, но и проверить как они усвоены

    Вот именно. Аналогично и папуаса прежде чем его крестить в воде, нужно проверить как он понял Евангелие.

    Матф.28:19 Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святого Духа,
    Папуаса сначала нужно:
    1. научить основам веры Евангельской
    2. и только после того как убедились, что он понял Евангелие, раскаялся в своих грехах и принял Христа как своего личного Спасителя, крестить во имя Отца и Сына и Святого Духа.