Ответить
  • ivetapl Senior Member
    офлайн
    ivetapl Senior Member

    39689

    7 лет на сайте
    пользователь #947813

    Профиль
    Написать сообщение

    39689
    # 31 июля 2021 09:34 Редактировалось ivetapl, 2 раз(а).
    спасенный_Христом:

    Какой дар Вы имеете ввиду?

    Дар понимания и говорения на языках других народов. Не дар ангельских то бишь бесовских голосов на которых говорят ваши последователи, а дар тех языков которые уже реально существуют и на котором разговаривали язычники к которым направлялись апостолы. И это дар был чисто утилитарный, он не приближает к Богу и не удаляет от него а просто необходим для общения проповедника и паствы. Это как мегафон в руках проповедника, он не приближает к Богу и не удаляет от него, он просто дар НТП что бы проповедник мог нести слово Божье собранию аборигенов, и это дар Мегафона позволяет услышать проповедника всей толпе потому что усиливает голос говорящего. :znaika:
    Ну? Доперли наконец?

    Поздравляю моего дружищу с приближающимся днем строителя, одной из самых важных и нужных профессий на земле!
  • спасенный_Христом Senior Member
    офлайн
    спасенный_Христом Senior Member

    2672

    1 год на сайте
    пользователь #2890646

    Профиль
    Написать сообщение

    2672
    # 31 июля 2021 09:42 Редактировалось спасенный_Христом, 1 раз.
    ivetapl:

    спасенный_Христом:

    Какой дар Вы имеете ввиду?

    Дар понимания и говорения на языках других народов. Не дар ангельских то бишь бесовских голосов на которых говорят ваши последователи, а дар тех языков которые уже реально существуют и на котором разговаривали язычники к которым направлялись апостолы. И это дар был чисто утилитарный, он не приближает к Богу и не удаляет от него а просто необходим для общения проповедника и паствы. Это как мегафон в руках проповедника, он не приближает к Богу и не удаляет от него, он просто дар НТП что бы проповедник мог нести слово Божье собранию аборигенов, и это дар Мегафона позволяет услышать проповедника всей толпе потому что усиливает голос говорящего. :znaika:
    Ну? Доперли наконец?

    Где и когда так проповедовали Апостолы язычникам? Где Вы эту СКАЗКУ позаимствовали или сами придумали? :)

  • 3293564 Senior Member
    офлайн
    3293564 Senior Member

    735

    менее полугода на сайте
    пользователь #3293564

    Профиль
    Написать сообщение

    735
    # 31 июля 2021 09:53
    спасенный_Христом:

    Где и когда так проповедовали Апостолы язычникам? Где Вы эту СКАЗКУ позаимствовали или сами придумали?

    Давайте вспомним, что произошло в День Пятидесятницы. Евреи (апостолы) вдруг, неожиданно для всех заговорили на языческих языках. И о чём они заговорили? Деяния 2:11 «…слышим их нашими языками говорящих о великих делах Божиих».
    Таким образом, иные языки служили для иудеев свидетельством того, что с Богом можно общаться на любом языке, и что Господь не только понимает, но и принимает людей любой национальности, обращающихся к Нему как к Богу и Спасителю.
    Об этом же свидетельствуют слова апостола Петра (ключевые слова его проповеди, от которой в тот день покаялось около 3 000 человек): «И будет: всякий, кто призовет имя Господне, спасется» (Деяния 2:21) и «Ибо вам принадлежит обетование и детям вашим и всем дальним, кого ни призовет Господь Бог наш» (Деяния 2:39).

  • ivetapl Senior Member
    офлайн
    ivetapl Senior Member

    39689

    7 лет на сайте
    пользователь #947813

    Профиль
    Написать сообщение

    39689
    # 31 июля 2021 09:54 Редактировалось ivetapl, 1 раз.
    спасенный_Христом:

    Где и когда так проповедовали Апостолы язычникам?

    Это вопрос не ко мне а к апостолам. Христос их послал идите по всему миру и проповедуйте Евангелие всей твари. Но вместо того что бы пойти в дебри Амазонии или к бедуинам в Сахару они ошивались в пределах римской империи. Возможно именно поэтому они и утратили дар говорения на иных языках и он атрофировался в тот бесовской язык которым вы сейчас так кичитесь. :-?

    спасенный_Христом:

    Ни одного случая.

    Ну еще бы вы признались. :)

    Куйбышевский районный суд Омска приговорил к трем с половиной годам условного срока пастора протестантской церкви «Возрождение XXI век» Николая Кузнецова. Об этом сообщает пресс-служба областного управления Следственного комитета.

    По версии следствия, с помощью гипноза и психологического воздействия Кузнецов «завлекал в секту адептов, каждый из которых должен был приносить ему 10% от любого дохода». В результате обрядов у людей отмечалось ухудшение здоровья — психические расстройства. Эксперты выявили расстройства у шести из 11 потерпевших по делу.

    Поздравляю моего дружищу с приближающимся днем строителя, одной из самых важных и нужных профессий на земле!
  • MaxRusak Senior Member
    офлайн
    MaxRusak Senior Member

    48483

    16 лет на сайте
    пользователь #41728

    Профиль
    Написать сообщение

    48483
    # 31 июля 2021 10:03
    спасенный_Христом:

    Вы крещеный в воде, а речь идет о крещении в Духе Святом.
    Да и в воде, если Вас крестили в детском возрасте, то цена такому крещению приближается к нулю.

    Меня крестили, когда я был взрослый.

    спасенный_Христом:

    Если Вы сами знаете, что Вы сказали про жену, то это уже не тайна и нельзя сказать, что этого не знает НИКТО.

    Я жене сказал, а не про саму жену.

    спасенный_Христом:

    что этого не знает НИКТО

    А в множество "НИКТО" кто-то не входит или входят абсолютно все, кто в принципе в состоянии понимать сказанное?

    Легче зажечь одну маленькую свечку, чем клясть темноту. (с) Конфуций.
  • спасенный_Христом Senior Member
    офлайн
    спасенный_Христом Senior Member

    2672

    1 год на сайте
    пользователь #2890646

    Профиль
    Написать сообщение

    2672
    # 31 июля 2021 10:04 Редактировалось спасенный_Христом, 1 раз.
    ivetapl:

    Это вопрос не ко мне а к апостолам

    В Библии ничего такого не сказано об Апостолах. Христос не давал Апостолам дара понимать и проповедовать на языках язычников.
    Поэтому вопрос именно к Вам. Где Вы позаимствовали СКАЗКУ о таком даре? :(

    Добавлено спустя 2 минуты 8 секунд

    MaxRusak:

    А в множество "НИКТО" кто-то не входит или входят абсолютно все, кто в принципе в состоянии понимать сказанное?

    Множество НИКТО включает абсолютно всех, кроме Бога.

    1Кор.14:2 Ибо кто говорит на незнакомом языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает его, он тайны говорит духом;

  • 3293564 Senior Member
    офлайн
    3293564 Senior Member

    735

    менее полугода на сайте
    пользователь #3293564

    Профиль
    Написать сообщение

    735
    # 31 июля 2021 10:07
    спасенный_Христом:

    Христос не давал Апостолам дара понимать и проповедовать на языках язычников.

    а это о чём?)

    При наступлении дня Пятидесятницы все они были единодушно вместе. И внезапно сделался шум с неба, как бы от несущегося сильного ветра, и наполнил весь дом, где они находились. И явились им разделяющиеся языки, как бы огненные, и почили по одному на каждом из них. И исполнились все Духа Святого, и начали говорить на иных языках, как Дух давал им провещевать

    — Деян. 2:1-4

  • спасенный_Христом Senior Member
    офлайн
    спасенный_Христом Senior Member

    2672

    1 год на сайте
    пользователь #2890646

    Профиль
    Написать сообщение

    2672
    # 31 июля 2021 10:12
    3293564:

    спасенный_Христом:

    Христос не давал Апостолам дара понимать и проповедовать на языках язычников.

    а это о чём?)

    При наступлении дня Пятидесятницы все они были единодушно вместе. И внезапно сделался шум с неба, как бы от несущегося сильного ветра, и наполнил весь дом, где они находились. И явились им разделяющиеся языки, как бы огненные, и почили по одному на каждом из них. И исполнились все Духа Святого, и начали говорить на иных языках, как Дух давал им провещевать

    — Деян. 2:1-4

    А Вы можете немножко думать во время чтения Библии? :)

    Где Вы здесь увидели язычников в этом тексте Библии?

  • 3293564 Senior Member
    офлайн
    3293564 Senior Member

    735

    менее полугода на сайте
    пользователь #3293564

    Профиль
    Написать сообщение

    735
    # 31 июля 2021 10:15
    спасенный_Христом:

    А Вы можете немножко думать во время чтения Библии?

    Где Вы здесь увидели язычников в этом тексте Библии?

    Вот и подумайте. Дальше уточняется, что язычники услышали тогда свои родные языки)

    8
    Как же мы слышим каждый собственное наречие, в котором родились.
    9
    Парфяне, и Мидяне, и Еламиты, и жители Месопотамии, Иудеи и Каппадокии, Понта и Асии,
    10
    Фригии и Памфилии, Египта и частей Ливии, прилежащих к Киринее, и пришедшие из Рима, Иудеи и прозелиты,

  • спасенный_Христом Senior Member
    офлайн
    спасенный_Христом Senior Member

    2672

    1 год на сайте
    пользователь #2890646

    Профиль
    Написать сообщение

    2672
    # 31 июля 2021 10:21 Редактировалось спасенный_Христом, 1 раз.
    3293564:

    Вот и подумайте. Дальше уточняется, что язычники услышали тогда свои родные языки)

    Ничего подобного. Это были не язычники, а евреи, которые прибыли в Иерусалим на праздник Пятидесятницы из разных стран. А поскольку это были евреи-иудеи, то они понимали язык евреев и не нуждались в том, чтобы им проповедовали на языках язычников.
    Например, если белорус, знающий белорусский язык, приедет из США в Минск, то зачем ему проповедовать на английском языке, если он знает белорусский язык? :)

  • 3293564 Senior Member
    офлайн
    3293564 Senior Member

    735

    менее полугода на сайте
    пользователь #3293564

    Профиль
    Написать сообщение

    735
    # 31 июля 2021 10:23
    спасенный_Христом:

    Ничего подобного. Это были не язычники, а евреи, которые прибыли в Иерусалим на праздник Пятидесятницы из разных стран. А поскольку это были евреи-иудеи, то они понимали язык евреев и не нуждались в том, чтобы им проповедовали на языках язычников.

    Русским же по-белому написано:

    слышим каждый собственное наречие, в котором родились.

    И далее:

    11
    критяне и аравитяне, слышим их нашими языками говорящих о великих делах Божиих?
    12
    И изумлялись все и, недоумевая, говорили друг другу: что это значит?

  • MaxRusak Senior Member
    офлайн
    MaxRusak Senior Member

    48483

    16 лет на сайте
    пользователь #41728

    Профиль
    Написать сообщение

    48483
    # 31 июля 2021 10:27
    спасенный_Христом:

    Множество НИКТО включает абсолютно всех, кроме Бога.

    Т.е. даже сам верующий не знает, что он он хотел сказать и говорит Богу. Так? А за хулу в этом случае человек будет наказан?

    Легче зажечь одну маленькую свечку, чем клясть темноту. (с) Конфуций.
  • спасенный_Христом Senior Member
    офлайн
    спасенный_Христом Senior Member

    2672

    1 год на сайте
    пользователь #2890646

    Профиль
    Написать сообщение

    2672
    # 31 июля 2021 10:30
    3293564:

    спасенный_Христом:

    Ничего подобного. Это были не язычники, а евреи, которые прибыли в Иерусалим на праздник Пятидесятницы из разных стран. А поскольку это были евреи-иудеи, то они понимали язык евреев и не нуждались в том, чтобы им проповедовали на языках язычников.

    Русским же по-белому написано:

    слышим каждый собственное наречие, в котором родились.

    И далее:

    11
    критяне и аравитяне, слышим их нашими языками говорящих о великих делах Божиих?
    12
    И изумлялись все и, недоумевая, говорили друг другу: что это значит?

    Какой же Вы тугодум. :)

    Объясняю. Евреи, которые родились и проживали не в Израиле, а в тех местах, которые перечислены в Деян. 2:1-4, остались евреями и ни разу не стали язычниками. Это понятно? :)

    Добавлено спустя 2 минуты 50 секунд

    MaxRusak:

    спасенный_Христом:

    Множество НИКТО включает абсолютно всех, кроме Бога.

    Т.е. даже сам верующий не знает, что он он хотел сказать и говорит Богу. Так? А за хулу в этом случае человек будет наказан?

    Не знает конечно.
    А хула исключена.
    1Кор.12:3 Потому сказываю вам, что никто, говорящий Духом Божиим, не произнесет анафемы на Иисуса, и никто не может назвать Иисуса Господом, как только Духом Святым.

  • 3293564 Senior Member
    офлайн
    3293564 Senior Member

    735

    менее полугода на сайте
    пользователь #3293564

    Профиль
    Написать сообщение

    735
    # 31 июля 2021 10:40
    спасенный_Христом:

    Какой же Вы тугодум.

    Объясняю. Евреи, которые родились и проживали не в Израиле, а в тех местах, которые перечислены в Деян. 2:1-4, остались евреями и ни разу не стали язычниками. Это понятно?

    Евреи - это нация. А язычество - это вероисповедание. Так что евреи, которые родились и были воспитаны в других местах в культуре тех мест, вполне могли быть язычниками.
    Ежели они были бы иудеями, то знали бы иврит и тогда с ними не нужно было бы изъясняться на иных языках)

  • спасенный_Христом Senior Member
    офлайн
    спасенный_Христом Senior Member

    2672

    1 год на сайте
    пользователь #2890646

    Профиль
    Написать сообщение

    2672
    # 31 июля 2021 10:48 Редактировалось спасенный_Христом, 2 раз(а).
    3293564:

    спасенный_Христом:

    Какой же Вы тугодум.

    Объясняю. Евреи, которые родились и проживали не в Израиле, а в тех местах, которые перечислены в Деян. 2:1-4, остались евреями и ни разу не стали язычниками. Это понятно?

    Евреи - это нация. А язычество - это вероисповедание. Так что евреи, которые родились и были воспитаны в других местах в культуре тех мест, вполне могли быть язычниками.
    Ежели они были бы иудеями, то знали бы иврит и тогда с ними не нужно было бы изъясняться на иных языках)

    Почему Вы так упорно не хотите начать думать головой? :)
    Евреи, которые приехали на поклонение Богу в Иерусалим на праздник Пятидесятницы не были язычниками. Эти евреи были иудеями. Они поклонялись Богу и исполняли закон Моисеев.

  • 3293564 Senior Member
    офлайн
    3293564 Senior Member

    735

    менее полугода на сайте
    пользователь #3293564

    Профиль
    Написать сообщение

    735
    # 31 июля 2021 10:52
    спасенный_Христом:

    Почему Вы так упорно не хотите начать думать головой?
    Евреи, которые приехали на поклонение Богу в Иерусалим на праздник Пятидесятницы не были язычниками. Эти евреи были иудеями.

    Значит помимо евреев-иудеев на этот праздник приехали евреи-язычники и просто язычники. Впечатлённые историями про Христа.
    Ибо какой смысл говорить на иных языках с теми, кто знает еврейский язык - евреям-иудеям? Никакого. Таким образом, проповедь та была адресована тем, кто не знает, то есть язычникам.
    Уловили?)

  • спасенный_Христом Senior Member
    офлайн
    спасенный_Христом Senior Member

    2672

    1 год на сайте
    пользователь #2890646

    Профиль
    Написать сообщение

    2672
    # 31 июля 2021 11:01 Редактировалось спасенный_Христом, 1 раз.
    3293564:

    спасенный_Христом:

    Почему Вы так упорно не хотите начать думать головой?
    Евреи, которые приехали на поклонение Богу в Иерусалим на праздник Пятидесятницы не были язычниками. Эти евреи были иудеями.

    Значит помимо евреев-иудеев на этот праздник приехали евреи-язычники и просто язычники. Впечатлённые историями про Христа.
    Ибо какой смысл говорить на иных языках с теми, кто знает еврейский язык - евреям-иудеям? Никакого. Таким образом, проповедь та была адресована тем, кто не знает, то есть язычникам.
    Уловили?)

    Вот зачем Вы сочиняете СКАЗКИ про язычников, если в Библии конкретно сказано кем были те, которые приехали в Иерусалим на праздник Пятидесятницы.

    Деян.2:5
    В Иерусалиме же находились Иудеи, люди набожные, из всякого народа под небом.

    Ну написано ведь по-русски Иудеи, а Вам хоть кол на голове теши. :)

  • 3293564 Senior Member
    офлайн
    3293564 Senior Member

    735

    менее полугода на сайте
    пользователь #3293564

    Профиль
    Написать сообщение

    735
    # 31 июля 2021 11:05
    спасенный_Христом:

    Вот зачем Вы сочиняете СКАЗКИ про язычников, если в Библии конкретно сказано кем были те, которые приехали в Иерусалим на праздник Пятидесятницы.

    Деян.2:5
    В Иерусалиме же находились Иудеи, люди набожные, из всякого народа под небом.

    Ну написано ведь по-русски Иудеи, а Вам хоть кол на голове чеши.

    Иудеи выделены отдельно ото всех остальных, то есть помимо иудеев были и другие. А не все поголовно иудеи)

    9 Парфяне, и мидяне, и эламиты, и жители Месопотамии, Иудеи и Каппадокии, Понта и Азии, 10 Фригии и Памфилии, Египта и окрестностей Кирены в Ливии, и прибывшие сюда римляне, – 11 иудеи и прозелиты, – критяне и аравитяне, – все мы слышим, что они нашими языками вещают о великих делах Божиих!»

  • Абико Senior Member
    офлайн
    Абико Senior Member

    22916

    6 лет на сайте
    пользователь #1657986

    Профиль
    Написать сообщение

    22916
    # 31 июля 2021 11:06 Редактировалось Абико, 1 раз.
    спасенный_Христом:

    а Вам хоть кол на голове чеши.

    Правильно - теши )

    Добавлено спустя 29 секунд

    От слова тесать.

    По причине умножения беззакония, во многих охладеет любовь; претерпевший же до конца спасётся. - Мф. 24:12,13
  • спасенный_Христом Senior Member
    офлайн
    спасенный_Христом Senior Member

    2672

    1 год на сайте
    пользователь #2890646

    Профиль
    Написать сообщение

    2672
    # 31 июля 2021 11:09
    Абико:

    спасенный_Христом:

    а Вам хоть кол на голове чеши.

    Правильно - теши )

    Добавлено спустя 29 секунд

    От слова тесать.

    Спасибо, Абико. :)