Ответить
  • спасенный_Христом Senior Member
    офлайн
    спасенный_Христом Senior Member

    2383

    1 год на сайте
    пользователь #2890646

    Профиль
    Написать сообщение

    2383
    # 16 июня 2021 15:13 Редактировалось спасенный_Христом, 2 раз(а).
    MaxRusak:

    спасенный_Христом:

    Речь идет про духовный уровень, который не от знаний зависит, а от святости, близости с Богом, обладания духовной властью и дарами Святого Духа.

    А Апостолы от семидесяти ХВЕ признают?

    ХВЕ признают за 100%-ю истину только Библию. А в Библии нет упоминания о 70-ти апостолах, а есть упоминание только о 70-ти учениках Христа, которые оставили Христа и ушли. Какова их дальнейшая судьба неизвестно. В Деяниях Апостолов они не упоминаются по крайней мере как Апостолы. Возможно некоторые из них были просто христианами, На Пятидесятницу в горнице было собрано около 120 учеников Христа (включая и Марию Матерь Иисуса Христа). Это событие произошло через 50 дней после распятия Христа и через 10 дней после Его Вознесения. По сути это были первые ХВЕ, хотя они тогда ещё назывались учениками Христа. Их было около 120. После первой проповеди Петра к их числу добавилось ещё около 3000 , затем через короткое время добавилось ещё около 5000.

    Добавлено спустя 8 минут 1 секунда

    MaxRusak:

    спасенный_Христом:

    Вот для того и написаны 4 Евангелия, чтобы ДОПОЛНЯТЬ сказанное и чтобы сказанное было подтверждено по крайней мере 2-мя свидетелями.

    Так может святые отцы церкви и были призваны Христом, что бы ДОПОЛНЯТЬ сказанное. Тем более есть и уникальные части, которые встречаются лишь у одного из Апостолов т.е. нет подтверждения 2-мя свидетелями.

    Святые отцы в вероучение церкви ввели НОВШЕСТВА, которые напрямую противоречит учению и ВЗ, а тем более учению АПОСТОЛОВ в НЗ. Эти ДОПОЛНЕНИЯ являются ересями потому что противоречат Писанию.

  • sakvik Senior Member
    офлайн
    sakvik Senior Member

    3979

    9 лет на сайте
    пользователь #641687

    Профиль
    Написать сообщение

    3979
    # 16 июня 2021 15:52 Редактировалось sakvik, 1 раз.
    спасенный_Христом:

    Святые отцы в вероучение церкви ввели НОВШЕСТВА, которые напрямую противоречит учению и ВЗ, а тем более учению АПОСТОЛОВ в НЗ. Эти ДОПОЛНЕНИЯ являются ересями потому что противоречат Писанию.

    новшество это вы и ваша секта
    а мы древние.. ага

    Мне не нравятся эти матросы! Мне не нравится эта экспедиция! И… Что?! А, да! Мне вообще ничего не нравится, сэр!
  • MaxRusak Senior Member
    офлайн
    MaxRusak Senior Member

    47641

    15 лет на сайте
    пользователь #41728

    Профиль
    Написать сообщение

    47641
    # 16 июня 2021 15:52
    спасенный_Христом:

    А в Библии нет упоминания о 70-ти апостолах

    1 И призвав двенадцать учеников Своих, Он дал им власть над нечистыми духами, чтобы изгонять их и врачевать всякую болезнь и всякую немощь.[1] Мк. 3:14. Лк. 9:1.

    2 Двенадцати же Апостолов имена суть сии: первый Симон, называемый Петром, и Андрей, брат его, Иаков Зеведеев и Иоанн, брат его, 3 Филипп и Варфоломей, Фома и Матфей мытарь, Иаков Алфеев и Леввей, прозванный Фаддеем, 4 Симон Кананит и Иуда Искариот, который и предал Его.

    После сего избрал Господь и других семьдесят [учеников], и послал их по два пред лицем Своим во всякий город и место, куда Сам хотел идти, и сказал им: жатвы много, а делателей мало; итак, молите Господина жатвы, чтобы выслал делателей на жатву Свою

    Христос называл своих учеников Апостолами?

    Легче зажечь одну маленькую свечку, чем клясть темноту. (с) Конфуций.
  • спасенный_Христом Senior Member
    офлайн
    спасенный_Христом Senior Member

    2383

    1 год на сайте
    пользователь #2890646

    Профиль
    Написать сообщение

    2383
    # 16 июня 2021 15:58
    sakvik:

    а мы древние.. ага

    Можно даже сказать дремучие...ага :)

  • sakvik Senior Member
    офлайн
    sakvik Senior Member

    3979

    9 лет на сайте
    пользователь #641687

    Профиль
    Написать сообщение

    3979
    # 16 июня 2021 15:59 Редактировалось sakvik, 1 раз.
    MaxRusak:

    меет. Ибо вопросы космогонии входят в религиозную идеологию. Как понимаю вы придерживаетесь версии младоземельного креационизма.

    Для спасения никакого. Но, конечно, я буквально пониманию дни творения

    Добавлено спустя 1 минута 22 секунды

    спасенный_Христом:

    sakvik:

    а мы древние.. ага

    Можно даже сказать дремучие...ага :)

    конечно, вы сто лет креативненько работаете над нашей Библией..
    на здоровичко, как грится..
    а до этого времени письменность изучали

    Добавлено спустя 3 минуты 32 секунды

    Недостойный:

    однако всё равно что с пылесосом разговариваем...

    та не на тех языках просто :shuffle: :D

    Мне не нравятся эти матросы! Мне не нравится эта экспедиция! И… Что?! А, да! Мне вообще ничего не нравится, сэр!
  • спасенный_Христом Senior Member
    офлайн
    спасенный_Христом Senior Member

    2383

    1 год на сайте
    пользователь #2890646

    Профиль
    Написать сообщение

    2383
    # 16 июня 2021 16:07
    MaxRusak:

    Христос называл своих учеников Апостолами?

    Да.
    Лук.6:13
    Когда же настал день, призвал учеников Своих и избрал из них двенадцать, которых и наименовал Апостолами:

  • MaxRusak Senior Member
    офлайн
    MaxRusak Senior Member

    47641

    15 лет на сайте
    пользователь #41728

    Профиль
    Написать сообщение

    47641
    # 16 июня 2021 16:10
    sakvik:

    Но, конечно, я буквально пониманию дни творения

    И буквально принимаете возраст Земли в 6 тыс. лет.

    Легче зажечь одну маленькую свечку, чем клясть темноту. (с) Конфуций.
  • Абико Senior Member
    офлайн
    Абико Senior Member

    21823

    6 лет на сайте
    пользователь #1657986

    Профиль
    Написать сообщение

    21823
    # 16 июня 2021 16:11
    3293564:

    спасенный_Христом:

    Как будто вода Н2О и земля имеют мозг и могут что-то творить разумное. Он пытается совместить сказанное о сотворении в Библии с атеистической ТЭ.

    Например. Ребёнок собирает из конструктора лего - "самолёт". Так же, допустим, и высший разум (Бог) - "собирает" из элементов "воды и земли" - живых существ - рыбку, птичку, человека)

    Таки да, у человека и банана половина общих генов.

    По причине умножения беззакония, во многих охладеет любовь; претерпевший же до конца спасётся. - Мф. 24:12,13
  • MaxRusak Senior Member
    офлайн
    MaxRusak Senior Member

    47641

    15 лет на сайте
    пользователь #41728

    Профиль
    Написать сообщение

    47641
    # 16 июня 2021 16:11
    спасенный_Христом:

    которых и наименовал Апостолами:

    А критерий, что бы быть Апостолом какой?

    Легче зажечь одну маленькую свечку, чем клясть темноту. (с) Конфуций.
  • Абико Senior Member
    офлайн
    Абико Senior Member

    21823

    6 лет на сайте
    пользователь #1657986

    Профиль
    Написать сообщение

    21823
    # 16 июня 2021 16:12 Редактировалось Абико, 2 раз(а).
    MaxRusak:

    sakvik:

    Но, конечно, я буквально пониманию дни творения

    И буквально принимаете возраст Земли в 6 тыс. лет.

    А я понимаю один день у Бога - как миллиард (или пара миллиардов) лет у человека.
    Бог творил мир 6 дней = 13, 5 миллиардов земных лет.
    Хотя, возможно, наш мир развивался не равномерно-поступательно во времени, а по экспоненте.

    По причине умножения беззакония, во многих охладеет любовь; претерпевший же до конца спасётся. - Мф. 24:12,13
  • спасенный_Христом Senior Member
    офлайн
    спасенный_Христом Senior Member

    2383

    1 год на сайте
    пользователь #2890646

    Профиль
    Написать сообщение

    2383
    # 16 июня 2021 16:13
    sakvik:

    конечно, вы сто лет креативненько работаете над нашей Библией..
    на здоровичко, как грится..

    Как грится, не присваивайте себе чужое. Библия написана не православными, а евреями, которые никаким боком не повернуты к православию. :)

  • Абико Senior Member
    офлайн
    Абико Senior Member

    21823

    6 лет на сайте
    пользователь #1657986

    Профиль
    Написать сообщение

    21823
    # 16 июня 2021 16:13 Редактировалось Абико, 1 раз.
    спасенный_Христом:

    Как грится, не присваивайте себе чужое. Библия написана не православными, а евреями, которые никаким боком не повернуты к православию.

    А вы всё препираетесь в духе: "Мой папа сильнее" ))

    Добавлено спустя 7 минут 5 секунд

    se_bmw:

    спасенный_Христом:
    духовный уровень тех Апостолов не может сравниться ни с чьим духовным уровнем после них.

    C чего это? Как раз наоборот - более поздние подвижники имеют более развитый духовный уровень. Это обусловлено развитием человечества, многократно возросшим уровнем знаний, коммуникаций и т.д. А первые апостолы имели дело максимум с записями на папирусе. Не сравнить даже со средневековыми сподвижниками, жившими в условиях развитых обществ и коммуникаций.

    Какая чушь (

    По причине умножения беззакония, во многих охладеет любовь; претерпевший же до конца спасётся. - Мф. 24:12,13
  • se_bmw Senior Member
    офлайн
    se_bmw Senior Member

    19978

    9 лет на сайте
    пользователь #470238

    Профиль
    Написать сообщение

    19978
    # 16 июня 2021 16:21
    спасенный_Христом:

    Христос выбирал себе Апостолов в личной встрече, а святым отцам Он не являлся.

    Почему не являлся? Вона к больному сыну Лунки, по ее словам, Христос явился. Ясен пень, что он являлся и христианским сподвижникам на протяжении веков. Впрочем, даже это необязательно - наш христианский Бог может действовать на любом расстоянии, чтобы избрать для людей новых учителей.

    Мало того, нопремер.
    Причисление к лику святых согласно канону производится только в том случае, если кандидат мог творить чудеса.

    Так что увы, ваше иноговорение - всего лишь фокус для легковерных. На большее ХВЕ неспособны.

    Обществ. нагрузка:Зам. председателя Международного Броуновского Движения.
  • спасенный_Христом Senior Member
    офлайн
    спасенный_Христом Senior Member

    2383

    1 год на сайте
    пользователь #2890646

    Профиль
    Написать сообщение

    2383
    # 16 июня 2021 16:22
    MaxRusak:

    спасенный_Христом:

    которых и наименовал Апостолами:

    А критерий, что бы быть Апостолом какой?

    2-е Коринфянам 12
    11 Я дошел до неразумия, хвалясь; вы меня к сему принудили. Вам бы надлежало хвалить меня, ибо у меня ни в чем нет недостатка против высших Апостолов, хотя я и ничто.
    12 Признаки Апостола оказались перед вами всяким терпением, знамениями, чудесами и силами.
    13 Ибо чего у вас недостает перед прочими церквами, разве только того, что сам я не был вам в тягость? Простите мне такую вину.

  • Абико Senior Member
    офлайн
    Абико Senior Member

    21823

    6 лет на сайте
    пользователь #1657986

    Профиль
    Написать сообщение

    21823
    # 16 июня 2021 16:22
    ivetapl:

    спасенный_Христом:

    Поэтому нужно VARY объяснить в чём он неправ, чтобы он не продолжал жить в темноте и чтобы не дурил голову другим.

    И Абико в частности. :znaika:

    Вари ушёл вперед от вас.
    Вы только пыль глотаете от его ног )))

    По причине умножения беззакония, во многих охладеет любовь; претерпевший же до конца спасётся. - Мф. 24:12,13
  • ivetapl Senior Member
    офлайн
    ivetapl Senior Member

    39165

    7 лет на сайте
    пользователь #947813

    Профиль
    Написать сообщение

    39165
    # 16 июня 2021 16:23
    Абико:

    А вы всё препираетесь в духе: "Мой папа сильнее" ))

    Бьёт совочком оппонентов. :znaika:

    Добавлено спустя 59 секунд

    Абико:

    Вари ушёл вперед от вас.

    И Христианина обогнал? :conf:

    Поздравляю моего дружищу с приближающимся днем строителя, одной из самых важных и нужных профессий на земле!
  • Абико Senior Member
    офлайн
    Абико Senior Member

    21823

    6 лет на сайте
    пользователь #1657986

    Профиль
    Написать сообщение

    21823
    # 16 июня 2021 16:25
    Бамброид:

    Абико:
    Он всегда жил в комфортных условиях.

    Вы сами себе аппендицит удаляли, надо полагать?

    Никогда не удаляла аппендикс.
    Он при мне до сих пор ))

    Добавлено спустя 2 минуты 17 секунд

    ivetapl:

    Абико:
    Вари ушёл вперед от вас.

    И Христианина обогнал?

    А вам зачем?
    Вас в технические делегаты никто не возьмёт же.

    По причине умножения беззакония, во многих охладеет любовь; претерпевший же до конца спасётся. - Мф. 24:12,13
  • se_bmw Senior Member
    офлайн
    se_bmw Senior Member

    19978

    9 лет на сайте
    пользователь #470238

    Профиль
    Написать сообщение

    19978
    # 16 июня 2021 16:29
    Абико:

    спасенный_Христом:

    Как грится, не присваивайте себе чужое. Библия написана не православными, а евреями, которые никаким боком не повернуты к православию.

    А вы всё препираетесь в духе: "Мой папа сильнее" ))

    Добавлено спустя 7 минут 5 секунд

    se_bmw:

    спасенный_Христом:
    духовный уровень тех Апостолов не может сравниться ни с чьим духовным уровнем после них.

    C чего это? Как раз наоборот - более поздние подвижники имеют более развитый духовный уровень. Это обусловлено развитием человечества, многократно возросшим уровнем знаний, коммуникаций и т.д. А первые апостолы имели дело максимум с записями на папирусе. Не сравнить даже со средневековыми сподвижниками, жившими в условиях развитых обществ и коммуникаций.

    Какая чушь (

    Т.е., вы отрицаете духовное развитие человека вместе с развитием цивилизации? Ну что тут скажешь... Не удивляюсь вашей дремучести как в религиозном смысле, так и в образовательном.

    Обществ. нагрузка:Зам. председателя Международного Броуновского Движения.
  • sakvik Senior Member
    офлайн
    sakvik Senior Member

    3979

    9 лет на сайте
    пользователь #641687

    Профиль
    Написать сообщение

    3979
    # 16 июня 2021 16:38 Редактировалось sakvik, 2 раз(а).
    MaxRusak:

    И буквально принимаете возраст Земли в 6 тыс. лет.

    7,5 тысяч

    Добавлено спустя 4 минуты 28 секунд

    Абико:

    А я понимаю один день у Бога - как миллиард (или пара миллиардов) лет у человека.
    Бог творил мир 6 дней = 13, 5 миллиардов земных лет.
    Хотя, возможно, наш мир развивался не равномерно-поступательно во времени, а по экспонент

    у меня большие сомнения на этот счёт, ведь
    растения были созданы в третий день, а Солнце - в четвёртый
    миллиарды лет растения без солнца ? зачем?))

    Мне не нравятся эти матросы! Мне не нравится эта экспедиция! И… Что?! А, да! Мне вообще ничего не нравится, сэр!
  • MaxRusak Senior Member
    офлайн
    MaxRusak Senior Member

    47641

    15 лет на сайте
    пользователь #41728

    Профиль
    Написать сообщение

    47641
    # 16 июня 2021 16:43
    sakvik:

    7,5 тысяч

    А что скажете по дендрохронологии которая дает абсолютную шкалу в более чем 10 тыс. лет? А ледники, которые дают 40 тыс. лет? Обман со стороны Бога?

    Легче зажечь одну маленькую свечку, чем клясть темноту. (с) Конфуций.