Ответить
  • red_heat Senior Member
    офлайн
    red_heat Senior Member

    1584

    3 года на сайте
    пользователь #2307329

    Профиль
    Написать сообщение

    1584
    # 8 мая 2021 08:02
    VARY:

    А о чем?

    что мир ничто, которое появилось нигде и из ничего.
    атеисты лишь отрицают сверхъестественное, основной вопрос в том, что считать сверхъестественным, так-как я могу также в него не верить, но с другой стороны всё, что атеисты считали таковым, на самом деле таковым не является.

  • Бамброид Senior Member
    офлайн
    Бамброид Senior Member

    12606

    6 лет на сайте
    пользователь #1581394

    Профиль
    Написать сообщение

    12606
    # 8 мая 2021 08:07
    red_heat:

    что мир ничто, которое появилось нигде и из ничего.

    С чего Вы взяли что мир произошел из ничего? Вари наслушались?

    Не шалю, никого не трогаю, починяю примус...
  • VARY Senior Member
    офлайн
    VARY Senior Member

    18039

    14 лет на сайте
    пользователь #74251

    Профиль
    Написать сообщение

    18039
    # 8 мая 2021 08:15 Редактировалось VARY, 2 раз(а).
    red_heat:

    VARY:

    А о чем?

    что мир ничто, которое появилось нигде и из ничего.

    Так это все о том же.
    Если бога нет, значит нет Разума создавшего мир.
    Следовательно мир самосоздался из ничего и нигде. Это и есть догма атеистической веры в раскрытом виде.
    Еще есть верующие в то, что мир существовал вечно.

    red_heat:

    атеисты лишь отрицают сверхъестественное, основной вопрос в том, что считать сверхъестественным,

    Сверхъестественное-все, что не основано на законах мира (Логосе), все, что вне законов мира.

    невозможное человекам возможно Богу.
  • DimOsBarn Senior Member
    офлайн
    DimOsBarn Senior Member

    11962

    11 лет на сайте
    пользователь #250843

    Профиль
    Написать сообщение

    11962
    # 8 мая 2021 08:39 Редактировалось DimOsBarn, 1 раз.
    ivetapl:

    Ну вот, теперь вы поняли что реальность наш истинный источник

    Всегда знал.

    ivetapl:

    мы и есть эта реальность

    Не вся, а лишь особая область. Причём мизерная.

    Добавлено спустя 46 секунд

    ivetapl:

    а то что видим в зеркале это просто ее проявление, наше проявление

    Проявление того, что объективно есть в реальности.

    Добавлено спустя 1 минута 44 секунды

    ivetapl:

    спрашивается каким образом и чем был выделен самый первый объект выделения, если он как объект может быть выделен только из поля уже существующих элементарных объектов

    Абстрактным образом. Разумом существа способного к этому.

    Добавлено спустя 2 минуты 18 секунд

    ivetapl:

    Так что именно тогда это первое выделение произвело если оно не объект, и кому тогда принадлежало раз не могла принадлежать объекту? Результат этого на лицо - мир объектов который каждый наблюдает.

    Мы просто тупо наблюдаем все что объективно есть в реальности виде объектов.
    Мы это не создаём.

    Добавлено спустя 1 минута 50 секунд

    ivetapl:

    DimOsBarn:
    Почему не может?

    Потому что она объективна, наблюдаема как объектом или объективом не знаю уже как правильно.

    И что с того? Неоднородность есть сама по себе. Становясь наблюдателем она просто выделяет себя для себя из структуры реальности в виде объекта.

    Добавлено спустя 10 минут 32 секунды

    ivetapl:

    Когда проявлен он "принимает" форму субъект и объекта

    В нём просто появляются субъекты, способные выделять имеющуюся структуру Абсолюта в виде объектов.
    Это проявление того что уже есть, а не создание чего-то нового.

    ivetapl:

    но это все тот же Абсолют

    В сумме - да. Но отдельные субьекты и объекты (а их много) - не Абсолюты.

    Добавлено спустя 7 минут 14 секунд

    ivetapl:

    когда говориться - человек реализовал Абсолют это означает что Абсолют принявший форму человека осознает свою форму как себя самого, как Абсолюта

    Абсолют не принимал формы человека.

    Добавлено спустя 1 минута 53 секунды

    ivetapl:

    Вы и сейчас Абсолют принявший форму Димы который беспощадно тупит на этом форуме в попытках осознать свою абсолютную природу.

    Очевидно что это ложь.

    Добавлено спустя 2 минуты

    ivetapl:

    Если объект никем не выделен его ни для кого нет, как бы и нет вовсе.

    Нет. Есть конкретная структура. Просто она никем не рассмотрена как совокупность объектов. Никакой магии.

    Добавлено спустя 2 минуты 13 секунд

    ivetapl:

    это ровное поле где взглядом не за что зацепиться

    Нет. Именно взгляду есть за что уцепиться.

    Добавлено спустя 2 минуты 33 секунды

    ivetapl:

    там нет ни времени, ни пространства и тем более никаких объектов?

    Есть и время и пространство и то, что может выделяться как объекты.

    Добавлено спустя 39 секунд

    ivetapl:

    Только вечное сияние чистого разума. Зеркало отражающее сам Абсолют.

    Пустышка

    Добавлено спустя 1 минута 22 секунды

    ivetapl:

    Кстати Дима - именно так Абсолют и узнает о себе, через свое отражение - лицом к лицу. Он его собственно для этого и создал, Что бы узнать кто он

    Он не может знать. Нет у него такой способности.

    Добавлено спустя 4 минуты 29 секунд

    ccmon:

    Вы сами ищете освобождения от себя.

    Зачем мне искать невозможное?

    Экстремальное условие: Поверю только Богу
  • MaxRusak Senior Member
    офлайн
    MaxRusak Senior Member

    46985

    15 лет на сайте
    пользователь #41728

    Профиль
    Написать сообщение

    46985
    # 8 мая 2021 09:21
    ivetapl:

    Русак сейчас признал что не существует объектов(объективного мира) пока их не выделит субъект.

    Ничего подобного. Выделение не равно возникновение.

    VARY:

    Я не говорю "нигде нет", я говорю- "не существует для нас".

    Вот снова начинаете вспоминать, что за нашим миром есть другой мир, который вы называете внемир в котором вы помещаете Творца.

    VARY:

    За пределами нашего мира, ничего не существует для существующих в мире.

    Но не для других существующих (существующих вне нашего мира). Так?

    Добавлено спустя 2 минуты 29 секунд

    VARY:

    Сверхъестественное-все, что не основано на законах мира (Логосе), все, что вне законов мира.

    Атеисты отрицают сверхъестественное только в религиозном понимании. К примеру возможность существования вселенных с иными законами атеистами не отрицается.

    Легче зажечь одну маленькую свечку, чем клясть темноту. (с) Конфуций.
  • DimOsBarn Senior Member
    офлайн
    DimOsBarn Senior Member

    11962

    11 лет на сайте
    пользователь #250843

    Профиль
    Написать сообщение

    11962
    # 8 мая 2021 09:25
    ivetapl:

    не существует объектов(объективного мира) пока их не выделит субъект

    Не существует отражения объективного мира в виде объектов.
    Не путайте.

    Экстремальное условие: Поверю только Богу
  • 3164240 Senior Member
    офлайн
    3164240 Senior Member

    2054

    более полугода на сайте
    пользователь #3164240

    Профиль
    Написать сообщение

    2054
    # 8 мая 2021 09:27 Редактировалось 3164240, 1 раз.
    MaxRusak:

    Атеисты отрицают сверхъестественное только в религиозном понимании. К примеру возможность существования вселенных с иными законами атеистами не отрицается.

    Так это не сверхъестественное, а скорее параллельно-естественное)

    Сверхъесте́ственное — мировоззренческая категория, которая определяет то, что находится «над» физическим миром измерений и действует вне влияния законов природы, выпадает из цепи причинных связей и зависимостей, нечто первичное по отношению к реальности и воздействующее на неё[источник не указан 1812 дней].

  • DimOsBarn Senior Member
    офлайн
    DimOsBarn Senior Member

    11962

    11 лет на сайте
    пользователь #250843

    Профиль
    Написать сообщение

    11962
    # 8 мая 2021 09:27
    ivetapl:

    Т.е. сначала есть некий первоначальный субъект-объект который творит мир объектов - объективный мир который мы видим вокруг нас.

    Нет. Сначала есть объективный мир, в котором образуются структуры способные к отражению этого мира в виде набора объектов.

    Экстремальное условие: Поверю только Богу
  • red_heat Senior Member
    офлайн
    red_heat Senior Member

    1584

    3 года на сайте
    пользователь #2307329

    Профиль
    Написать сообщение

    1584
    # 8 мая 2021 09:28
    VARY:

    Сверхъестественное-все, что не основано на законах мира

    и с этого момента начинается основная чепуха. начать следует с того, что атеисты, когда принимали подобные постулаты, не знали о законах мира даже того, что известно о них сейчас. считают-ли они законами только ту часть законов, которая известна им, а ту, которую ещё предстоит узнать, априори считают сверхъестественным? именно так и считают атеисты в развёрнутом виде, который я представил.

  • DimOsBarn Senior Member
    офлайн
    DimOsBarn Senior Member

    11962

    11 лет на сайте
    пользователь #250843

    Профиль
    Написать сообщение

    11962
    # 8 мая 2021 09:33 Редактировалось DimOsBarn, 1 раз.
    VARY:

    нет Разума создавшего мир.
    Следовательно мир самосоздался из ничего и нигде

    "Нет разума" это не "ничего и нигде"
    Не думаете?
    Да вы и сам утверждаете, что его не существует.

    Добавлено спустя 1 минута 20 секунд

    VARY:

    Сверхъестественное-все, что не основано на законах мира (Логосе), все, что вне законов мира.

    Что конкретно из того, что отличается от выдумки?

    Экстремальное условие: Поверю только Богу
  • VARY Senior Member
    офлайн
    VARY Senior Member

    18039

    14 лет на сайте
    пользователь #74251

    Профиль
    Написать сообщение

    18039
    # 8 мая 2021 10:10 Редактировалось VARY, 1 раз.
    red_heat:

    VARY:

    Сверхъестественное-все, что не основано на законах мира

    и с этого момента начинается основная чепуха. начать следует с того, что атеисты, когда принимали подобные постулаты,

    В чем дело?
    Не подходит определение атеизма, придумайте новое. Только и термин измените, например на "на ньюатеизм" или "атеизм 2.0".
    Может ваш новый атеизм уже признает Высший Разум?

    Добавлено спустя 2 минуты 20 секунд

    MaxRusak:

    VARY:

    Я не говорю "нигде нет", я говорю- "не существует для нас".

    Вот снова начинаете вспоминать, что за нашим миром есть другой мир, который вы называете внемир в котором вы помещаете Творца.

    Померещилось? Перекреститесь и прочитайте еще раз.
    Разберите на буквы и отыщите в них описание того, чего нет в мире.

    Добавлено спустя 3 минуты 25 секунд

    MaxRusak:

    VARY:

    Я не говорю "нигде нет", я говорю- "не существует для нас".

    Вот снова начинаете вспоминать, что за нашим миром есть другой мир, который вы называете внемир в котором вы помещаете Творца.

    Померещилось? Перекреститесь и прочитайте еще раз.
    Разберите на буквы и отыщите в них описание того, чего нет в мире.

    MaxRusak:

    VARY:

    За пределами нашего мира, ничего не существует для существующих в мире.

    Но не для других существующих (существующих вне нашего мира). Так?

    Понятия не имею. Вы сами додумайте, у вас, как атеиста это получится.

    MaxRusak:

    VARY:

    Сверхъестественное-все, что не основано на законах мира (Логосе), все, что вне законов мира.

    Атеисты отрицают сверхъестественное только в религиозном понимании. К примеру возможность существования вселенных с иными законами атеистами не отрицается.

    Ни кто вам не запрещает, как атеисту в это верить.
    Только заметьте, не я, а вы 'заселяете" внемир другими реальностями.

    невозможное человекам возможно Богу.
  • MaxRusak Senior Member
    офлайн
    MaxRusak Senior Member

    46985

    15 лет на сайте
    пользователь #41728

    Профиль
    Написать сообщение

    46985
    # 8 мая 2021 10:21 Редактировалось MaxRusak, 1 раз.
    VARY:

    Померещилось? Перекреститесь и прочитайте еще раз.
    Разберите на буквы и отыщите в них описание того, чего нет в мире.

    Не существует для нас означает существует не для нас. Разве не так?

    VARY:

    Понятия не имею. Вы сами додумайте, у вас, как атеиста это получится.

    А как же творец? Он существует за пределами нашего мира? Или в принципе не существует ни для кого, ни для нашего мира, ни для внемира?

    VARY:

    Ни кто вам не запрещает, как атеисту в это верить.

    Я в это не верю.

    Легче зажечь одну маленькую свечку, чем клясть темноту. (с) Конфуций.
  • VARY Senior Member
    офлайн
    VARY Senior Member

    18039

    14 лет на сайте
    пользователь #74251

    Профиль
    Написать сообщение

    18039
    # 8 мая 2021 10:29
    MaxRusak:

    Не существует для нас означает существует не для нас. Разве не так?

    Нет, конечно.
    Учите законы логики.
    Конкретно "Закон достаточного основания"

    Добавлено спустя 4 минуты 45 секунд

    MaxRusak:

    VARY:

    Понятия не имею. Вы сами додумайте, у вас, как атеиста это получится.

    А как же творец? Он существует за пределами нашего мира? Или в принципе не существует ни для кого, ни для нашего мира, ни для внемира?

    Я не знаю и знать не могу.
    Но я верю в Высший Разум создавший наш мир своими законами и верю в Его Откровение, в котором говорится о том, что Бог обитает в неприступном для человека Свете.

    Который обитает в неприступном свете, Которого никто из человеков не видел и видеть не может

    Что вполне рационально, так как такое отношение реальностей подтверждается практикой отношений человека с созданными людьми реальностями.

    невозможное человекам возможно Богу.
  • DimOsBarn Senior Member
    офлайн
    DimOsBarn Senior Member

    11962

    11 лет на сайте
    пользователь #250843

    Профиль
    Написать сообщение

    11962
    # 8 мая 2021 10:42
    VARY:

    MaxRusak:
    Не существует для нас означает существует не для нас. Разве не так?

    Нет, конечно.
    Учите законы логики.

    :rotate:

    Экстремальное условие: Поверю только Богу
  • 3164240 Senior Member
    офлайн
    3164240 Senior Member

    2054

    более полугода на сайте
    пользователь #3164240

    Профиль
    Написать сообщение

    2054
    # 8 мая 2021 10:48
    DimOsBarn:

    VARY:

    MaxRusak:
    Не существует для нас означает существует не для нас. Разве не так?

    Нет, конечно.
    Учите законы логики.

    :rotate:

    Баттл двух спецов по "законам лоигики" - DimOsBarn vs VARY
    Три, два, один.. fight!)

  • MaxRusak Senior Member
    офлайн
    MaxRusak Senior Member

    46985

    15 лет на сайте
    пользователь #41728

    Профиль
    Написать сообщение

    46985
    # 8 мая 2021 10:49
    VARY:

    Нет, конечно.
    Учите законы логики.

    Т.е. в принципе не существует? А теперь разберем фразу. "не существует для нас". Т.е. несуществование не полное, а только для определенной категории. Разве не так. Значит "не для нас" может существовать. И коль вы пишите именно "для нас" и вводите творца, который для нас не существует, значит предполагаете, что он существует не для нас.

    VARY:

    Но я верю в Высший Разум создавший наш мир своими законами и верю в Его Откровение, в котором говорится о том, что Бог обитает в неприступном для человека Свете.

    Вот веря вы и вводите свойства во внемир.

    Легче зажечь одну маленькую свечку, чем клясть темноту. (с) Конфуций.
  • VARY Senior Member
    офлайн
    VARY Senior Member

    18039

    14 лет на сайте
    пользователь #74251

    Профиль
    Написать сообщение

    18039
    # 8 мая 2021 11:00
    MaxRusak:

    VARY:

    Нет, конечно.
    Учите законы логики.

    Т.е. в принципе не существует? А теперь разберем фразу. "не существует для нас". Т.е. несуществование не полное, а только для определенной категории.

    Да. Для тех кто существует. А вы хотите подвести под существование для несуществующих?))) Давайте, посмотрим.

    Значит "не для нас" может существовать.

    Ага.. ну вот пошло. вы влезли в несуществующее и начали там устанавливать правила, логику. Так?)))

    И коль вы пишите именно "для нас" и вводите творца, который для нас не существует, значит предполагаете, что он существует не для нас.

    Не значит, ибо Творец, по определению трансцендентный , не существующий для нас. О Своём существовании нашему миру может сообщать только Творец.

    Добавлено спустя 3 минуты 26 секунд

    MaxRusak:

    VARY:

    Но я верю в Высший Разум создавший наш мир своими законами и верю в Его Откровение, в котором говорится о том, что Бог обитает в неприступном для человека Свете.

    Вот веря вы и вводите свойства во внемир.

    Нет, конечно. Я получаю информацию с носителей нашего мира. Я "вижу" то, что реально существует в нашем мире- Его Откровение. Никакого моего проникновения во Внемир нет и быть не может. А вы, как атеист- можете нафантазировать все, что угодно.

    невозможное человекам возможно Богу.
  • MaxRusak Senior Member
    офлайн
    MaxRusak Senior Member

    46985

    15 лет на сайте
    пользователь #41728

    Профиль
    Написать сообщение

    46985
    # 8 мая 2021 11:07
    VARY:

    Для тех кто существует. А вы хотите подвести под существование для несуществующих?))) Давайте, посмотрим.

    Существующих/несуществующих относительно нас, или в абсолютном смысле?

    VARY:

    Никакого моего проникновения во Внемир нет и быть не может. А вы, как атеист- можете нафантазировать все, что угодно.

    Именно в вашей вере во внемире разумный творец.

    Легче зажечь одну маленькую свечку, чем клясть темноту. (с) Конфуций.
  • red_heat Senior Member
    офлайн
    red_heat Senior Member

    1584

    3 года на сайте
    пользователь #2307329

    Профиль
    Написать сообщение

    1584
    # 8 мая 2021 11:09
    red_heat:

    законами только ту часть законов, которая известна им, а ту, которую ещё предстоит узнать, априори считают сверхъестественным? именно так и считают атеисты

    из этого вытекает основное раскрытие самой большой глупости этого всего. атеисты по большой глупости приравняли всю науку будущего, все неизвестные законы к сверхъестественному, в которое решили не верить. так во что не верят атеисты? они не верят ни в одно из новых предстоящих научных открытий, кроме тех, которые уже известны сегодня. завтра наука откроет бога, атеисты перезагрузят определение, открытие бога не как будущее, а как текущее, и примут его. то-есть просто неверие в любые завтрашние исследования, пока они не будут проведены, вот такой принципиальный подход, я его считаю неправильным и ограниченным, неподходящим даже для учёного, а просто для статичного наблюдателя, который ждёт, когда ему что-нибудь преподнесут, чтобы он принял - вот, другие верили в завтрашние открытия, прогнозировали, искали, исследовали, нашли, разобрали, преподнесли атеисту готовое, и тогда атеист сработал и принял это готовое открытие. вот такое верное развёрнутое описание, что такое атеизм, и что такое реальность.

  • VARY Senior Member
    офлайн
    VARY Senior Member

    18039

    14 лет на сайте
    пользователь #74251

    Профиль
    Написать сообщение

    18039
    # 8 мая 2021 11:35 Редактировалось VARY, 1 раз.
    MaxRusak:

    VARY:

    Для тех кто существует. А вы хотите подвести под существование для несуществующих?))) Давайте, посмотрим.

    Существующих/несуществующих относительно нас, или в абсолютном смысле?

    Нет никакого абсолютного смысла. Если для нас не существует, значит для нас не существует.
    Дальше могут идти только фантазии атеиста.

    Добавлено спустя 2 минуты 40 секунд

    MaxRusak:

    VARY:

    Никакого моего проникновения во Внемир нет и быть не может. А вы, как атеист- можете нафантазировать все, что угодно.

    Именно в вашей вере во внемире разумный творец.

    Опять те же грабли.
    Внемира не существует, а вы туда вводите Творца.
    В 10-й раз.- Внемир, это не нечто куда можно кого-то поместить, Внемир-это отсутствие нашей реальности, нашего мира и не в пространстве, а в законах.
    Творец законов нашего мира (Логоса) вне законов нашего мира ( Внемире). Так это где? Куда конкретно вы Его пытаетесь поместить?

    невозможное человекам возможно Богу.