Ответить
  • ivetapl Senior Member
    офлайн
    ivetapl Senior Member

    38198

    7 лет на сайте
    пользователь #947813

    Профиль
    Написать сообщение

    38198
    # 7 мая 2021 19:32 Редактировалось ivetapl, 2 раз(а).
    DimOsBarn:

    Вся реальность будет вынуждать особую свою область отражать себя в виде объектов.

    Ну вот, теперь вы поняли что реальность наш истинный источник, мы и есть эта реальность а то что видим в зеркале это просто ее проявление, наше проявление.

    MaxRusak:

    А выделяет эти объекты объект, способный выделять другие объекты. Такой объект называют субъектом.

    Отлично, я это и ждал. Вы же слышали что такое разрешающая способность? Ну типа сита, что бы разделить фракции. Что бы что-то из чего-то выделить сначала нужно это чего-то разделить, следовательно объект который что-то выделяет должен быть способен разделить что бы потом выделить, иметь соответствующую разрешающую способность. Ученые вон выделяют с помощью приборов элементарные частицы, ну это вы и сами знаете.
    Но тогда спрашивается каким образом и чем был выделен самый первый объект выделения, если он как объект может быть выделен только из поля уже существующих элементарных объектов. Явно что это не объект, я это продемонстрировал. Так что именно тогда это первое выделение произвело если оно не объект, и кому тогда принадлежало раз не могла принадлежать объекту? Результат этого на лицо - мир объектов который каждый наблюдает. А раз это факт то и выделяющий стопудово есть. Какие будут предположения? ;)
    Или для вас сказанное слишком сложно для осмысления? :shuffle:

    Поздравляю моего дружищу с приближающимся днем строителя, одной из самых важных и нужных профессий на земле!
  • MaxRusak Senior Member
    офлайн
    MaxRusak Senior Member

    46985

    15 лет на сайте
    пользователь #41728

    Профиль
    Написать сообщение

    46985
    # 7 мая 2021 19:44 Редактировалось MaxRusak, 1 раз.
    ivetapl:

    Но тогда спрашивается каким образом и чем был выделен самый первый объект выделения, если он как объект может быть выделен только из поля уже существующих элементарных объектов.

    Выделение объекта не есть появление объекта.

    ivetapl:

    Явно что это не объект, я это продемонстрировал.

    С чего вы взяли, что это не может быть объектом? Может.

    Легче зажечь одну маленькую свечку, чем клясть темноту. (с) Конфуций.
  • ivetapl Senior Member
    офлайн
    ivetapl Senior Member

    38198

    7 лет на сайте
    пользователь #947813

    Профиль
    Написать сообщение

    38198
    # 7 мая 2021 19:46 Редактировалось ivetapl, 5 раз(а).
    DimOsBarn:

    Почему не может?

    Потому что она объективна, наблюдаема как объектом или объективом не знаю уже как правильно.

    DimOsBarn:

    Тем не менее субъект - не Абсолют.

    Пока Абсолют не проявлен он просто Абсолют. Когда проявлен он "принимает" форму субъект и объекта но это все тот же Абсолют. И когда говориться - человек реализовал Абсолют это означает что Абсолют принявший форму человека осознает свою форму как себя самого, как Абсолюта. И делает это именно с помощью человеческой формы и ее возможностей. Вы и сейчас Абсолют принявший форму Димы который беспощадно тупит на этом форуме в попытках осознать свою абсолютную природу. :)

    Добавлено спустя 9 минут 29 секунд

    MaxRusak:

    Выделение объекта не есть появление объекта.

    Если объект никем не выделен его ни для кого нет, как бы и нет вовсе.

    MaxRusak:

    С чего вы взяли, что это не может быть объектом? Может.

    Я что непонятно о разрешающей способности говорил и в первой части беседы все свел к первоэлементу который выделяется не из объектов? Как по вашему объект что то может выделить из того что не является полем объектов? Для него это ровное поле где взглядом не за что зацепиться. Вы вот можете что то выделить с идеально гладкого листа белой бумаги? Так и там - это просто сияние белого света или если вам угодно непроглядной тьмы. Что там объект будет выделять если там нет ни времени, ни пространства и тем более никаких объектов?...Только вечное сияние чистого разума. Зеркало отражающее сам Абсолют.
    Кстати Дима - именно так Абсолют и узнает о себе, через свое отражение - лицом к лицу. Он его собственно для этого и создал, Что бы узнать кто он.:)

    Поздравляю моего дружищу с приближающимся днем строителя, одной из самых важных и нужных профессий на земле!
  • MaxRusak Senior Member
    офлайн
    MaxRusak Senior Member

    46985

    15 лет на сайте
    пользователь #41728

    Профиль
    Написать сообщение

    46985
    # 7 мая 2021 20:44 Редактировалось MaxRusak, 1 раз.
    ivetapl:

    Если объект никем не выделен его ни для кого нет, как бы и нет вовсе.

    Ни для кого нет - значит нет знаний об объекте, а не нет объекта.

    ivetapl:

    Я что непонятно о разрешающей способности говорил и в первой части беседы все свел к первоэлементу который выделяется не из объектов? Как по

    Он выделяется из других объектов, а не из не объектов. И разрешающая способность тут не причем.

    Легче зажечь одну маленькую свечку, чем клясть темноту. (с) Конфуций.
  • VARY Senior Member
    офлайн
    VARY Senior Member

    18039

    14 лет на сайте
    пользователь #74251

    Профиль
    Написать сообщение

    18039
    # 7 мая 2021 21:16
    ivetapl:

    VARY:

    Я написал, что Создателя нет в мире. Это описание своиств мира, а не Внемира.

    Здесь его нет, но он откуда то периодически появляется, значит находиться где-то во вне-мире. :) Это простая логика.

    В этом и состоит ваша ошибка и вы её постоянно тиражируете.

    невозможное человекам возможно Богу.
  • ccmon Senior Member
    офлайн
    ccmon Senior Member

    1428

    16 лет на сайте
    пользователь #35420

    Профиль
    Написать сообщение

    1428
    # 7 мая 2021 22:10
    DimOsBarn:

    Знать бы как это делается...

    Точно не теми инструментами, которыми вы всё время пользуетесь. Ум - это острый режущий предмет. Здесь нужно прибавление, включение. Склеивание вместе тех вещей, которые были разрублены вашим интеллектом. Это настолько просто, насколько и сложно. Но это не действие ума. Очень сложно учиться тому, чем не пользовался десятилетиями. Ещё сложнее остановить ту машину, которая гудит с ранних лет словами НАДО, ДОЛЖЕН, ХОЧУ, МОГУ... Для этого и есть метод наблюдения, когда вы даёте своему уму возможность действовать и смотрите на весь процесс, спокойно и невовлечённо. Но, чтобы оставаться невовлечённым, нужно разбираться в дуальности этого мира достаточно хорошо, чтобы не вставать на защиту одной из сторон. Если вы отождествитесь с положительным полюсом магнита, то будете отрицать другой его полюс, тем самым манифестируя себя в качестве положительного заряда. Если вы примете противоположный отрицательный полюс, то сможете увидеть свою истинную природу в качестве магнита. Тогда нет необходимости что-то отрицать. Вы уже включили в себя оба полюса.

    DimOsBarn:

    Если я не против, то разве это будет насилием?

    Вы не знаете, о чём просите. Вы моделируете сцены в уме, а это далеко от реальности. Блюдами из меню не наешься, а вот из кухни - да. Когда кто-то или что-то будет заставлять вас сделать это, вы будете стоять насмерть.

    DimOsBarn:

    Давно видим... Но дальше то что?

    Опять же, моделированием размышлений в уме, но не имея такого переживания в непосредственном опыте.

    DimOsBarn:

    Мне.

    Вам, в качестве магнита. Но не вам, как одному из его полюсов.

    DimOsBarn:

    Если он - не я, то я - не он. Я бы хотел не хотеть, но не могу.
    Отчего же "истинная природа" так бессильна против этого?

    Поскольку ей нет необходимости что-либо отрицать. Она включает в себя всё. Поправлюсь, истинная природа не ищет освобождения ни от чего. Вы сами ищете освобождения от себя.

    DimOsBarn:

    Не понял совершенно. Искренность есть. Не ради увеселения. Но и ответов не вижу. Да и опыта явно не имею.

    Ответы придут, когда вы полностью примете себя, со всеми переживаниями и станете тихим. Спокойным. Наблюдайте. Хоть происходит всё мгновенно, но к этому надо подходить постепенно. Ток, который подавал напряжение на вентилятор ума, хоть и отключим, но вентилятор какое-то время всё равно будет крутиться.

    DimOsBarn:

    Спасибо. Хватило. Больше не хочу. Какой безопасности?

    Безопасности, которую дают концепции ума относительно его бесконечной жизни.

    DimOsBarn:

    Неужели без этого совершенно никак?
    Или нет случаев когда люди жили относительно ровно до самой смерти?

    Относительно ровно люди лежат на кладбище. А, пока мы живём, на нас воздействует колоссальное количество сил, потребностей. И от этого не надо избавляться. Надо увидеть истинную природу, лежащую в основе всего. После чего ваше проявленное существование может стать даже более вовлечённым, вы можете стать как менее, так и более деятельным, в зависимости от того, на что был запрограммирован ваш организм.

    "В поисках Божественных Серпунек. Битва притяжений." Новый блокбастер! Скоро, на Ваших экранах!
  • A.D. Senior Member
    офлайн
    A.D. Senior Member

    2257

    14 лет на сайте
    пользователь #84703

    Профиль
    Написать сообщение

    2257
    # 7 мая 2021 22:17 Редактировалось A.D., 1 раз.

    Против взлома есть прием: спец по ИБ хакнул мошенников и показал им их же изображение с веб-камеры
    https://habr.com/ru/company/selectel/news/t/556136/

    На стене иконы развешаны, а мошенничество поставлено на поток.

    На habr.com "Старый компьютер, Windows XP/7, 512Мб/1Гб оперативки, Firefox и интернет", и "Настройка Firefox в Linux"
  • ivetapl Senior Member
    офлайн
    ivetapl Senior Member

    38198

    7 лет на сайте
    пользователь #947813

    Профиль
    Написать сообщение

    38198
    # 7 мая 2021 22:37
    MaxRusak:

    Ни для кого нет - значит нет знаний об объекте, а не нет объекта.

    Вот именно, но тем не менее первоначальное выделение происходит и это делает не объект.

    MaxRusak:

    Он выделяется из других объектов, а не из не объектов.

    Т.е вы утверждаете цепочку объектов уходящую в бесконечность? Зачем вы тогда мучаете Вари насчет творца сотворившего творца сотворившего творца. Ваша бесконечная цепочка выглядит так же абсурдно как и его. :-?

    VARY:

    В этом и состоит ваша ошибка и вы её постоянно тиражируете.

    А где тогда творец если он не внутри мира ни вне его? В другом что-ли измерении? Так эту и будет во вне мира.

    Поздравляю моего дружищу с приближающимся днем строителя, одной из самых важных и нужных профессий на земле!
  • red_heat Senior Member
    офлайн
    red_heat Senior Member

    1584

    3 года на сайте
    пользователь #2307329

    Профиль
    Написать сообщение

    1584
    # 7 мая 2021 22:43
    VARY:

    Это догма атеизма. Вы с ней поаккуратнее

    какая догма атеизма, что вы выдумываете

    Добавлено спустя 2 минуты 13 секунд

    FERRIMAN:

    Тут никто никому ничего выдвигать не мешает ...

    я разрешаю вам выдвигать, но вы не должны при этом заявлять, что выдвинули атеистическое, потому что ещё неизвестно, что вы там выдвинули.

  • VARY Senior Member
    офлайн
    VARY Senior Member

    18039

    14 лет на сайте
    пользователь #74251

    Профиль
    Написать сообщение

    18039
    # 7 мая 2021 22:47
    ivetapl:

    VARY:

    В этом и состоит ваша ошибка и вы её постоянно тиражируете.

    А где тогда творец если он не внутри мира ни вне его? В другом что-ли измерении? Так эту и будет во вне мира.

    Логика, от слова Логос, а Логос-это законы нашего мира.
    Кончается мир-исчезает Логос и его логика.
    И так бы мы и остались в неведении, но у верующих есть Слово Божье, Библия.
    Постигая Библию мы постигаем неведомое, но, что важно, Библия не во Внемире, а в мире.
    И здесь нет никакого "выхода" во Внемир. Данные о Внемире вносятся в наш мир и подаются в понимании нашего мира, но не во всем, а только там где это возможно.Есть места, где передаются только чувства, так, как передать несуществующее в образах существующего невозможно. Христос так и говорит - Царствие Небесное уподоблю.....

    невозможное человекам возможно Богу.
  • MaxRusak Senior Member
    офлайн
    MaxRusak Senior Member

    46985

    15 лет на сайте
    пользователь #41728

    Профиль
    Написать сообщение

    46985
    # 7 мая 2021 22:48
    ivetapl:

    Т.е вы утверждаете цепочку объектов уходящую в бесконечность?

    Нет. Читайте мои посты. Там есть вариант без бесконечостей.

    ivetapl:

    Вот именно, но тем не менее первоначальное выделение происходит и это делает не объект.

    Это делает объект, называемый субъектом. Хотя этот объект может не выделять самого себя.

    red_heat:

    какая догма атеизма, что вы выдумываете

    Вари обожает что-то выдумать, а потом свои выдумки свалить на других.

    Легче зажечь одну маленькую свечку, чем клясть темноту. (с) Конфуций.
  • VARY Senior Member
    офлайн
    VARY Senior Member

    18039

    14 лет на сайте
    пользователь #74251

    Профиль
    Написать сообщение

    18039
    # 7 мая 2021 22:48
    red_heat:

    VARY:

    Это догма атеизма. Вы с ней поаккуратнее

    какая догма атеизма, что вы выдумываете

    Прочитайте определение атеизма и узнаете.

    невозможное человекам возможно Богу.
  • MaxRusak Senior Member
    офлайн
    MaxRusak Senior Member

    46985

    15 лет на сайте
    пользователь #41728

    Профиль
    Написать сообщение

    46985
    # 7 мая 2021 22:54
    VARY:

    Прочитайте определение атеизма и узнаете.

    И вы почитайте: У атеизма нет догм по определению.

    Легче зажечь одну маленькую свечку, чем клясть темноту. (с) Конфуций.
  • red_heat Senior Member
    офлайн
    red_heat Senior Member

    1584

    3 года на сайте
    пользователь #2307329

    Профиль
    Написать сообщение

    1584
    # 7 мая 2021 22:56
    VARY:

    Прочитайте определение атеизма и узнаете.

    атеизм — простое отсутствие веры в существование богов, в более узком — убеждение в том, что богов не существует. Атеизм противоположен теизму, понимаемому в самом общем случае как вера в существование одного или нескольких богов. Атеизм часто понимается также как отрицание существования сверхъестественного вообще — богов, духов, других нематериальных существ и сил, загробной жизни и т. д.
    Атеизм не имеет догм.

  • VARY Senior Member
    офлайн
    VARY Senior Member

    18039

    14 лет на сайте
    пользователь #74251

    Профиль
    Написать сообщение

    18039
    # 7 мая 2021 23:03 Редактировалось VARY, 2 раз(а).
    red_heat:

    VARY:

    Прочитайте определение атеизма и узнаете.

    атеизм — простое отсутствие веры в существование богов, в более узком — убеждение в том, что богов не существует. Атеизм противоположен теизму, понимаемому в самом общем случае как вера в существование одного или нескольких богов. Атеизм часто понимается также как отрицание существования сверхъестественного вообще — богов, духов, других нематериальных существ и сил, загробной жизни и т. д.
    Атеизм не имеет догм.

    Вы же прочитали:
    Атеизм отрицает все сверхъестественное, в том числе и бога. Это и есть догма атеистической веры.

    Догма-Положение, принимаемое на веру за непреложную истину, неизменную при всех обстоятельствах.

    Атеист отрицает бога при всех обстоятельствах. Если не так, покажите в определении, при каких обстоятельствах атеист не отрицает бога. Т..е перестает быть атеистом.

    Атеи́зм (др.-греч. ἄθεος «отрицание бога[1]; безбожие[2]»; от ἀ «без» + θεός «бог»[2][3][4]) в широком смысле — отвержение веры в существование любого божества/бога[5][6][7]. В более широком смысле атеизм — простое отсутствие веры в существование богов[8][9][10][11], в более узком — убеждение в том, что богов не существует[12]. Атеизм противоположен теизму[13][14], понимаемому в самом общем случае как вера в существование одного или нескольких богов[14][15]. Атеизм часто понимается также как отрицание существования сверхъестественного вообще — богов, духов, других нематериальных существ и сил, загробной жизни и т. д.[2][9][6] По отношению к религии атеизм — мировоззрение, отрицающее религию как веру в сверхъестественное[6][16].

    Для атеизма характерна убеждённость в самодостаточности естественного мира (природы)[17]

    Упрощенная догма атеистической веры выглядит так: "бога нет"

    невозможное человекам возможно Богу.
  • red_heat Senior Member
    офлайн
    red_heat Senior Member

    1584

    3 года на сайте
    пользователь #2307329

    Профиль
    Написать сообщение

    1584
    # 7 мая 2021 23:20
    VARY:

    Упрощенная догма атеистической веры выглядит так: "бога нет"

    так а речь ведь была не об этом

  • Бамброид Senior Member
    офлайн
    Бамброид Senior Member

    12606

    6 лет на сайте
    пользователь #1581394

    Профиль
    Написать сообщение

    12606
    # 8 мая 2021 00:32
    VARY:

    Упрощенная догма атеистической веры выглядит так: "бога нет"

    Упрощенно половой орган то же самое, что сарделька.

    Не шалю, никого не трогаю, починяю примус...
  • ivetapl Senior Member
    офлайн
    ivetapl Senior Member

    38198

    7 лет на сайте
    пользователь #947813

    Профиль
    Написать сообщение

    38198
    # 8 мая 2021 07:11 Редактировалось ivetapl, 6 раз(а).
    MaxRusak:

    ivetapl:
    Вот именно, но тем не менее первоначальное выделение происходит и это делает не объект.

    Это делает объект, называемый субъектом. Хотя этот объект может не выделять самого себя.

    Уважаемая публика! Обратите внимание. Русак сейчас признал что не существует объектов(объективного мира) пока их не выделит субъект. Т.е. сначала есть некий первоначальный субъект-объект который творит мир объектов - объективный мир который мы видим вокруг нас.
    Но теперь возникает вопрос - раз первоначальное выделение производит объект, то его кто то же должен был выделить. И похоже на этот раз этот "кто-то" и является Торцом создавшим это первичный объекта- субъекта который и сотворил мир. Предлагаю что бы примирить Русака и Вари назвать это первоэлемент Логусом или Разумом. :znaika:
    Таким образом тысячелетний спор идеализма и материализма закончен, победила дружба. Не материя создает сознание и не сознание создает материю а просто Творец создает процесс Логуса который является и субъектом и объектом одновременно. И вот это процесс и создает все вокруг - мир видимый и невидимый. И этот процесс есть процесс восприятия. Реальность объективная и реальность субъективная это просто поток не двойственных актов восприятия состоящий и пар субъект-объект которые мгновенно возникают и мгновенно исчезают в абсолютной реальности.

    Поздравляю моего дружищу с приближающимся днем строителя, одной из самых важных и нужных профессий на земле!
  • VARY Senior Member
    офлайн
    VARY Senior Member

    18039

    14 лет на сайте
    пользователь #74251

    Профиль
    Написать сообщение

    18039
    # 8 мая 2021 07:19
    MaxRusak:

    VARY:

    Ответить не сможете?

    Нет. Ибо вы говорите, что создателя нигде нет, значит наш возник нигде.

    Опять мутите. Я не говорю "нигде нет", я говорю- "не существует для нас".

    А поскольку ничего не существует за пределами нашего мира, то значит и возник мир из ничего. Но вы с этим не согласны, хотя сами об этом говорите.

    И здесь мутите. За пределами нашего мира, ничего не существует для существующих в мире.

    Добавлено спустя 54 секунды

    red_heat:

    VARY:

    Упрощенная догма атеистической веры выглядит так: "бога нет"

    так а речь ведь была не об этом

    А о чем? :insane:

    Добавлено спустя 53 секунды

    ivetapl:

    Уважаемая публика! Обратите внимание. Русак сейчас признал что не существует объектов(объективного мира) пока их не выделит субъект. Т.е. сначала есть некий первоначальный субъект-объект который творит мир объектов - объективный мир который мы видим вокруг нас.

    Для кого?

    Добавлено спустя 8 минут 5 секунд

    ivetapl:

    Но теперь возникает вопрос - раз первоначальное выделение производит объект, то его кто то же должен был выделить. И похоже на этот раз этот "кто-то" и является Торцом создавшим это первичный объекта- субъекта который и сотворил мир. Предлагаю что бы примирить Русака и Вари назвать это первоэлемент Логусом или Разумом.

    Тут, следовало бы вас назвать, но забанят((. Так, что самоназовитесь.

    Ваше мышление, как вихрь в поле, закружит на равном месте, напылит и исчезает, как и не было.

    Что бы понимать метафизику объективизма, прочитайте первые 5 стихов Библии.

    невозможное человекам возможно Богу.
  • ivetapl Senior Member
    офлайн
    ivetapl Senior Member

    38198

    7 лет на сайте
    пользователь #947813

    Профиль
    Написать сообщение

    38198
    # 8 мая 2021 07:43
    VARY:

    "не существует для нас".

    Не нас а вас.

    VARY:

    Для кого?

    Для кого птичка в лесу поет?

    VARY:

    Тут, следовало бы вас назвать

    Ну мне просто нравиться слово Логус, я не виноват. :-?

    Поздравляю моего дружищу с приближающимся днем строителя, одной из самых важных и нужных профессий на земле!