Ответить
  • MaxRusak Senior Member
    офлайн
    MaxRusak Senior Member

    46985

    15 лет на сайте
    пользователь #41728

    Профиль
    Написать сообщение

    46985
    # 7 мая 2021 16:36
    спасенный_Христом:

    Вы предлагаете, чтобы любящий Бог всю вечность продолжал содержать Своих противников (атеистов) и остальных трутней, обеспечивая их всем необходимым для их хорошей жизни?

    Любящие люди на такое способны.
    Причем Сам Бог учит людей благословлять и благотворить тех кто их ненавидит.

    VARY:

    Создатель законов - "за миром", это ни как не описывает то, что за миром, но описывает сам мир, конкретно то, что в мире Создателя нет.

    Описывает. Ибо за миром есть создатель законов.

    Легче зажечь одну маленькую свечку, чем клясть темноту. (с) Конфуций.
  • VARY Senior Member
    офлайн
    VARY Senior Member

    18039

    14 лет на сайте
    пользователь #74251

    Профиль
    Написать сообщение

    18039
    # 7 мая 2021 17:00
    MaxRusak:

    VARY:

    Создатель законов - "за миром", это ни как не описывает то, что за миром, но описывает сам мир, конкретно то, что в мире Создателя нет.

    Описывает. Ибо за миром есть создатель законов.

    Верите, или способны доказать?
    И "за миром" это где?

    невозможное человекам возможно Богу.
  • MaxRusak Senior Member
    офлайн
    MaxRusak Senior Member

    46985

    15 лет на сайте
    пользователь #41728

    Профиль
    Написать сообщение

    46985
    # 7 мая 2021 17:07
    VARY:

    Верите, или способны доказать?

    Вы это утверждаете. Именно вы поместили разумного создателя законов за мир т.е. начали описывать некоторые свойства за миром.

    VARY:

    И "за миром" это где?

    Думаете нигде? Тогда почему вас не устраивает атеистическое "Наш мир возник нигде и из ничего"?

    Легче зажечь одну маленькую свечку, чем клясть темноту. (с) Конфуций.
  • VARY Senior Member
    офлайн
    VARY Senior Member

    18039

    14 лет на сайте
    пользователь #74251

    Профиль
    Написать сообщение

    18039
    # 7 мая 2021 17:20
    MaxRusak:

    VARY:

    Верите, или способны доказать?

    Вы это утверждаете. Именно вы поместили разумного создателя законов за мир т.е. начали описывать некоторые свойства за миром.

    Не придумывайте.
    Я написал, что Создателя нет в мире. Это описание своиств мира, а не Внемира.

    MaxRusak:

    VARY:

    И "за миром" это где?

    Думаете нигде? Тогда почему вас не устраивает атеистическое "Наш мир возник нигде и из ничего"?

    Не думаю, а уточняю то, что вы написали. Похоже написали от балды.

    невозможное человекам возможно Богу.
  • red_heat Senior Member
    офлайн
    red_heat Senior Member

    1584

    3 года на сайте
    пользователь #2307329

    Профиль
    Написать сообщение

    1584
    # 7 мая 2021 17:21
    MaxRusak:

    Тогда почему вас не устраивает атеистическое "Наш мир возник нигде и из ничего"?

    не думаю, что это атеистическое, ибо это просто полная чепуха, никак не связанная с какими-либо реальными принципами.

  • MaxRusak Senior Member
    офлайн
    MaxRusak Senior Member

    46985

    15 лет на сайте
    пользователь #41728

    Профиль
    Написать сообщение

    46985
    # 7 мая 2021 17:26
    VARY:

    Я написал, что Создателя нет в мире. Это описание своиств мира, а не Внемира.

    Т.е. вы в принципе отрицаете создателя как в нашем мире, так и за его пределами. Так?

    VARY:

    Не думаю, а уточняю то, что вы написали. Похоже написали от балды.

    Тогда почему вас не устраивает атеистическое "Наш мир возник нигде и из ничего"?

    Легче зажечь одну маленькую свечку, чем клясть темноту. (с) Конфуций.
  • VARY Senior Member
    офлайн
    VARY Senior Member

    18039

    14 лет на сайте
    пользователь #74251

    Профиль
    Написать сообщение

    18039
    # 7 мая 2021 17:30
    red_heat:

    MaxRusak:

    Тогда почему вас не устраивает атеистическое "Наш мир возник нигде и из ничего"?

    не думаю, что это атеистическое, ибо это просто полная чепуха, никак не связанная с какими-либо реальными принципами.

    Это догма атеизма. Вы с ней поаккуратнее, чтобы не задеть чувства приверженцев атеистической веры.
    Уникальность этой веры в том, что от неё открещиваются сами верующие.

    Добавлено спустя 1 минута 23 секунды

    MaxRusak:

    VARY:

    Не думаю, а уточняю то, что вы написали. Похоже написали от балды.

    Тогда почему вас не устраивает атеистическое "Наш мир возник нигде и из ничего"?

    Ответить не сможете?

    невозможное человекам возможно Богу.
  • ivetapl Senior Member
    офлайн
    ivetapl Senior Member

    38198

    7 лет на сайте
    пользователь #947813

    Профиль
    Написать сообщение

    38198
    # 7 мая 2021 17:59
    DimOsBarn:

    область реальности, в которой вся реальность может отражаться в виде объектов.

    Это какая то особая область? Что в ней такого что эта область может отражать а другая нет? Она имеет какую то особую структуру? :)

    DimOsBarn:

    Для этого и нужно критическое мышление. И это работа. А вы утверждаете, что можно распутать всё бесплатно?

    Конечно работа причем тяжелая, бодрствовать осознавая работу автоматических программ свой психики вначале сложно.

    DimOsBarn:

    Но есть объективная реальность

    В которой нет объектов? Так зачем вы называете ее объективной? Назовите - безобъектная реальность.

    DimOsBarn:

    Будет вынуждать их выделять всё те же объекты.

    Какая то область реальности будет вынуждать другую область отражать себя в виде объектов? Так если какие то области имеют особенности по сравнению с другими то это уже можно считать объектом и соответсвенно нужен наблюдатель который будет выделять эти неоднородности. Без него не может быть никаких однородностей.

    Добавлено спустя 5 минут 46 секунд

    VARY:

    Я написал, что Создателя нет в мире. Это описание своиств мира, а не Внемира.

    Здесь его нет, но он откуда то периодически появляется, значит находиться где-то во вне-мире. :) Это простая логика. :-?

    Добавлено спустя 3 минуты 24 секунды

    Русак, так будем разбираться кто выделяет объект как совокупность более мелких объектов?

    Поздравляю моего дружищу с приближающимся днем строителя, одной из самых важных и нужных профессий на земле!
  • ccmon Senior Member
    офлайн
    ccmon Senior Member

    1428

    16 лет на сайте
    пользователь #35420

    Профиль
    Написать сообщение

    1428
    # 7 мая 2021 18:21
    DimOsBarn:

    А толку говорить? Как насчёт вывести и показать?

    Мне жаль, но эта аналогия такого не предусматривает. Вы сами должны делать шаги к абсолютной реальности, иначе, если вас вытаскивать сиолой, вы сойдёте с ума. Ум должен быть использован для того, чтобы увидеть свою ограниченность.

    DimOsBarn:

    Нужен лишь метод. Надёжный и несомненный.

    Разберитесь, кому он нужен. Тот, от кого истинная природа ищет освобождение, мыслит как раз такими категориями. Надо, важно, должно, хочу и тд.

    DimOsBarn:

    И как же обрести этот опыт?
    Не станется ли так, что я отойду от экрана сонара и лайнер потерпит кораблекрушение? Разве требования гарантии не обоснованы?

    Если вы об этом спрашиваете, то у вас должен быть этот опыт. Иначе вы просто поддерживаете беседу с целью увеселения и в вас нет искренности. Если она есть, хоть каплю, вы знаете путь.
    Вы обретёте этот опыт тогда, когда лайнер выйдет из вод относительно спокойной Южной Атлантики и пойдёт через воды Тихого океана, в очередной раз показав, что значат слова. Вас должно основательно помотать в жизни, чтобы вы увидели всю иллюзорность безопасности.

    В нашей жизни нет никаких гарантий. Жизнь - это постоянное изменение. Холодное сменяется горячим, благополучие и процветание - нищетой и разрушением. Мир всегда бурлит, есть области, где всё относительно спокойно. Но пройдёт пять, десять лет, сто. И от иллюзии спокойствия не останется и следа. Молодость сменится старостью. То, что вы могли в расцвете сил, в 18-20, в физическом плане, уходит лет в 40, эмоциональная стабильность 30 лет так же подвергнется разрушению. Блеск и радость детства сменится отчаянием и тусклостью старости. Но это всё - иллюзия двойственного мира. Ничто из существующего в этом мире не может служить основанием для вашего счастья и покоя. Любое счастье в нём - временно. И обязательно сменится отчаяньем и болью. Ибо это две стороны одной монеты. Пусть это и не так очевидно ввиду растянутости в длительности. Но это обязательно произойдёт.

    "В поисках Божественных Серпунек. Битва притяжений." Новый блокбастер! Скоро, на Ваших экранах!
  • DimOsBarn Senior Member
    офлайн
    DimOsBarn Senior Member

    11962

    11 лет на сайте
    пользователь #250843

    Профиль
    Написать сообщение

    11962
    # 7 мая 2021 18:26
    ivetapl:

    Это какая то особая область?

    Да. Особая.

    ivetapl:

    Что в ней такого что эта область может отражать а другая нет?

    В ней есть возможность отражать.

    ivetapl:

    Она имеет какую то особую структуру?

    Совершенно верно.

    Добавлено спустя 1 минута 28 секунд

    ivetapl:

    DimOsBarn:
    Для этого и нужно критическое мышление. И это работа. А вы утверждаете, что можно распутать всё бесплатно?

    Конечно работа причем тяжелая, бодрствовать осознавая работу автоматических программ свой психики вначале сложно.

    Но это таки не мышление, а лишь удержание осознавания.

    Добавлено спустя 56 секунд

    ivetapl:

    DimOsBarn:
    Но есть объективная реальность

    В которой нет объектов?

    Да. Корень один, но понятия разные.

    Добавлено спустя 1 минута 47 секунд

    ivetapl:

    нет объектов

    По сути объекты есть, но лишь потенциальные. Не выделенные. То есть конкретная структура, из которой наблюдатель вынужден выделять диктуемые реальностью объекты.

    Добавлено спустя 13 минут 32 секунды

    ivetapl:

    Так зачем вы называете ее объективной?

    Затем что так называется то, что единообразно (даже если потенциально), устойчиво и независимо.

    Добавлено спустя 45 секунд

    ivetapl:

    Назовите - безобъектная реальность.

    Безобъектная, но объективная структурированная реальность.

    Экстремальное условие: Поверю только Богу
  • FERRIMAN Senior Member
    офлайн
    FERRIMAN Senior Member

    36751

    12 лет на сайте
    пользователь #142775

    Профиль
    Написать сообщение

    36751
    # 7 мая 2021 18:45
    red_heat:

    не думаю, что это атеистическое, ибо это просто полная чепуха, никак не связанная с какими-либо реальными принципами.

    Ну ты же выдвигал свои прогнозы из реальности неизбежного конфликта между Россией и НАТО, ну и где декоративный аналитик?
    Тут никто никому ничего выдвигать не мешает ... Религия и ее мировоззрение тоже не особо на реальных принципах строится.
    По крайней мере доказательств существования о тех "мирах" о которых она вещает никаких.

    No Gods, No Masters ...
  • DimOsBarn Senior Member
    офлайн
    DimOsBarn Senior Member

    11962

    11 лет на сайте
    пользователь #250843

    Профиль
    Написать сообщение

    11962
    # 7 мая 2021 18:46
    DimOsBarn:

    Корень один, но понятия разные

    Кстати и корни разные. "Объект" и "объектив".

    Экстремальное условие: Поверю только Богу
  • ivetapl Senior Member
    офлайн
    ivetapl Senior Member

    38198

    7 лет на сайте
    пользователь #947813

    Профиль
    Написать сообщение

    38198
    # 7 мая 2021 18:46
    DimOsBarn:

    В ней есть возможность отражать.

    Но раньше вы говорили что отражают объяты, например химически связи в нейронах, а если нет обектов то что тогда отражает и с помощью чего?

    DimOsBarn:

    Но это таки не мышление, а лишь удержание осознавания.

    Естественно, наконец то вы поняли, это осознавание в какой то момент должна будет распознать и мысли и само мышление как "не Я".

    DimOsBarn:

    По сути объекты есть, но лишь потенциальные. Не выделенные.

    Вы прогрессируете не по дням а по часам. Скоро поймете суть адвайты.
    В общем абсолютная реальность это безобьектное нечто которая содержит в себе потенциал к проявлению в виде - субъект-объект и тогда для субъекта начинает якобы существовать объект и появляется объективный мир, мир объектов. Но на само деле субъект и объект имеют один источник - Абсолют. Теперь осталось только его реализовать а затем вернуться и распознать что и мир объектов и субъект и их единство Абсолют - Одно.

    DimOsBarn:

    То есть конкретная структура, из которой наблюдатель вынужден выделять диктуемые реальностью объекты.

    Кто такой наблюдатель? И как его можно вынудить если это одна и та-же реальность. Нет никакого вынуждения просто реальность так себя проявляет - в виде пары, это ее свойство.

    Поздравляю моего дружищу с приближающимся днем строителя, одной из самых важных и нужных профессий на земле!
  • DimOsBarn Senior Member
    офлайн
    DimOsBarn Senior Member

    11962

    11 лет на сайте
    пользователь #250843

    Профиль
    Написать сообщение

    11962
    # 7 мая 2021 18:48
    ivetapl:

    Какая то область реальности будет вынуждать другую область отражать себя в виде объектов?

    Вся реальность будет вынуждать особую свою область отражать себя в виде объектов. В том числе и саму эту особую область. В особенности её саму.

    Экстремальное условие: Поверю только Богу
  • MaxRusak Senior Member
    офлайн
    MaxRusak Senior Member

    46985

    15 лет на сайте
    пользователь #41728

    Профиль
    Написать сообщение

    46985
    # 7 мая 2021 18:48 Редактировалось MaxRusak, 1 раз.
    ivetapl:

    Русак, так будем разбираться кто выделяет объект как совокупность более мелких объектов?

    Выделенный объект не обязательно должен быть совокупностью более мелких объектов. А выделяет эти объекты объект, способный выделять другие объекты. Такой объект называют субъектом.

    VARY:

    Ответить не сможете?

    Нет. Ибо вы говорите, что создателя нигде нет, значит наш возник нигде. А поскольку ничего не существует за пределами нашего мира, то значит и возник мир из ничего. Но вы с этим не согласны, хотя сами об этом говорите.

    Легче зажечь одну маленькую свечку, чем клясть темноту. (с) Конфуций.
  • DimOsBarn Senior Member
    офлайн
    DimOsBarn Senior Member

    11962

    11 лет на сайте
    пользователь #250843

    Профиль
    Написать сообщение

    11962
    # 7 мая 2021 18:48 Редактировалось DimOsBarn, 1 раз.
    ivetapl:

    Так если какие то области имеют особенности по сравнению с другими то это уже можно считать объектом

    Считать могут только сами эти области. И таки считают.

    Добавлено спустя 60 секунд

    ivetapl:

    соответсвенно нужен наблюдатель который будет выделять эти неоднородности

    Эти области и есть наблюдатели.

    Добавлено спустя 1 минута 25 секунд

    ivetapl:

    выделять эти неоднородности

    Их существование в выделении не нуждается как и вся структура.

    Добавлено спустя 32 секунды

    ivetapl:

    Без него не может быть никаких однородностей

    Почему не может?

    Экстремальное условие: Поверю только Богу
  • Бамброид Senior Member
    офлайн
    Бамброид Senior Member

    12606

    6 лет на сайте
    пользователь #1581394

    Профиль
    Написать сообщение

    12606
    # 7 мая 2021 18:52 Редактировалось Бамброид, 3 раз(а).
    спасенный_Христом:

    Вы предлагаете, чтобы любящий Бог всю вечность продолжал содержать Своих противников (атеистов) и остальных трутней, обеспечивая их всем необходимым для их хорошей жизни?

    Про трутней и бездельников уж лучше помолчите. Расскажите про свой трудовой вклад. Что лично Вы сделали в жизни?
    Вангую, что мой вопрос, как и прочие диавольские, останется без ответа.
    Слабоват Иегова у Спасенного - даже одному чертенку пасть заткнуть не может.

    Не шалю, никого не трогаю, починяю примус...
  • DimOsBarn Senior Member
    офлайн
    DimOsBarn Senior Member

    11962

    11 лет на сайте
    пользователь #250843

    Профиль
    Написать сообщение

    11962
    # 7 мая 2021 18:54 Редактировалось DimOsBarn, 3 раз(а).
    ccmon:

    эта аналогия такого не предусматривает

    Значит она ложна.

    ccmon:

    Вы сами должны делать шаги к абсолютной реальности

    Знать бы как это делается...

    ccmon:

    иначе, если вас вытаскивать сиолой, вы сойдёте с ума

    Если я не против, то разве это будет насилием?

    ccmon:

    Ум должен быть использован для того, чтобы увидеть свою ограниченность.

    Давно видим... Но дальше то что?

    Добавлено спустя 57 секунд

    ccmon:

    DimOsBarn:
    Нужен лишь метод. Надёжный и несомненный.

    Разберитесь, кому он нужен.

    Мне.

    Добавлено спустя 56 секунд

    ccmon:

    Тот, от кого истинная природа ищет освобождение, мыслит как раз такими категориями. Надо, важно, должно, хочу и тд.

    Если он - не я, то я - не он. Я бы хотел не хотеть, но не могу.
    Отчего же "истинная природа" так бессильна против этого?

    Добавлено спустя 3 минуты 43 секунды

    ccmon:

    Если вы об этом спрашиваете, то у вас должен быть этот опыт. Иначе вы просто поддерживаете беседу с целью увеселения и в вас нет искренности. Если она есть, хоть каплю, вы знаете путь.

    Не понял совершенно. Искренность есть. Не ради увеселения. Но и ответов не вижу. Да и опыта явно не имею.

    Добавлено спустя 1 минута 1 секунда

    ccmon:

    Вас должно основательно помотать в жизни, чтобы вы увидели всю иллюзорность безопасности.

    Спасибо. Хватило. Больше не хочу. Какой безопасности?

    Добавлено спустя 4 минуты 45 секунд

    ccmon:

    То, что вы могли в расцвете сил, в 18-20, в физическом плане, уходит лет в 40, эмоциональная стабильность 30 лет так же подвергнется разрушению.

    Спасибо. Я уже в курсе. Разве что удается сохранять таки эмоциональную стабильность пока.

    ccmon:

    это всё - иллюзия двойственного мира. Ничто из существующего в этом мире не может служить основанием для вашего счастья и покоя. Любое счастье в нём - временно. И обязательно сменится отчаяньем и болью

    Неужели без этого совершенно никак?
    Или нет случаев когда люди жили относительно ровно до самой смерти?

    Добавлено спустя 2 минуты 8 секунд

    ivetapl:

    раньше вы говорили что отражают объяты, например химически связи в нейронах, а если нет обектов то что тогда отражает и с помощью чего?

    Структура, с помощью взаимодействий. Всё есть. Объекты лишь не выделяются как объекты, а взаимодействия, системы и элементы есть.

    Экстремальное условие: Поверю только Богу
  • ivetapl Senior Member
    офлайн
    ivetapl Senior Member

    38198

    7 лет на сайте
    пользователь #947813

    Профиль
    Написать сообщение

    38198
    # 7 мая 2021 19:09
    DimOsBarn:

    Кстати и корни разные. "Объект" и "объектив".

    Гы-гы... не смешно. :shuffle:

    Поздравляю моего дружищу с приближающимся днем строителя, одной из самых важных и нужных профессий на земле!
  • DimOsBarn Senior Member
    офлайн
    DimOsBarn Senior Member

    11962

    11 лет на сайте
    пользователь #250843

    Профиль
    Написать сообщение

    11962
    # 7 мая 2021 19:10
    ivetapl:

    это осознавание в какой то момент должна будет распознать и мысли и само мышление как "не Я"

    Кому должна? Почему должна? Каким образом должна?
    Вывод без мышления? Без логических и фактических оснований?
    А в чём тогда отличие от возомнения о себе?

    Добавлено спустя 3 минуты 51 секунда

    ivetapl:

    DimOsBarn:
    По сути объекты есть, но лишь потенциальные. Не выделенные.

    Вы прогрессируете не по дням а по часам

    Не. Потенциальность здесь не то, что вы подумали. Структура реальности совершенно конкретна и объективна и вынуждает наблюдателя выделять конкретные объекты ей соответствующие. В этом и состоит потенциальность в отсутствии наблюдателя. То есть конкретность в наблюдателе не нуждается.
    Он лишь способен вынужденно выделять объекты. И то - лишь для себя.

    Добавлено спустя 56 секунд

    ivetapl:

    Скоро поймете суть адвайты.

    Так вот откуда ноги растут...

    Добавлено спустя 45 секунд

    ivetapl:

    появляется объективный мир

    Проявляется, а не появляется.

    Добавлено спустя 2 минуты 37 секунд

    ivetapl:

    на само деле субъект и объект имеют один источник - Абсолют

    Спс, кэп...

    ivetapl:

    Теперь осталось только его реализовать

    Кого?

    ivetapl:

    затем вернуться

    Куда?

    ivetapl:

    распознать что и мир объектов и субъект и их единство Абсолют - Одно

    Тем не менее субъект - не Абсолют. Как и любой другой объект.

    Добавлено спустя 1 минута 20 секунд

    ivetapl:

    Кто такой наблюдатель?

    Область реальности способная к отражению структуры всей реальности в виде объектов.

    Добавлено спустя 2 минуты 47 секунд

    ivetapl:

    как его можно вынудить если это одна и та-же реальность

    Эта особая область помимо отражения способна еще и к воображению.

    Добавлено спустя 57 секунд

    ivetapl:

    Нет никакого вынуждения

    Есть. Принуждение заключается в вытеснении воображения отражением.

    Добавлено спустя 1 минута 30 секунд

    ivetapl:

    DimOsBarn:

    Кстати и корни разные. "Объект" и "объектив".

    Гы-гы... не смешно. :shuffle:

    Это называется - родственные корни.

    Добавлено спустя 1 минута 4 секунды

    ivetapl:

    Гы-гы

    https://sostav.textologia.ru/definit/obektivniy/?q=1017&n=365210

    Экстремальное условие: Поверю только Богу