Ответить
  • VARY Senior Member
    офлайн
    VARY Senior Member

    18039

    14 лет на сайте
    пользователь #74251

    Профиль
    Написать сообщение

    18039
    # 7 мая 2021 13:30
    ivetapl:

    VARY:

    Я никогда не описываю Внемир, т.к его не существует.

    Не понял - А кто описывал Творца что он делал и для чего, как например создавал код который внедрял в ДНК с вполне конкретной целью что люди смогли создать свои виртуальные миры. Я что-ли или все-же вы? :)

    У вас полный бардак на чердаке.
    Покажите, из чего вы это вымыслили.

    невозможное человекам возможно Богу.
  • DimOsBarn Senior Member
    офлайн
    DimOsBarn Senior Member

    11962

    11 лет на сайте
    пользователь #250843

    Профиль
    Написать сообщение

    11962
    # 7 мая 2021 13:31
    ivetapl:

    Т. есть нет наблюдателя и его познавательной деятельности в отношении объекта то и нет объекта?

    Есть нечто в реальности, что при появлении наблюдателя единообразно, устойчиво и независимо выделяется им каждый раз как один и тот же объект. И также другими наблюдателями.

    Добавлено спустя 1 минута 51 секунда

    ivetapl:

    Значит до появления во вселенной наблюдателя(ну скажем некой первичной амебы) объектов не существовало?

    Объектов не существовало. Существовало нечто достаточно конкретное из чего наблюдатель может выделять объекты. Причём не так как ему хочется.

    Экстремальное условие: Поверю только Богу
  • MaxRusak Senior Member
    офлайн
    MaxRusak Senior Member

    46985

    15 лет на сайте
    пользователь #41728

    Профиль
    Написать сообщение

    46985
    # 7 мая 2021 13:34
    ivetapl:

    Из вашего определения объекта логически вытекает что объективная реальность выводиться или выделяется из другого состояния реальности - безобъектного.

    Не вытекает.

    Легче зажечь одну маленькую свечку, чем клясть темноту. (с) Конфуций.
  • DimOsBarn Senior Member
    офлайн
    DimOsBarn Senior Member

    11962

    11 лет на сайте
    пользователь #250843

    Профиль
    Написать сообщение

    11962
    # 7 мая 2021 13:36
    ivetapl:

    Вселенная была необъективной?

    Не была необьективной. Была безобъектной. Точнее безнаблюдаемой.
    Ведь наблюдатель и в прошлом может выделять объекты.
    Была же объективной - единообразной (потенциально), устойчивой и независимой.
    Не мы выделяем в ней объекты, а она вынуждает нас выделять объекты.

    Экстремальное условие: Поверю только Богу
  • ivetapl Senior Member
    офлайн
    ivetapl Senior Member

    38198

    7 лет на сайте
    пользователь #947813

    Профиль
    Написать сообщение

    38198
    # 7 мая 2021 13:36
    DimOsBarn:

    Эго и личность и есть я. Без меня они бессознательны.

    Вы же сами говорили что это набор химических взаимодействий в мозге. Все они сохраняться только оптимизируются, не будет внутренних противоречий между его составляющими. Это как распутать граф.

    Поздравляю моего дружищу с приближающимся днем строителя, одной из самых важных и нужных профессий на земле!
  • DimOsBarn Senior Member
    офлайн
    DimOsBarn Senior Member

    11962

    11 лет на сайте
    пользователь #250843

    Профиль
    Написать сообщение

    11962
    # 7 мая 2021 13:37
    ivetapl:

    А как-же там фотоны электроны после БВ?

    Мы их выделили в прошлом. Вселенная нас к этому вынудила, тем самым показав свою независимость от наблюдателя

    Добавлено спустя 1 минута 39 секунд

    ivetapl:

    начет ли он как и вы юлить и уходить от ответа на неудобные для него вопросы.

    Я ничего такого не делаю. В отличии от...

    Добавлено спустя 3 минуты 13 секунд

    ivetapl:

    Вы и не управляете лайнером, вам только кажется

    Может и не управляю, но система, которая управляет может зависеть от наличия меня и без меня станет неадекватной. Где гарантии?

    Добавлено спустя 1 минута 20 секунд

    ivetapl:

    Вы обезьяна сидячая в клетке привязанной к матче, смотрящая как плывет корабль и воображающая что она чем то тут управляет.

    Не подходит. Управление кораблём не проходит через обезъяну, а через меня проходит.

    Экстремальное условие: Поверю только Богу
  • ivetapl Senior Member
    офлайн
    ivetapl Senior Member

    38198

    7 лет на сайте
    пользователь #947813

    Профиль
    Написать сообщение

    38198
    # 7 мая 2021 13:44
    DimOsBarn:

    Ведь наблюдатель и в прошлом может выделять объекты.

    Вот вы и приходите к пониманию что что Хокинг вкладывал в понятие моделезависимый реализм.

    DimOsBarn:

    Была безобъектной.

    Она была такой какая какая есть, она и сейчас такая какая есть - безобъектная. Если скажем случиться чудо и исчезнуть все наблюдатели во вселенной она пять станет безобъектной -перестанет наблюдаться что по вашему определению является необходимым условием существования того "нечто" которое в dfitv определении названо объектом. Т.е. , без субъекта нет объекта.
    Теперь мы приходим к главному - что такое субъект?
    ---
    Может мне кто ни будь из атеистов объяснить что такое субъект? :conf: :shuffle:

    Поздравляю моего дружищу с приближающимся днем строителя, одной из самых важных и нужных профессий на земле!
  • VARY Senior Member
    офлайн
    VARY Senior Member

    18039

    14 лет на сайте
    пользователь #74251

    Профиль
    Написать сообщение

    18039
    # 7 мая 2021 13:47
    MaxRusak:

    VARY:

    Я никогда не описываю Внемир, т.к его не существует.

    Постоянно описываете. Как минимум помещаете туда разумного творца.

    Куда "туда"?

    невозможное человекам возможно Богу.
  • DimOsBarn Senior Member
    офлайн
    DimOsBarn Senior Member

    11962

    11 лет на сайте
    пользователь #250843

    Профиль
    Написать сообщение

    11962
    # 7 мая 2021 13:48
    ivetapl:

    Вам нужно или поменять определение или перейти все таки к более интересному вопросу о выделяльщике который выделяет из безобъектной реальности объекты тем самым делая реальность объективной.

    Не выделяльщик выделяет, а действительность вынуждает.
    А вы ставите телегу впереди лошади.

    Добавлено спустя 45 секунд

    ivetapl:

    кто это выделение производит?

    Действительность.

    Экстремальное условие: Поверю только Богу
  • ivetapl Senior Member
    офлайн
    ivetapl Senior Member

    38198

    7 лет на сайте
    пользователь #947813

    Профиль
    Написать сообщение

    38198
    # 7 мая 2021 13:49
    DimOsBarn:

    Может и не управляю, но система, которая управляет может зависеть от наличия меня и без меня станет неадекватной.

    Так вы как мысль "Я" вообще не входите в эту систему и никогда не входили, она без вас всегда работал и будет работать впредь. Это же вы и есть настоящий а вовсе не так мысль "Я" которая притязает на эти лавры.

    Поздравляю моего дружищу с приближающимся днем строителя, одной из самых важных и нужных профессий на земле!
  • DimOsBarn Senior Member
    офлайн
    DimOsBarn Senior Member

    11962

    11 лет на сайте
    пользователь #250843

    Профиль
    Написать сообщение

    11962
    # 7 мая 2021 13:50
    3164240:

    DimOsBarn:

    Это другое

    Но суть та же)

    Нет

    Добавлено спустя 1 минута 38 секунд

    ivetapl:

    Для этого вам и предлагают поискать того кто заперт и существует ли он на самом деле. Это невозможно проделать с помощью приборов только своим вниманием направив его на этого запертого.

    Направить внимание не сложно. Но это ничего не даёт.

    Экстремальное условие: Поверю только Богу
  • 3164240 Senior Member
    офлайн
    3164240 Senior Member

    2054

    более полугода на сайте
    пользователь #3164240

    Профиль
    Написать сообщение

    2054
    # 7 мая 2021 13:53
    DimOsBarn:

    Нет

    Почему? Если человек не помнит, что с ним было, это ещё не значит, что его не было)

  • DimOsBarn Senior Member
    офлайн
    DimOsBarn Senior Member

    11962

    11 лет на сайте
    пользователь #250843

    Профиль
    Написать сообщение

    11962
    # 7 мая 2021 13:53
    ivetapl:

    Вы же сами говорили что это набор химических взаимодействий в мозге

    Эти взаимодействия и составляют меня как их эмерджентное свойство.

    Экстремальное условие: Поверю только Богу
  • ivetapl Senior Member
    офлайн
    ivetapl Senior Member

    38198

    7 лет на сайте
    пользователь #947813

    Профиль
    Написать сообщение

    38198
    # 7 мая 2021 13:54 Редактировалось ivetapl, 1 раз.
    DimOsBarn:

    Действительность.

    Что вы подразумевает под действительностью? То безобъектное состояние реальности?
    Она выделяет из себя объекты? Так?
    Это хорошо, просто я жду что русак Русак начнет говорить что выделение производит система состоявшая из объектов и их взаимодействий. Это бы несколько затянуло бы разбирательство.

    Поздравляю моего дружищу с приближающимся днем строителя, одной из самых важных и нужных профессий на земле!
  • DimOsBarn Senior Member
    офлайн
    DimOsBarn Senior Member

    11962

    11 лет на сайте
    пользователь #250843

    Профиль
    Написать сообщение

    11962
    # 7 мая 2021 13:54
    ivetapl:

    они сохраняться только оптимизируются, не будет внутренних противоречий между его составляющими. Это как распутать граф

    С чего бы им распутываться и оптимизироваться?
    А противоречий итак нет. У меня по крайней мере.

    Добавлено спустя 1 минута 14 секунд

    ivetapl:

    оптимизируются, не будет внутренних противоречий

    Для этого и нужно критическое мышление. И это работа. А вы утверждаете, что можно распутать всё бесплатно?

    Экстремальное условие: Поверю только Богу
  • ivetapl Senior Member
    офлайн
    ivetapl Senior Member

    38198

    7 лет на сайте
    пользователь #947813

    Профиль
    Написать сообщение

    38198
    # 7 мая 2021 13:56
    DimOsBarn:

    Направить внимание не сложно. Но это ничего не даёт.

    Очень сложно потому что не разит навык и не понятно куда смотреть, постоянно придется выделять искомое разделяя его с остальным фоном. Очень тонкая настройка.

    Поздравляю моего дружищу с приближающимся днем строителя, одной из самых важных и нужных профессий на земле!
  • DimOsBarn Senior Member
    офлайн
    DimOsBarn Senior Member

    11962

    11 лет на сайте
    пользователь #250843

    Профиль
    Написать сообщение

    11962
    # 7 мая 2021 13:59
    ivetapl:

    DimOsBarn:
    Ведь наблюдатель и в прошлом может выделять объекты.

    Вот вы и приходите к пониманию что что Хокинг вкладывал в понятие моделезависимый реализм.

    Нет. Это вы не догоняете...
    Уж кому как не ему было время обратить внимание на своего наблюдателя с его то телом. Тем не менее он не стал просветлённым и не городил того, что городите вы и "просветлённые".
    Вы считаете, что мы по своей воле выделяем объекты. Но это не так.

    Экстремальное условие: Поверю только Богу
  • ivetapl Senior Member
    офлайн
    ivetapl Senior Member

    38198

    7 лет на сайте
    пользователь #947813

    Профиль
    Написать сообщение

    38198
    # 7 мая 2021 14:00
    DimOsBarn:

    А вы утверждаете, что можно распутать всё бесплатно?

    Само распутается, когда расслабиться. Как уснувший кот - примет наиболее эргономическую позу.
    ---
    Все Дима! Пошел я строить базу, ее за меня никто не построит. :(

    Поздравляю моего дружищу с приближающимся днем строителя, одной из самых важных и нужных профессий на земле!
  • DimOsBarn Senior Member
    офлайн
    DimOsBarn Senior Member

    11962

    11 лет на сайте
    пользователь #250843

    Профиль
    Написать сообщение

    11962
    # 7 мая 2021 14:02 Редактировалось DimOsBarn, 4 раз(а).
    ivetapl:

    станет безобъектной

    Станет безнаблюдаемой, но таки останется объективной.
    Т.е. единообразной, устойчивой и независимой для однотипных потенциальных наблюдателей.
    Будет вынуждать их выделять всё те же объекты.

    Добавлено спустя 1 минута 25 секунд

    ivetapl:

    без субъекта нет объекта

    Но есть объективная реальность

    Добавлено спустя 1 минута 15 секунд

    ivetapl:

    Теперь мы приходим к главному - что такое субъект?

    Субъект это нечто, кого реальность вынуждает к выделению в ней объектов.
    Или даже так - область реальности, в которой вся реальность может отражаться в виде объектов.

    Добавлено спустя 4 минуты 20 секунд

    3164240:

    DimOsBarn:

    Нет

    Почему? Если человек не помнит, что с ним было, это ещё не значит, что его не было)

    В данном случае помнят другие. А в случае с рождением много отличий.

    Добавлено спустя 1 минута 7 секунд

    ivetapl:

    Может мне кто ни будь из атеистов объяснить что такое субъект?

    Объект, обладающий мышлением.
    Нечто, что реальность вынуждает его самого выделять себя (и не только себя) в качестве объекта, обладающего мышлением.

    Экстремальное условие: Поверю только Богу
  • MaxRusak Senior Member
    офлайн
    MaxRusak Senior Member

    46985

    15 лет на сайте
    пользователь #41728

    Профиль
    Написать сообщение

    46985
    # 7 мая 2021 14:11
    VARY:

    Куда "туда"?

    Во внемир.

    Легче зажечь одну маленькую свечку, чем клясть темноту. (с) Конфуций.