Ответить
  • DimOsBarn Senior Member
    офлайн
    DimOsBarn Senior Member

    11933

    11 лет на сайте
    пользователь #250843

    Профиль
    Написать сообщение

    11933
    # 22 апреля 2021 16:43
    ivetapl:

    Верование

    Факт

    Добавлено спустя 43 секунды

    ivetapl:

    речь шла об определенных переживаниях - не иллюзорных

    Как определяется, что они не иллюзорны?

    Добавлено спустя 1 минута 58 секунд

    TwinPeaks:

    ivetapl:

    Не строй иллюзий твои портянки и мои ответы на них нормальные люди читать не станут.

    мне ваши с Димосом многобуквенные поединки напоминают это)))

    :beer:

    Добавлено спустя 2 минуты 13 секунд

    ivetapl:

    Вот кстати интересное определение переживания, не полное конечно но все же.
    «Непосредственное отражение самим субъектом своих собственных состояний, а не отражение свойств и соотношений внешних эмоциогенных объектов. Последнее есть знание.» — Веккер, Лев Маркович (2000 год).

    Согласно такому определению - у новорожденного нет переживаний.

    Добавлено спустя 1 минута 49 секунд

    Кстати...

    ivetapl:

    своих собственных состояний

    А они образуются от балды?

    Экстремальное условие: Поверю только Богу
  • ivetapl Senior Member
    офлайн
    ivetapl Senior Member

    37878

    7 лет на сайте
    пользователь #947813

    Профиль
    Написать сообщение

    37878
    # 22 апреля 2021 16:56
    DimOsBarn:

    ivetapl, вы слышали, чтобы кто-нибудь говорил, что хотел бы не верить, но вынужден верить в силу того, что чувствует?

    Нет.

    DimOsBarn:

    Потому что сознание это не только субъективные переживания.

    Сознание это условно то в чем возникают переживания, в какой то момент у ребенка возникает переживание наличие других переживаний в сознании, это называется рефлексия или осознавание освоенного переживания. Но и переживание и осознавание этого переживания это просто разные переживания которые условно происходят в сознании. У компьютера же не ни сознания ни происходящих в нем переживаний и уж тем более опознавания этих переживаний.
    Дима не говори больше про сознание компьютера и его субъективный опыт это звучит возраст Вселенной в 6000 лет у Христианина или Ной с баржей. Будь хитрей не все свои мысли стоит озвучивать. :)

    Поздравляю моего дружищу с приближающимся днем строителя, одной из самых важных и нужных профессий на земле!
  • DimOsBarn Senior Member
    офлайн
    DimOsBarn Senior Member

    11933

    11 лет на сайте
    пользователь #250843

    Профиль
    Написать сообщение

    11933
    # 22 апреля 2021 16:56 Редактировалось DimOsBarn, 1 раз.
    ivetapl:

    DimOsBarn:
    ivetapl, вы слышали, чтобы кто-нибудь говорил, что хотел бы не верить, но вынужден верить в силу того, что чувствует?

    Нет.

    ЧТД. Вера от мышления.

    Добавлено спустя 1 минута 21 секунда

    ivetapl:

    Сознание это условно то в чем возникают переживания, в какой то момент у ребенка возникает переживание наличие других переживаний в сознании, это называется рефлексия или осознавание освоенного переживания.

    Это еще не сознание. Сознание тогда, когда есть отчёт о переживании, его осмысление.

    Добавлено спустя 47 секунд

    ivetapl:

    У компьютера же не ни сознания ни происходящих в нем переживаний и уж тем более опознавания этих переживаний.

    Как и у новорожденного.

    Добавлено спустя 48 секунд

    ivetapl:

    Дима не говори больше про сознание компьютера и его субъективный опыт это звучит возраст Вселенной в 6000 лет у Христианина или Ной с баржей. Будь хитрей не все свои мысли стоит озвучивать.

    Вот и вы не говорите о сознании без мышления.
    А я намеренно сморозил о субъективных переживаниях компьютера.
    Ибо это то же, что и сознание до мышления.

    Экстремальное условие: Поверю только Богу
  • 3leva3 Senior Member
    офлайн
    3leva3 Senior Member

    4283

    14 лет на сайте
    пользователь #79538

    Профиль
    Написать сообщение

    4283
    # 22 апреля 2021 16:59
    TwinPeaks:

    И вообще, вы по какой-то книжке умный или тоже из новинок?

    вот тоже думаю с какой стороны начать препарировать

    у меня и справочка есть
  • DimOsBarn Senior Member
    офлайн
    DimOsBarn Senior Member

    11933

    11 лет на сайте
    пользователь #250843

    Профиль
    Написать сообщение

    11933
    # 22 апреля 2021 17:03
    TwinPeaks:

    вы по какой-то книжке умный или тоже из новинок?

    У Гаража шизофазия. Он тут уже неоднократно периодически появляется с "гениальными идеями", в которых как будто есть смысл.

    Экстремальное условие: Поверю только Богу
  • ivetapl Senior Member
    офлайн
    ivetapl Senior Member

    37878

    7 лет на сайте
    пользователь #947813

    Профиль
    Написать сообщение

    37878
    # 22 апреля 2021 17:06
    DimOsBarn:

    Согласно такому определению - у новорожденного нет переживаний.

    Почему? Думаете новорожденный не замечает свои переживания? Замечает и знает о них просто они их переживает и надобности в обозначениях у него нет, тем более он не знает слов, знаков и абстрактных выражений типа - О как я зол. :)
    То-же с животными - у них есть переживание и они его чувствуют - переживаю. На то оно и переживание.

    Поздравляю моего дружищу с приближающимся днем строителя, одной из самых важных и нужных профессий на земле!
  • Недостойный Senior Member
    офлайн
    Недостойный Senior Member

    12475

    2 года на сайте
    пользователь #2620112

    Профиль
    Написать сообщение

    12475
    # 22 апреля 2021 17:07
    DimOsBarn:

    TwinPeaks:

    вы по какой-то книжке умный или тоже из новинок?

    У Гаража шизофазия. Он тут уже неоднократно периодически появляется с "гениальными идеями", в которых как будто есть смысл.

    Ну, он и в других ветках появляется, но всегда с одной и той же темой -- про Гёделя и бесконечности. Но в других темах его быстро выпирают, а тут нормально...

  • ivetapl Senior Member
    офлайн
    ivetapl Senior Member

    37878

    7 лет на сайте
    пользователь #947813

    Профиль
    Написать сообщение

    37878
    # 22 апреля 2021 17:12 Редактировалось ivetapl, 1 раз.
    DimOsBarn:

    ЧТД. Вера от мышления.

    Вера в мышление или конкретную мысль? В мысль можно веровать но не верить потому что мысль это абстракция а абстракцию не возможно чувствовать. Вы конечно можете почувствовать вкус абстрактного яблока но это будет фантазия, воспоминание вкуса какого то конкретного яблока. Вот попробуйте сказать какой запах у сипульки? Вам придется фантазировать обращаясь к памяти запахов ибо понюхать, почувствовать абстрактную сипульку нет никакой возможности. :)

    Поздравляю моего дружищу с приближающимся днем строителя, одной из самых важных и нужных профессий на земле!
  • 3036088 Senior Member
    офлайн
    3036088 Senior Member

    2475

    более полугода на сайте
    пользователь #3036088

    Профиль
    Написать сообщение

    2475
    # 22 апреля 2021 17:24 Редактировалось 3036088, 1 раз.
    DimOsBarn:

    ivetapl:

    Верование

    Факт

    Крещение ребенком лет 8-ми/ в Пинске -> Верование -> Вера -> уход от сотоны/ путём спасения через святых ангелов от господа нашего Бога Исуса наашего Христа ->Знание / и тонких миров -> Опыт/и это еще большее знание -> Использование этого всего в этой жизни.

    - мало прилетело? хотите чтоб больше прилетело :D , или чтоб меньше, а? :)

    для тех кто знает те миры - синтаксис тонуих миров чуть другой, ну буквольно 1-3 буквы во ф разе или придложении...

  • ivetapl Senior Member
    офлайн
    ivetapl Senior Member

    37878

    7 лет на сайте
    пользователь #947813

    Профиль
    Написать сообщение

    37878
    # 22 апреля 2021 17:36 Редактировалось ivetapl, 1 раз.
    3036088:

    мало прилетело? хотите чтоб больше прилетело

    Поговори больше так я деда позову - где 40 там и 41 ему разницы нету. :znaika:

    Поздравляю моего дружищу с приближающимся днем строителя, одной из самых важных и нужных профессий на земле!
  • 3036088 Senior Member
    офлайн
    3036088 Senior Member

    2475

    более полугода на сайте
    пользователь #3036088

    Профиль
    Написать сообщение

    2475
    # 22 апреля 2021 17:37
    ivetapl:

    DimOsBarn:

    ЧТД. Вера от мышления.

    Вера в мышление или конкретную мысль? В мысль можно веровать но не верить потому что мысль это абстракция а абстракцию не возможно чувствовать. Вы конечно можете почувствовать вкус абстрактного яблока но это будет фантазия, воспоминание вкуса какого то конкретного яблока. Вот попробуйте сказать какой запах у сипульки? Вам придется фантазировать обращаясь к памяти запахов ибо понюхать, почувствовать абстрактную сипульку нет никакой возможности. :)

    Предлагаю вам сменить учителя, там что-то не то с ним/ или вы от КГБ - там им никто правду не скажет даже под дулом рЕвольвера 7патр барабан! Такого при правильном обучении - быть не может, просто я знаю как всё там. Вы пишите несвязванные со смыслом определенных событий фразы. Обычно так действуют яды, или отравление организма в случае разных ситауций, болезни например.

  • MaxRusak Senior Member
    офлайн
    MaxRusak Senior Member

    46615

    15 лет на сайте
    пользователь #41728

    Профиль
    Написать сообщение

    46615
    # 22 апреля 2021 17:46
    ivetapl:

    Если расплачиваетесь не карточкой а наличными и не пересчитываете сдачу в расчете что вам продавщица вернула точную сумму то несомненно это и есть принятие на веру, если такого расчета что сумма верная нет то тогда не вера.

    Не на веру, а на знания.

    Легче зажечь одну маленькую свечку, чем клясть темноту. (с) Конфуций.
  • DimOsBarn Senior Member
    офлайн
    DimOsBarn Senior Member

    11933

    11 лет на сайте
    пользователь #250843

    Профиль
    Написать сообщение

    11933
    # 22 апреля 2021 17:51
    ivetapl:

    Думаете новорожденный не замечает свои переживания? Замечает и знает о них просто они их переживает и надобности в обозначениях у него нет, тем более он не знает слов, знаков и абстрактных выражений типа - О как я зол

    Начинает постепенно замечать всё сильнее. Но изначально не осмысливает.

    Экстремальное условие: Поверю только Богу
  • 3036088 Senior Member
    офлайн
    3036088 Senior Member

    2475

    более полугода на сайте
    пользователь #3036088

    Профиль
    Написать сообщение

    2475
    # 22 апреля 2021 17:51
    ivetapl:

    3036088:

    мало прилетело? хотите чтоб больше прилетело

    Поговори больше так я деда позову - где 40 там и 41 ему разницы нету. :znaika:

    А я 20 белых офицеров ПМВ. 8)

  • DimOsBarn Senior Member
    офлайн
    DimOsBarn Senior Member

    11933

    11 лет на сайте
    пользователь #250843

    Профиль
    Написать сообщение

    11933
    # 22 апреля 2021 17:51
    ivetapl:

    не знает слов, знаков и абстрактных выражений

    Именно.

    Добавлено спустя 25 секунд

    ivetapl:

    То-же с животными - у них есть переживание и они его чувствуют - переживаю. На то оно и переживание.

    Переживание есть. Отчёта нет.

    Экстремальное условие: Поверю только Богу
  • 3036088 Senior Member
    офлайн
    3036088 Senior Member

    2475

    более полугода на сайте
    пользователь #3036088

    Профиль
    Написать сообщение

    2475
    # 22 апреля 2021 17:53
    MaxRusak:

    ivetapl:

    Если расплачиваетесь не карточкой а наличными и не пересчитываете сдачу в расчете что вам продавщица вернула точную сумму то несомненно это и есть принятие на веру, если такого расчета что сумма верная нет то тогда не вера.

    Не на веру, а на знания.

    Да Макс, знания. Знания чего-то, не обязательно из физическкого мира.

  • DimOsBarn Senior Member
    офлайн
    DimOsBarn Senior Member

    11933

    11 лет на сайте
    пользователь #250843

    Профиль
    Написать сообщение

    11933
    # 22 апреля 2021 17:53
    ivetapl:

    Вера в мышление или конкретную мысль?

    Бог существует - это мысль.

    Добавлено спустя 45 секунд

    ivetapl:

    абстракцию не возможно чувствовать

    Тогда что есть вера? Чувство чего?

    Экстремальное условие: Поверю только Богу
  • MaxRusak Senior Member
    офлайн
    MaxRusak Senior Member

    46615

    15 лет на сайте
    пользователь #41728

    Профиль
    Написать сообщение

    46615
    # 22 апреля 2021 17:54
    DimOsBarn:

    Энергия частицы становится максимальной?

    Нет. Коллапс волновой функции это не смерть частицы, а просто снятие неопределенности.

    VARY:

    Пересчитывать работу ИИ невозможно.

    Возможно. Главное логирование поставить в режим дебага. И тогда станет ясно почему ИИ принял именно такое решение, а не иное.

    VARY:

    Невозможно песчитывать даже калькулятор.

    Возможно. Просто написать программу, которая проверяет вычисления в чипе калькулятора. Например к средствам безопасности есть требование самотестирования. Кассовые аппараты явно проходят сертификацию т.е. идет подтверждение того, что они считают правильно. И явно при старте буде произведено самотестирование.

    VARY:

    Можно проверить несколько операций, но невозможно это делать в потоке вычислений

    Возможно. Представляете, даже игровые автоматы тестируют на процент выигрыша.

    Легче зажечь одну маленькую свечку, чем клясть темноту. (с) Конфуций.
  • DimOsBarn Senior Member
    офлайн
    DimOsBarn Senior Member

    11933

    11 лет на сайте
    пользователь #250843

    Профиль
    Написать сообщение

    11933
    # 22 апреля 2021 17:55
    ivetapl:

    В мысль можно веровать но не верить

    В чём заключается действие по глаголу верить?

    Экстремальное условие: Поверю только Богу
  • se_bmw Senior Member
    офлайн
    se_bmw Senior Member

    19042

    9 лет на сайте
    пользователь #470238

    Профиль
    Написать сообщение

    19042
    # 22 апреля 2021 17:58
    ivetapl:

    Вера в мышление или конкретную мысль? В мысль можно веровать но не верить потому что мысль это абстракция а абстракцию не возможно чувствовать. Вы конечно можете почувствовать вкус абстрактного яблока но это будет фантазия, воспоминание вкуса какого то конкретного яблока. Вот попробуйте сказать какой запах у сипульки? Вам придется фантазировать обращаясь к памяти запахов ибо понюхать, почувствовать абстрактную сипульку нет никакой возможности

    Точно о сипульках знает только Макс. Не лезь в чужие закрома.
    Мысль - не абстракция, а продукт мышления. Чтобы довести мысль до людей необходимо ее как минимум озвучить. Т.е., придать ей материальную форму.

    Обществ. нагрузка:Зам. председателя Международного Броуновского Движения.