Ответить
  • DimOsBarn Senior Member
    офлайн
    DimOsBarn Senior Member

    11895

    11 лет на сайте
    пользователь #250843

    Профиль
    Написать сообщение

    11895
    # 22 апреля 2021 16:02 Редактировалось DimOsBarn, 1 раз.
    MaxRusak:

    DimOsBarn:

    А при коллапсе волновой функции что происходит?

    Ничего. Просто изменяется состояние квантовой системы.

    Энергия частицы становится максимальной?

    Добавлено спустя 4 минуты 35 секунд

    ivetapl:

    DimOsBarn, Отвечаю на все ваши сообщения что бы время не терять - Эти сообщения являются различными вашими верованиями, домыслами и заблуждениями

    Вы голословны.

    Добавлено спустя 58 секунд

    ivetapl:

    Созна́ние — состояние психической жизни организма, выражающееся в субъективном переживании событий внешнего мира и тела организма, а также в отчёте об этих событиях и ответной реакции на эти события

    Что из этого я неверно понимаю?

    Экстремальное условие: Поверю только Богу
  • ivetapl Senior Member
    офлайн
    ivetapl Senior Member

    37828

    7 лет на сайте
    пользователь #947813

    Профиль
    Написать сообщение

    37828
    # 22 апреля 2021 16:10 Редактировалось ivetapl, 2 раз(а).
    TwinPeaks:

    вот вопрос, испытает ли хоть один человек веру в бога

    Очень многие люди имеют такие переживания и вывод который делают примерно следующий - есть что-то большее чем мы что присутствует в нашей жизни, некая высшая сила. Одни забывают об этом переживании и остаются прежними а другие более впечатлительные не могут забыть и пытаются найти ей объяснение, наука дать их не может вот они и лезут в различные религии, учения, практики итд, где и загружаются кучей верований и мракобесных заблуждений почище чем те верования и заблуждения которые они имели до переживания.

    Поздравляю моего дружищу с приближающимся днем строителя, одной из самых важных и нужных профессий на земле!
  • DimOsBarn Senior Member
    офлайн
    DimOsBarn Senior Member

    11895

    11 лет на сайте
    пользователь #250843

    Профиль
    Написать сообщение

    11895
    # 22 апреля 2021 16:12 Редактировалось DimOsBarn, 3 раз(а).
    MaxRusak:

    Абико:

    Так поняла ваш вопрос к Вари:

    Вари считает, что если самому не пересчитывать то значит принимать на веру.

    Они не понимают, что такое допущение и предположение и в каких случаях проверка необходима, а в каких ею можно пренебречь.

    Добавлено спустя 2 минуты 3 секунды

    TwinPeaks:

    ivetapl:

    TwinPeaks:

    И то, это не принятие на веру, а внутренний договор с самим собой.

    Это и есть принятие на веру, типа такого полусознательного решение - лень пересчитывать поэтому буду считать что сдача дана верно хотя наверняка этого не знаю.

    если по-вашему это вера, то, перекладывая ее определение на религиозные рельсы, получается что верующим просто лень разбираться, как устроен мир, и они считают что в библии все написано верно, хотя наверняка этого не знают))))

    :100500:
    Как мне пофиг не обманули ли меня, на кассе на пару тройку рублей, так и верующим пофиг есть ли Бог на самом деле?

    Экстремальное условие: Поверю только Богу
  • ivetapl Senior Member
    офлайн
    ivetapl Senior Member

    37828

    7 лет на сайте
    пользователь #947813

    Профиль
    Написать сообщение

    37828
    # 22 апреля 2021 16:14
    DimOsBarn:

    Что из этого я неверно понимаю?

    Что сознание - выражающееся в субъективном переживании. Вы отрицаете что есть субъективные переживания у ребенка или животного. Т.е. у них нет сознания которые имеет эти переживания.

    Поздравляю моего дружищу с приближающимся днем строителя, одной из самых важных и нужных профессий на земле!
  • DimOsBarn Senior Member
    офлайн
    DimOsBarn Senior Member

    11895

    11 лет на сайте
    пользователь #250843

    Профиль
    Написать сообщение

    11895
    # 22 апреля 2021 16:16 Редактировалось DimOsBarn, 1 раз.
    ivetapl:

    различаю верование и веру

    В чём разница?

    Экстремальное условие: Поверю только Богу
  • TwinPeaks Senior Member
    офлайн
    TwinPeaks Senior Member

    705

    8 лет на сайте
    пользователь #780115

    Профиль
    Написать сообщение

    705
    # 22 апреля 2021 16:17
    ivetapl:

    Очень многие люди имеют такие переживания

    вот я например не знаю, имел ли я такие переживания, какие имели вы. но знаю, что те переживания, которые имел - не побуждали меня искать их причины в высших силах (разве что в детстве, когда все вокруг - чудеса и невероятности). О каких переживаниях вы говорите?

  • DimOsBarn Senior Member
    офлайн
    DimOsBarn Senior Member

    11895

    11 лет на сайте
    пользователь #250843

    Профиль
    Написать сообщение

    11895
    # 22 апреля 2021 16:17
    ivetapl:

    А еще есть вера в ее исконном понимание - как некое чувственное знание возникшее как результат особых внутренних переживаний

    Шизофрения что ли?

    Добавлено спустя 1 минута 38 секунд

    ivetapl:

    Вера основывается на субъективном опыте а верование на мнениях других.

    Это одно и то же.

    Добавлено спустя 1 минута 28 секунд

    TwinPeaks:

    ivetapl:

    Я же вроде подробно объяснил в чем суть различия этих понятий которые обычно невнимательные люди не различают. Вера основывается на субъективном опыте а верование на мнениях других.

    вы с Димосом генерите столько текста, что хрен там чего найдешь. если бы то, о чем вы общаетесь исключительно друг с другом, прятали в спойлеры или выясняли в личке, было бы попроще

    У нас публичные дискуссии, чтоб и другие могли рассудить.

    Добавлено спустя 1 минута 12 секунд

    ivetapl:

    Человек может иметь веру в следствии своих духовных переживаний

    Это тоже интерпретации

    Добавлено спустя 57 секунд

    ivetapl:

    человек испытал такое переживнаие и в нем возникла вера в Бога

    Она может возникнуть только в результате интерпретации

    Добавлено спустя 2 минуты 15 секунд

    ivetapl:

    Очень многие люди имеют такие переживания и вывод который делают примерно следующий - есть что-то большее чем мы что присутствует в нашей жизни, некая высшая сила.

    Переживание переживанием, а вывод - уже интерпретация. Совершенно безосновательная.

    Добавлено спустя 29 секунд

    ivetapl, переживания могут быть иллюзорными

    Добавлено спустя 1 минута 11 секунд

    ivetapl:

    другие более впечатлительные не могут забыть и пытаются найти ей объяснение, наука дать их не может вот они

    начинают демагогию о том, что можно осознать себя самим бытием и прочая...

    Добавлено спустя 1 минута 10 секунд

    ivetapl:

    Что сознание - выражающееся в субъективном переживании

    Сознание включает в себя ВСЁ перечисленное. Не обрезайте определение.

    Экстремальное условие: Поверю только Богу
  • TwinPeaks Senior Member
    офлайн
    TwinPeaks Senior Member

    705

    8 лет на сайте
    пользователь #780115

    Профиль
    Написать сообщение

    705
    # 22 апреля 2021 16:28
    DimOsBarn:

    У нас публичные дискуссии, чтоб и другие могли рассудить.

    это невозможно - слишком много букваф. Вот если бы вы краткие итоги собирали вечером)))

  • DimOsBarn Senior Member
    офлайн
    DimOsBarn Senior Member

    11895

    11 лет на сайте
    пользователь #250843

    Профиль
    Написать сообщение

    11895
    # 22 апреля 2021 16:28
    ivetapl:

    Вы отрицаете что есть субъективные переживания у ребенка или животного

    Нет.

    Добавлено спустя 30 секунд

    ivetapl:

    Т.е. у них нет сознания которые имеет эти переживания.

    У них нет отчёта о переживаниях

    Экстремальное условие: Поверю только Богу
  • ivetapl Senior Member
    офлайн
    ivetapl Senior Member

    37828

    7 лет на сайте
    пользователь #947813

    Профиль
    Написать сообщение

    37828
    # 22 апреля 2021 16:29
    TwinPeaks:

    но знаю, что те переживания, которые имел - не побуждали меня искать их причины в высших силах

    Значит не имели. Вот Абико может например рассказать но не хочет потому что вы ее осмеете. Но вы можете найти в интернете описания кок бывшие атеисты приходили к Богу.

    DimOsBarn:

    У нас публичные дискуссии, чтоб и другие могли рассудить.

    Не строй иллюзий твои портянки и мои ответы на них нормальные люди читать не станут. :)

    DimOsBarn:

    Это тоже интерпретации

    Духовные переживания это действительно интерпретация реальности, интерпретация Бога, но не умом(мышлением) а чувствами и ощущениями которые до мышления.

    Поздравляю моего дружищу с приближающимся днем строителя, одной из самых важных и нужных профессий на земле!
  • DimOsBarn Senior Member
    офлайн
    DimOsBarn Senior Member

    11895

    11 лет на сайте
    пользователь #250843

    Профиль
    Написать сообщение

    11895
    # 22 апреля 2021 16:31
    TwinPeaks:

    DimOsBarn:

    У нас публичные дискуссии, чтоб и другие могли рассудить.

    это невозможно - слишком много букваф. Вот если бы вы краткие итоги собирали вечером)))

    Не бойтесь многабукав. Они легко читаются.

    Добавлено спустя 1 минута 14 секунд

    ivetapl, субъективные переживания есть и у компьютера. Как и реакция на них.

    Экстремальное условие: Поверю только Богу
  • ivetapl Senior Member
    офлайн
    ivetapl Senior Member

    37828

    7 лет на сайте
    пользователь #947813

    Профиль
    Написать сообщение

    37828
    # 22 апреля 2021 16:32
    TwinPeaks:

    Вот если бы вы краткие итоги собирали вечером)))

    Во первых для итогов нужен хоть какой то консенсус, а во вторых Дима ни один разбор вопроса не доводит до конца когда понимает что проваливается и переходит к следующему, его внимание скачет по теме как молодой козлик по лужку.

    Добавлено спустя 43 секунды

    DimOsBarn:

    Нет.

    А зачем говорили что у ребенка нет сознания? :-?

    Поздравляю моего дружищу с приближающимся днем строителя, одной из самых важных и нужных профессий на земле!
  • DimOsBarn Senior Member
    офлайн
    DimOsBarn Senior Member

    11895

    11 лет на сайте
    пользователь #250843

    Профиль
    Написать сообщение

    11895
    # 22 апреля 2021 16:33 Редактировалось DimOsBarn, 1 раз.
    ivetapl:

    Значит не имели. Вот Абико может например рассказать но не хочет потому что вы ее осмеете. Но вы можете найти в интернете описания кок бывшие атеисты приходили к Богу.

    У людей есть склонность к иллюзорным переживаниям. Причём зачастую весьма сильным.

    Добавлено спустя 1 минута 4 секунды

    ivetapl:

    Духовные переживания это действительно интерпретация реальности, интерпретация Бога, но не умом(мышлением) а чувствами и ощущениями которые до мышления

    Именно мышлением. Ибо без него никак.
    Вера это не чувство, а принятие за истину (мыслительное действие).

    Экстремальное условие: Поверю только Богу
  • VARY Senior Member
    офлайн
    VARY Senior Member

    17850

    14 лет на сайте
    пользователь #74251

    Профиль
    Написать сообщение

    17850
    # 22 апреля 2021 16:35
    ivetapl:

    MaxRusak:

    Абико:

    Так поняла ваш вопрос к Вари:

    Вари считает, что если самому не пересчитывать то значит принимать на веру.

    Смотря что принимать на веру. То что в данном случае не произошел сбой и алгоритм отработал как ему положено несомненно принимается на веру потому что никто не обладает точным знанием этого. По теории вероятность шанс сбоя небольшая и люди предпочитают не замораживаться постоянным присчитыванием.

    Пересчитывать работу ИИ невозможно. Невозможно песчитывать даже калькулятор. Можно проверить несколько операций, но невозможно это делать в потоке вычислений и единственный возможный вариант - принять на веру и исполнять его решения.

    невозможное человекам возможно Богу.
  • ivetapl Senior Member
    офлайн
    ivetapl Senior Member

    37828

    7 лет на сайте
    пользователь #947813

    Профиль
    Написать сообщение

    37828
    # 22 апреля 2021 16:35
    DimOsBarn:

    ivetapl, субъективные переживания есть и у компьютера.

    Вот тут вас даже матерые атеисты не поймут.
    Верование! Запишите в ваш листок. :beer:

    Добавлено спустя 1 минута 21 секунда

    DimOsBarn:

    У людей есть склонность к иллюзорным переживаниям. Причём зачастую весьма сильным.

    У людей много чего есть, речь шла об определенных переживаниях - не иллюзорных.

    Поздравляю моего дружищу с приближающимся днем строителя, одной из самых важных и нужных профессий на земле!
  • TwinPeaks Senior Member
    офлайн
    TwinPeaks Senior Member

    705

    8 лет на сайте
    пользователь #780115

    Профиль
    Написать сообщение

    705
    # 22 апреля 2021 16:36
    ivetapl:

    Не строй иллюзий твои портянки и мои ответы на них нормальные люди читать не станут.

    мне ваши с Димосом многобуквенные поединки напоминают это)))

  • DimOsBarn Senior Member
    офлайн
    DimOsBarn Senior Member

    11895

    11 лет на сайте
    пользователь #250843

    Профиль
    Написать сообщение

    11895
    # 22 апреля 2021 16:37 Редактировалось DimOsBarn, 1 раз.

    ivetapl, вы слышали, чтобы кто-нибудь говорил, что хотел бы не верить, но вынужден верить в силу того, что чувствует?

    Добавлено спустя 53 секунды

    ivetapl:

    Дима ни один разбор вопроса не доводит до конца когда понимает что проваливается и переходит к следующему, его внимание скачет по теме как молодой козлик по лужку

    Вы меня с кем то перепутали

    Добавлено спустя 57 секунд

    ivetapl:

    DimOsBarn:
    Нет.

    А зачем говорили что у ребенка нет сознания?

    Потому что сознание это не только субъективные переживания.
    Они есть и у компьютера.

    Экстремальное условие: Поверю только Богу
  • TwinPeaks Senior Member
    офлайн
    TwinPeaks Senior Member

    705

    8 лет на сайте
    пользователь #780115

    Профиль
    Написать сообщение

    705
    # 22 апреля 2021 16:41
    VARY:

    но невозможно это делать в потоке вычислений

    потому что лично вы не представляете себе как это сделать? Прикиньте, другие представляют и делают. Но вы же не будете утруждать себя копанием в эту сторону. лучше так - не видел, значит этого не существует?

  • DimOsBarn Senior Member
    офлайн
    DimOsBarn Senior Member

    11895

    11 лет на сайте
    пользователь #250843

    Профиль
    Написать сообщение

    11895
    # 22 апреля 2021 16:42
    ivetapl:

    DimOsBarn:
    ivetapl, субъективные переживания есть и у компьютера.

    Вот тут вас даже матерые атеисты не поймут.
    Верование! Запишите в ваш листок.

    Вначале у человека аналогично - есть раздражители, есть врождённые рефлексы и соответствующая реакция. Переживания не намного сложнее переживаний компьютера. Сознания нет.

    Экстремальное условие: Поверю только Богу
  • ivetapl Senior Member
    офлайн
    ivetapl Senior Member

    37828

    7 лет на сайте
    пользователь #947813

    Профиль
    Написать сообщение

    37828
    # 22 апреля 2021 16:42

    Вот кстати интересное определение переживания, не полное конечно но все же.
    «Непосредственное отражение самим субъектом своих собственных состояний, а не отражение свойств и соотношений внешних эмоциогенных объектов. Последнее есть знание.» — Веккер, Лев Маркович (2000 год).

    Поздравляю моего дружищу с приближающимся днем строителя, одной из самых важных и нужных профессий на земле!