Ответить
  • DimOsBarn Senior Member
    офлайн
    DimOsBarn Senior Member

    11962

    11 лет на сайте
    пользователь #250843

    Профиль
    Написать сообщение

    11962
    # 22 апреля 2021 09:15
    ivetapl:

    Во сне без сновидений переживания "Я" - нет как и личности Димы, а сознание есть

    Нет сознания

    Добавлено спустя 44 секунды

    ivetapl:

    оно что бы не обосцаца пробудет личность Диму в нужный момент

    Не оно

    Экстремальное условие: Поверю только Богу
  • MaxRusak Senior Member
    офлайн
    MaxRusak Senior Member

    46958

    15 лет на сайте
    пользователь #41728

    Профиль
    Написать сообщение

    46958
    # 22 апреля 2021 09:16
    Garag2012:

    Если между наукой и реальностью возникает ошибка и она неизбежна, то ученые делают следующий логический выверт:

    "Это не наука ошибочная, ученые ошибаться не могут. Это реальность такая и есть - ошибочная". "Ошибка есть норма, норма есть извращение". И понеслась. Что мы все и видим в последние годы. Нам самим через наше участие в евровидении навязывают бородатых в платьях, 8 или 12 видов пола человека, и прочая, и прочая.

    Ложь!!!! Если между наукой и реальностью возникает ошибка, то корректируются научные теории. Это в религии если догмат противоречит реальности, то это проблема реальности.

    Легче зажечь одну маленькую свечку, чем клясть темноту. (с) Конфуций.
  • DimOsBarn Senior Member
    офлайн
    DimOsBarn Senior Member

    11962

    11 лет на сайте
    пользователь #250843

    Профиль
    Написать сообщение

    11962
    # 22 апреля 2021 09:16
    ivetapl:

    DimOsBarn:
    И никак иначе.

    Потому что отождествление это то-же процесс.

    Не поэтому, а потому что иное невозможно.
    Нельзя пережить себя тем, чем ты не являешься (с чем не связан жестко).

    Добавлено спустя 45 секунд

    ivetapl:

    Особенные предметы принадлежат реальности

    Но не являются всей реальностью.

    Экстремальное условие: Поверю только Богу
  • Garag2012 Senior Member
    офлайн
    Garag2012 Senior Member

    6545

    8 лет на сайте
    пользователь #634879

    Профиль
    Написать сообщение

    6545
    # 22 апреля 2021 09:18
    MaxRusak:

    Garag2012:

    В следующий раз вы не стесняйтесь, давайте ссылку на весь интернет сразу.

    Что вас не устраивает? Узнали, что наука работает с бесконечностями?

    Если бы вы прочитали свою же ссылку, а я вам рекомендую читать если уж википедию, то никак не русскоязычные страницы, то вы бы увидели, что попытки ученых работать с бесконечностями безуспешны.

    Некоторые случаи бесконечных рядов и прочих конструкций являются определенными, но ученые не могут обобщать эти частные случаи до бесконечности как таковой. Уже сам старт науки, которая ищет законы системности, ложен. Несистемная часть свойств бесконечности не может быть изучена с помощью системных конструкций. При том что далеко не всякая системная конструкция является определенной на бесконечности.

    Если вы пытаетесь дискутировать, то уж постарайтесь вкладывать в свои комментарии хоть какой-то смысл.

  • DimOsBarn Senior Member
    офлайн
    DimOsBarn Senior Member

    11962

    11 лет на сайте
    пользователь #250843

    Профиль
    Написать сообщение

    11962
    # 22 апреля 2021 09:18
    ivetapl:

    являются ее интерпретациями происходящими в сознании

    Чьём сознании?

    Экстремальное условие: Поверю только Богу
  • MaxRusak Senior Member
    офлайн
    MaxRusak Senior Member

    46958

    15 лет на сайте
    пользователь #41728

    Профиль
    Написать сообщение

    46958
    # 22 апреля 2021 09:20
    Garag2012:

    Если бы вы прочитали свою же ссылку, а я вам рекомендую читать если уж википедию, то никак не русскоязычные страницы, то вы бы увидели, что попытки ученых работать с бесконечностями безуспешны.

    Ссылка говорит обратное. Да, у науки нет ответов на все вопросы, но это не значит, что у науки нет ответов вообще.

    Легче зажечь одну маленькую свечку, чем клясть темноту. (с) Конфуций.
  • DimOsBarn Senior Member
    офлайн
    DimOsBarn Senior Member

    11962

    11 лет на сайте
    пользователь #250843

    Профиль
    Написать сообщение

    11962
    # 22 апреля 2021 09:20 Редактировалось DimOsBarn, 2 раз(а).
    ivetapl:

    Разберитесь с определением сознания, для вас похоже сознание, личность и мышление - синонимы.

    Не синонимы, но жестко связанные понятия.
    Созна́ние — состояние психической жизни организма, выражающееся в субъективном переживании событий внешнего мира и тела организма, а также в отчёте об этих событиях и ответной реакции на эти события.
    Личность — это совокупность выработанных привычек и предпочтений, психический настрой и тонус, социокультурный опыт и приобретённые знания, набор психофизических особенностей человека, определяющих повседневное поведение и связь с обществом и природой.

    Добавлено спустя 1 минута 36 секунд

    ivetapl:

    DimOsBarn:
    Нос данного тела

    А данное тело чье?

    Само своё.
    Ну и как бы моё, ибо я в нём заперт.

    Добавлено спустя 1 минута 8 секунд

    ivetapl:

    DimOsBarn:
    Неизбежности не отрицаемы.

    Ну я же избёг?

    Не избёг.

    Экстремальное условие: Поверю только Богу
  • Garag2012 Senior Member
    офлайн
    Garag2012 Senior Member

    6545

    8 лет на сайте
    пользователь #634879

    Профиль
    Написать сообщение

    6545
    # 22 апреля 2021 09:23
    MaxRusak:

    Не некорректно. Нужно только не нарушать правила расставления скобок. т.е. 1-1+1-1+1-1 можно сгруппировать так: (1-1)+(1-1)+(1-1), но нельзя сгруппировать так:1-(1+1)-(1+1).

    На примере 1-(1+1)-(1+1) мы видим, что группировать нельзя. Понимаю. что это сложно, повторю еще раз:

    Как минимум первая разность бесконечного ряда ((...1)-1)... не может быть равна нолю. Она не определена, поскольку первая единица отличается от второй по своим свойствам.

    Бесконечность путает все карты - с самого начала.

  • VARY Senior Member
    офлайн
    VARY Senior Member

    18037

    14 лет на сайте
    пользователь #74251

    Профиль
    Написать сообщение

    18037
    # 22 апреля 2021 09:23
    MaxRusak:

    Garag2012:

    Если бы вы прочитали свою же ссылку, а я вам рекомендую читать если уж википедию, то никак не русскоязычные страницы, то вы бы увидели, что попытки ученых работать с бесконечностями безуспешны.

    Ссылка говорит обратное. Да, у науки нет ответов на все вопросы, но это не значит, что у науки нет ответов вообще.

    Наука, очень короткий период в развитии человечества. В ближайшее время, науку сменит вера.
    Полоса науки - 500-600 лет. Затем об этом методе все забудут.

    невозможное человекам возможно Богу.
  • DimOsBarn Senior Member
    офлайн
    DimOsBarn Senior Member

    11962

    11 лет на сайте
    пользователь #250843

    Профиль
    Написать сообщение

    11962
    # 22 апреля 2021 09:24
    ivetapl:

    время и пространство существуют только в сознании

    Это ваша вера. Но она ложна.

    Добавлено спустя 2 минуты 49 секунд

    VARY:

    В ближайшее время, науку сменит вера.

    Уже не сменит... Разве что при деградации.

    Добавлено спустя 21 секунда

    VARY:

    об этом методе все забудут

    И деградируют?

    Экстремальное условие: Поверю только Богу
  • Garag2012 Senior Member
    офлайн
    Garag2012 Senior Member

    6545

    8 лет на сайте
    пользователь #634879

    Профиль
    Написать сообщение

    6545
    # 22 апреля 2021 09:27 Редактировалось Garag2012, 1 раз.
    MaxRusak:

    Да, у науки нет ответов на все вопросы, но это не значит, что у науки нет ответов вообще.

    Часть истины в режиме монополии на всю истину есть ложь. Ошибки у рациональной науки фундаментальные, но решаются они не через отрицание рациональной науки, а через ее расширение - до противоречивой.

    Частица является наблюдаемым фактом, но и волновая функция является не менее наблюдаемым фактом. Мы не можем обобщать ни один факт, ни другой. Более того, мы наблюдаем коллапс волновой функции в частицу - как не менее надежно наблюдаемый факт.

    Наличие одного факта вовсе не запрещает существование противоречащего ему факта. Скорее, наоборот. У каждого факта должен существовать противоречащий ему факт. В чем именно противоречащий - вопрос, но должен.

    VARY:

    Наука, очень короткий период в развитии человечества. В ближайшее время, науку сменит вера.
    Полоса науки - 500-600 лет. Затем об этом методе все забудут.

    Вера во что?

    Если вы о Христианстве, то Адам выбрал путь познания, за что заплатил смертностью человека. Мир стал структурированным, в мире возникла финитность - конечность. Не только жизни, но тела, как части реальности.

    Вы прогнозируете переход тела в вечную биомассу с искусственным сознанием? Это невозможно. Некоторые функции человека имеют эзотерическую природу. Мы никогда не сможем познать и повторить их искусственно.

  • ivetapl Senior Member
    офлайн
    ivetapl Senior Member

    38174

    7 лет на сайте
    пользователь #947813

    Профиль
    Написать сообщение

    38174
    # 22 апреля 2021 09:41 Редактировалось ivetapl, 1 раз.
    DimOsBarn:

    Нет сознания

    Вы в памперсах спите? :conf:
    Нет осознавания, а сознание есть даже если человек в коме.

    DimOsBarn:

    Не оно

    Мама что-ли? :)

    DimOsBarn:

    Нельзя пережить себя тем, чем ты не являешься (с чем не связан жестко).

    Можно, например одев виртуальные очки аттракциона американские горки ты переживёшь многие ощущения этого аттракциона хотя с теми горками жестко не связан.

    DimOsBarn:

    Но не являются всей реальностью.

    Естественно - интерпретация реальности не может быть всей реальностью.

    DimOsBarn:

    Это ваша вера. Но она ложна.

    Это не вера это факт. Интерпретируя реальность как процессы сознание выделяет эти процессы как происходящие в пространстве и времени. Без них выделить процесс как процесс невозможно. Это не какое то абстрактное рассуждение а явление из которого состоит вся наша жизнь, достаточно посмотреть вокруг как становиться понятно что сознание воспринимает мир как процессы протекающие в пространстве и времени. У вас часы есть на телефоне? Можете сами посмотреть. Во сне особенно будет заметно и пространств и время которых нет вне сознания и его интерпретаций.

    DimOsBarn:

    Уже не сменит... Разве что при деградации.

    Это Варин очередной бред.

    Поздравляю моего дружищу с приближающимся днем строителя, одной из самых важных и нужных профессий на земле!
  • VARY Senior Member
    офлайн
    VARY Senior Member

    18037

    14 лет на сайте
    пользователь #74251

    Профиль
    Написать сообщение

    18037
    # 22 апреля 2021 09:45
    Garag2012:

    VARY:

    Наука, очень короткий период в развитии человечества. В ближайшее время, науку сменит вера.
    Полоса науки - 500-600 лет. Затем об этом методе все забудут.

    Вера во что?

    Вера в решения принимаемые ИИ.

    невозможное человекам возможно Богу.
  • DimOsBarn Senior Member
    офлайн
    DimOsBarn Senior Member

    11962

    11 лет на сайте
    пользователь #250843

    Профиль
    Написать сообщение

    11962
    # 22 апреля 2021 09:48
    ivetapl:

    DimOsBarn:
    Нет сознания

    Вы в памперсах спите?

    Нет. Но причем тут сознание?
    Здесь работает бессознательное.

    ivetapl:

    Нет осознавания, а сознание есть

    Сознание это способность к осознаванию.

    Добавлено спустя 52 секунды

    ivetapl:

    DimOsBarn:
    Не оно

    Мама что-ли?

    Тело и его бессознательный функционал

    Добавлено спустя 40 секунд

    ivetapl:

    Можно, например одев виртуальные очки аттракциона американские горки ты переживёшь многие ощущения этого аттракциона хотя с теми горками жестко не связан.

    Шлем и есть жесткая связка. Но не все так погружаются.

    Добавлено спустя 42 секунды

    ivetapl:

    Естественно - интерпретация реальности не может быть всей реальностью.

    ЧТД

    Добавлено спустя 44 секунды

    ivetapl:

    Интерпретируя реальность как процессы сознание выделяет эти процессы как происходящие в пространстве и времени. Без них выделить процесс как процесс невозможно.

    Он и без выделения обходится.

    Добавлено спустя 53 секунды

    ivetapl:

    Во сне особенно будет заметно и пространств и время которых нет вне сознания и его интерпретаций.

    Есть. Ибо и без нас проходит.

    Экстремальное условие: Поверю только Богу
  • MaxRusak Senior Member
    офлайн
    MaxRusak Senior Member

    46958

    15 лет на сайте
    пользователь #41728

    Профиль
    Написать сообщение

    46958
    # 22 апреля 2021 10:00
    Garag2012:

    На примере 1-(1+1)-(1+1) мы видим, что группировать нельзя.

    С нарушениями законов арифметики нельзя, без нарушений законов арифметики - можно. А то и на нуль делить нельзя и по вашему получается, что деление в принципе запрещено.

    VARY:

    Наука, очень короткий период в развитии человечества. В ближайшее время, науку сменит вера.

    Наука очень короткий - вера очень длинный. Но за этот очень короткий период существования науки сделано на порядки больше, нежели за период существования веры. И потому науку сменит вера только в случае некоторой глобальной катастрофы, когда будет уничтожена текущая цивилизация.

    Garag2012:

    Часть истины в режиме монополии на всю истину есть ложь.

    Просто пока то, что нарыла наука реально работает. Т.е. как бы мало не было открыто наукой - то, что открыто является истиной.

    Garag2012:

    Ошибки у рациональной науки фундаментальные, но решаются они не через отрицание рациональной науки, а через ее расширение - до противоречивой.

    Покажите эти фундаментальные ошибки.

    Garag2012:

    Частица является наблюдаемым фактом, но и волновая функция является не менее наблюдаемым фактом. Мы не можем обобщать ни один факт, ни другой. Более того, мы наблюдаем коллапс волновой функции в частицу - как не менее надежно наблюдаемый факт.

    Это все отлично решается через понятие волновая частица. Чем короче длина волны тем в более малом пространстве сосредотачивается некоторая энергия и тем сильнее проявляются свойства частицы и наоборот. Чем сильнее эта энергия разбрасывается в пространстве, тем больше проявление волновых свойств. И ничего сложного.

    Garag2012:

    У каждого факта должен существовать противоречащий ему факт. В чем именно противоречащий - вопрос, но должен.

    Ну, так положительному заряду противоречит отрицательный заряд. И что в этом ужасного?

    VARY:

    Вера в решения принимаемые ИИ.

    ИИ принимает решения не от балды.

    Легче зажечь одну маленькую свечку, чем клясть темноту. (с) Конфуций.
  • Абико Senior Member
    офлайн
    Абико Senior Member

    20970

    6 лет на сайте
    пользователь #1657986

    Профиль
    Написать сообщение

    20970
    # 22 апреля 2021 10:04
    VARY:

    Garag2012:

    VARY:

    Наука, очень короткий период в развитии человечества. В ближайшее время, науку сменит вера.
    Полоса науки - 500-600 лет. Затем об этом методе все забудут.

    Вера во что?

    Вера в решения принимаемые ИИ.

    Новый идол атеистов?

    По причине умножения беззакония, во многих охладеет любовь; претерпевший же до конца спасётся. - Мф. 24:12,13
  • DimOsBarn Senior Member
    офлайн
    DimOsBarn Senior Member

    11962

    11 лет на сайте
    пользователь #250843

    Профиль
    Написать сообщение

    11962
    # 22 апреля 2021 10:05
    MaxRusak:

    Это все отлично решается через понятие волновая частица. Чем короче длина волны тем в более малом пространстве сосредотачивается некоторая энергия и тем сильнее проявляются свойства частицы и наоборот. Чем сильнее эта энергия разбрасывается в пространстве, тем больше проявление волновых свойств. И ничего сложного.

    Эт вы чего-то загнули... А еще физик. Чем короче длина волны - тем больше энергия волночастицы, и у вас получается что чем ближе волночастица к состоянию классической частицы, тем больше её энергия?

    Экстремальное условие: Поверю только Богу
  • ivetapl Senior Member
    офлайн
    ivetapl Senior Member

    38174

    7 лет на сайте
    пользователь #947813

    Профиль
    Написать сообщение

    38174
    # 22 апреля 2021 10:16
    DimOsBarn:

    Нет. Но причем тут сознание?

    А что вас пробуждает ото сна что бы вы сходили в туалет?

    DimOsBarn:

    Сознание это способность к осознаванию.

    А что по вашему такое осознавание? ;)
    И что по вашему ребенок ничего не сознает до того как станет мыслящей личностью? А чего он кричит когда есть хочет? Просто сложный рефлекс при падении сахара в крови?

    DimOsBarn:

    Здесь работает бессознательное.

    Что такое бессознательное? Неосознаваемое содержимое сознания или что? ;)
    Вы хоть сами когда ни будь думали о смысле определений которыми постоянно бездумно пользуетесь?
    Или по вашему написано что Бог создал землю за 6 дней таки значит создал? Вы же вылитый Христианин в рясе атеиста.

    DimOsBarn:

    ело и его бессознательный функционал

    Бессознательный функционал тела просто рефлекторно раскроет сфинктеры когда появиться нужда, а вот за пробуждение отвечает сознание, та его часть которая нами во сне естественно не осознается и которую вы называет бессознательным и почему противопоставляет сознанию.

    DimOsBarn:

    Шлем и есть жесткая связка. Но не все так погружаются.

    Можно и без шлема когда воображение хорошее? Никогда в детстве не всплакнули за главного героя которого ведут на казнь?

    DimOsBarn:

    ivetapl:
    Естественно - интерпретация реальности не может быть всей реальностью.
    ЧТД

    Я это всегда удержал и вчера писал и позавчера. Вы вот ту несколько дней мне что то пишите а так и не поняли о чем идет речь. Интерпретация не может стать реальностью а вот реальность избавиться от отождествления со своей интерпретацией может! Поняли о чем речь или продолжаем тупить? ;)

    DimOsBarn:

    Он и без выделения обходится.

    И без пространства и времени. :beer: Это и есть реальность.

    DimOsBarn:

    Есть. Ибо и без нас проходит.

    Когда вы просыпаетесь пространство сна, его время и объекты там продолжает существовать и жить совей жизнью? Лихо! :super:

    Добавлено спустя 4 минуты 45 секунд

    MaxRusak:

    Но за этот очень короткий период существования науки сделано на порядки больше, нежели за период существования веры.

    Сделала больше по описанию феноменального мира но ничего по его объяснению.

    Поздравляю моего дружищу с приближающимся днем строителя, одной из самых важных и нужных профессий на земле!
  • TwinPeaks Senior Member
    офлайн
    TwinPeaks Senior Member

    844

    8 лет на сайте
    пользователь #780115

    Профиль
    Написать сообщение

    844
    # 22 апреля 2021 10:21
    Garag2012:

    Если вы пытаетесь дискутировать, то уж постарайтесь вкладывать в свои комментарии хоть какой-то смысл.

    кто бы говорил. математические бесконечности - это не про философию - у них овердохрена применения в науке. Математика вообще редко рожает что-то просто так. Физикам, химикам и всем остальным нужен аппарат для расчетов - они идут к математикам и говорят - так и так, нам надо посчитать вот это и вот это - нечем, придумайте что-нибудь. И потом мы, и вы в том числе, пользуетесь результатами того, что "иррационально и не постижимо". А насчет карты - да, наука это карта, модель мира, и позволяет ходить по миру, зная куда и как дойти, а не тыкаясь вслепую и набивая шишки об одно и то же дерево. И не лезьте вы в бесконечности, у вас вообще проблемы с математикой за пятый! класс. И вообще, вы по какой-то книжке умный или тоже из новинок?

    Добавлено спустя 1 минута 2 секунды

    Garag2012:

    Бесконечность путает все карты - с самого начала.

    вам путает, потому что вы навешиваете на нее "смыслы". у остальных с этим все ок

  • ivetapl Senior Member
    офлайн
    ivetapl Senior Member

    38174

    7 лет на сайте
    пользователь #947813

    Профиль
    Написать сообщение

    38174
    # 22 апреля 2021 10:22
    DimOsBarn:

    и у вас получается

    Не получается это вам мерещиться из-за невнимательности. Слова Русака такого не подразумевают.

    Поздравляю моего дружищу с приближающимся днем строителя, одной из самых важных и нужных профессий на земле!