Ответить
  • ccmon Senior Member
    офлайн
    ccmon Senior Member

    1426

    15 лет на сайте
    пользователь #35420

    Профиль
    Написать сообщение

    1426
    # 16 апреля 2021 21:34
    ivetapl:

    Это примерно как ребенку на день рождения вручили коробку в который лежит подарок, он точно знает что является владельцем подарка, но еще не открыл коробку и не знаешь в чем это подарок заключается, и у ребенка возникает непреодолимое желание как можно быстрее открыв коробку пережить подарок в прямом опыте.

    А что если в коробке пусто? Ведь пока ребёнок не открыл коробку, он верит в подарок.

    "В поисках Божественных Серпунек. Битва притяжений." Новый блокбастер! Скоро, на Ваших экранах!
  • Kvantovich Senior Member
    офлайн
    Kvantovich Senior Member

    15221

    4 года на сайте
    пользователь #2194987

    Профиль
    Написать сообщение

    15221
    # 16 апреля 2021 21:46 Редактировалось Kvantovich, 2 раз(а).
    ccmon:

    А что если в коробке пусто? Ведь пока ребёнок не открыл коробку, он верит в подарок.

    Как говорят верующие посвятив половину жизни, а может и больше: вере, служении; богу, проползав часть этой жизни на коленях в: молитвах, постах, покоянии:
    - Если бога и нет - то мы ничего не теряем!

    Delete-222000-RegistryKey-Win-10-x64.rar
  • ivetapl Senior Member
    офлайн
    ivetapl Senior Member

    37878

    7 лет на сайте
    пользователь #947813

    Профиль
    Написать сообщение

    37878
    # 16 апреля 2021 22:32
    ccmon:

    Ведь пока ребёнок не открыл коробку, он верит в подарок.

    Он не верит в подарок а знает что он там есть. Это интуитивное знание которое вытекает из его связи с родителями, из непосредственного чувствования их любви. Он чувствует любовь и знает что в итоге его ждут подарок - богообщение. Но нужно понимать что это просто пример, есть разные родители в том числе приколисты и наркоманы итд, и их дети получив коробку могут испытывать другие чувства - сомнение, недоверие итд.

    Kvantovich:

    Если бога и нет - то мы ничего не теряем!

    Это веруны, от такой веры из ума толку мало.

    Поздравляю моего дружищу с приближающимся днем строителя, одной из самых важных и нужных профессий на земле!
  • Недостойный Senior Member
    офлайн
    Недостойный Senior Member

    12475

    2 года на сайте
    пользователь #2620112

    Профиль
    Написать сообщение

    12475
    # 16 апреля 2021 22:45
    Kvantovich:

    ccmon:

    А что если в коробке пусто? Ведь пока ребёнок не открыл коробку, он верит в подарок.

    Как говорят верующие посвятив половину жизни, а может и больше: вере, служении; богу, проползав часть этой жизни на коленях в: молитвах, постах, покоянии:
    - Если бога и нет - то мы ничего не теряем!

    И они абсолютно правы :znaika:
    Если Бога нет, какая разница, на что проср потратить жизнь?

  • se_bmw Senior Member
    офлайн
    se_bmw Senior Member

    19042

    9 лет на сайте
    пользователь #470238

    Профиль
    Написать сообщение

    19042
    # 16 апреля 2021 23:06
    ivetapl:

    Враки логика может завести в дебри так как всегда работает с ограниче

    В дебри, Тапок, может завести только твоя ущербная логика, построенная на ложных исходных данных. А нормальная логика как раз и не дает заблудиться.

    Добавлено спустя 10 минут 21 секунда

    ivetapl:

    Он не верит в подарок а знает что он там есть. Это интуитивное знание которое вытекает из его связи с родителями, из непосредственного чувствования их любви

    Как всегда - притянутая за уши чушь. Ребенок знает, что ему дарят подарок, исходя из жизненного опыта - на ДР всегда имениннику дарят подарки - мама папе, папа маме, и ему, любимому, папа и мама, бабушки и дедушки дарят подарки.
    Какая тут к черту интуиция? С умным видом лепишь всякую чушь из простых и понятных вещей, подгоняя под свою "теорию".

    Обществ. нагрузка:Зам. председателя Международного Броуновского Движения.
  • ccmon Senior Member
    офлайн
    ccmon Senior Member

    1426

    15 лет на сайте
    пользователь #35420

    Профиль
    Написать сообщение

    1426
    # 16 апреля 2021 23:18
    ivetapl:

    Он не верит в подарок а знает что он там есть. Это интуитивное знание которое вытекает из его связи с родителями, из непосредственного чувствования их любви. Он чувствует любовь и знает что в итоге его ждут подарок - богообщение.

    Я вас понял. Тем, что ты есть, ты есть всегда. Можно лишь играть в игры ума, притворяясь отдельным от того.

    "В поисках Божественных Серпунек. Битва притяжений." Новый блокбастер! Скоро, на Ваших экранах!
  • ivetapl Senior Member
    офлайн
    ivetapl Senior Member

    37878

    7 лет на сайте
    пользователь #947813

    Профиль
    Написать сообщение

    37878
    # 16 апреля 2021 23:45
    ccmon:

    Можно лишь играть в игры ума

    Да, то что ты есть ты есть всегда, просто внимая фигуру из внимания упускается фон. Игра света и тени.

    Добавлено спустя 2 минуты 36 секунд

    se_bmw:

    С умным видом лепишь всякую чушь

    Серж, тебе не дано понимать птичьи языки, ты же гомо-сапиенс, а это звучит ГОРДА. :znaika: ;)

    Поздравляю моего дружищу с приближающимся днем строителя, одной из самых важных и нужных профессий на земле!
  • Бамброид Senior Member
    офлайн
    Бамброид Senior Member

    12423

    6 лет на сайте
    пользователь #1581394

    Профиль
    Написать сообщение

    12423
    # 17 апреля 2021 07:17
    спасенный_Христом:

    что есть Творец, который так всё разумно сотворил и что всё происходящее в мире неслучайно

    Разумно?! Приведите хоть один пример разумности. Ну, про неслучайность это отдельный разговор.
    Лично я вижу абсолютное отсутствие рациональности. Может быть, дело еще в том, что я в школе уроки не прогуливал и читал что-то еще кроме сказок?

    Добавлено спустя 4 минуты 49 секунд

    Недостойный:

    Если Бога нет, какая разница, на что проср потратить жизнь?

    Человек сам наполняет свою жизнь смыслом. Например, вот Вам все равно, жить под крышей или в коробке от телевизора? Хотя сейчас уже телевизоры плоские, подходящую коробку трудно найти.

    Не шалю, никого не трогаю, починяю примус...
  • ivetapl Senior Member
    офлайн
    ivetapl Senior Member

    37878

    7 лет на сайте
    пользователь #947813

    Профиль
    Написать сообщение

    37878
    # 17 апреля 2021 08:27 Редактировалось ivetapl, 1 раз.
    Бамброид:

    Человек сам наполняет свою жизнь смыслом.

    Можно сказать человек наполняет свою жизнь смыслами, можно сказать жизнь наполняет человека смыслами(например случайное знакомство девушки может иметь итогом рождения ребенка который станет одним из главных смыслов ее жизни), а можно сказать что жизнь наполняет сама себя смыслами одним из которых является конкретный человек. И все будет одинаково верно.

    Поздравляю моего дружищу с приближающимся днем строителя, одной из самых важных и нужных профессий на земле!
  • VARY Senior Member
    офлайн
    VARY Senior Member

    17916

    14 лет на сайте
    пользователь #74251

    Профиль
    Написать сообщение

    17916
    # 17 апреля 2021 12:01
    3164240:

    DimOsBarn:

    А в чём истинное богатство у верующих?

    В Боге)

    В его мировоззрении. Любое ограничение мировоззрения и атеизм в том числе, обедняет человека, делает его мышление куцым.

    невозможное человекам возможно Богу.
  • ivetapl Senior Member
    офлайн
    ivetapl Senior Member

    37878

    7 лет на сайте
    пользователь #947813

    Профиль
    Написать сообщение

    37878
    # 17 апреля 2021 12:59 Редактировалось ivetapl, 1 раз.

    Мировоззрение как и мышление не имеет самодостаточной ценности, мироощущение или мировосприятие имеет.

    Поздравляю моего дружищу с приближающимся днем строителя, одной из самых важных и нужных профессий на земле!
  • VARY Senior Member
    офлайн
    VARY Senior Member

    17916

    14 лет на сайте
    пользователь #74251

    Профиль
    Написать сообщение

    17916
    # 17 апреля 2021 14:08
    ivetapl:

    Мировоззрение как и мышление не имеет самодостаточной ценности, мироощущение или мировосприятие имеет.

    Значит любые обсуждения бессмысленны ибо не имеют никакой ценности? В том числе и то, что вы написали?

    невозможное человекам возможно Богу.
  • ivetapl Senior Member
    офлайн
    ivetapl Senior Member

    37878

    7 лет на сайте
    пользователь #947813

    Профиль
    Написать сообщение

    37878
    # 17 апреля 2021 14:42 Редактировалось ivetapl, 5 раз(а).
    VARY:

    Значит любые обсуждения бессмысленны ибо не имеют никакой ценности?

    Обсуждение и мировоззрение это разные понятия. :) И я ведь не говорил что мировоззрение не имеет ценности, а не имеет только самодостаточной ценности. Мировоззрение может способствовать ли препятствовать, и в этом смысле мировоззрение которое способствует более полному проживанию жизни, более полному мировосприятию и мироощущению - ценно. Но не самоценно в отличии от например счастья или любви. Этот например как инструменты(лопата или молоток) не ценены сами по себе а только в качестве средство производства - возможности с его помощью что-то сделать а не скажем разрушить. Но совершеннее всего жить без всякого мировоззрения - интуитивно, если конечно она есть в наличии.

    Поздравляю моего дружищу с приближающимся днем строителя, одной из самых важных и нужных профессий на земле!
  • DimOsBarn Senior Member
    офлайн
    DimOsBarn Senior Member

    11933

    11 лет на сайте
    пользователь #250843

    Профиль
    Написать сообщение

    11933
    # 17 апреля 2021 15:36 Редактировалось DimOsBarn, 1 раз.
    Абико:

    А вас не устраивает ответ, что для тех, кто Его видит (или Его проявления), для тех Бог существует,
    а для тех, кто не видит, для тех не существует?

    Меня не интересует "для". Меня интересует на самом деле.

    Добавлено спустя 3 минуты 41 секунда

    TwinPeaks:

    истинны ли сами посылки - логика не выясняет

    Посылки по итогу должны быть эмпирическими фактами или априорными истинами.

    Добавлено спустя 1 минута 39 секунд

    спасенный_Христом:

    логика мне подсказывает , что есть Творец, который так всё разумно сотворил и что всё происходящее в мире неслучайно, а происходит закономерно по воле и планам Всемогущего Бога.

    Это не логика. Это логическая ошибка.

    Добавлено спустя 1 минута 27 секунд

    спасенный_Христом:

    У людей, которые этого не понимают, определенно есть проблемы с логикой.

    Вы заблуждаетесь, не зная логики.

    Добавлено спустя 57 секунд

    спасенный_Христом, двайте ваш логический вывод существования Бога?
    Или боитесь, что опровергну?

    Добавлено спустя 2 минуты 55 секунд

    3164240:

    спасенный_Христом:

    Когда я смотрю на окружающий мир, логика мне подсказывает , что есть Творец, который так всё разумно сотворил и что всё происходящее в мире неслучайно, а происходит закономерно по воле и планам Всемогущего Бога.
    У людей, которые этого не понимают, определенно есть проблемы с логикой.

    Absolutely)

    Какие именно ошибки у неверующих?

    Добавлено спустя 2 минуты 56 секунд

    ivetapl:

    Логика говорит если я буду ходить каждый день

    Не говорит. Ибо недостаточно оснований.

    Добавлено спустя 2 минуты 35 секунд

    ivetapl:

    атеисты начинают привлекать логику для доказательства отсутствия Бога

    Во первых, атеисты этим не занимаются
    Во вторых - противоречивые утверждения о Боге однозначно ложны. И тут не может быть недостаточности посылок. Отмазки не прокатывают.

    Добавлено спустя 3 минуты 37 секунд

    ivetapl:

    Есть обывательское значение - верить значит принимать свою или чужую интерпретацию какого-то явления в качестве истинного знания.
    Есть религиозное значение веры как веры в Бога. В этом значении вера это интуитивное знание о существовании Бога без его непосредственного переживания

    Не вижу разницы.

    Добавлено спустя 2 минуты 31 секунда

    Kvantovich:

    ccmon:

    А что если в коробке пусто? Ведь пока ребёнок не открыл коробку, он верит в подарок.

    Как говорят верующие посвятив половину жизни, а может и больше: вере, служении; богу, проползав часть этой жизни на коленях в: молитвах, постах, покоянии:
    - Если бога и нет - то мы ничего не теряем!

    :100500:

    Добавлено спустя 1 минута 10 секунд

    ivetapl:

    Он не верит в подарок а знает что он там есть.

    Нет. Только предполагает.

    Экстремальное условие: Поверю только Богу
  • ivetapl Senior Member
    офлайн
    ivetapl Senior Member

    37878

    7 лет на сайте
    пользователь #947813

    Профиль
    Написать сообщение

    37878
    # 17 апреля 2021 16:02
    DimOsBarn:

    Не вижу разницы.

    Закономерно, если нечем видеть.

    Поздравляю моего дружищу с приближающимся днем строителя, одной из самых важных и нужных профессий на земле!
  • DimOsBarn Senior Member
    офлайн
    DimOsBarn Senior Member

    11933

    11 лет на сайте
    пользователь #250843

    Профиль
    Написать сообщение

    11933
    # 17 апреля 2021 16:08
    ivetapl:

    Можно сказать человек наполняет свою жизнь смыслами, можно сказать жизнь наполняет человека смыслами(например случайное знакомство девушки может иметь итогом рождения ребенка который станет одним из главных смыслов ее жизни), а можно сказать что жизнь наполняет сама себя смыслами одним из которых является конкретный человек. И все будет одинаково верно.

    Смыслы производятся в голове человека, а остальное - просто складывающиеся обстоятельства.

    Добавлено спустя 39 секунд

    VARY:

    Любое ограничение мировоззрения и атеизм в том числе, обедняет человека, делает его мышление куцым.

    Зато честным.

    Добавлено спустя 1 минута 36 секунд

    ivetapl:

    DimOsBarn:

    Не вижу разницы.

    Закономерно, если нечем видеть.

    Видеть есть чем. Отличия отсутствуют. Вы их даже назвать не можете.

    Экстремальное условие: Поверю только Богу
  • ivetapl Senior Member
    офлайн
    ivetapl Senior Member

    37878

    7 лет на сайте
    пользователь #947813

    Профиль
    Написать сообщение

    37878
    # 17 апреля 2021 16:56
    DimOsBarn:

    Смыслы производятся в голове человека, а остальное

    Смыслы производиться в сознании включая и складывающиеся обстоятельства вместе с головой.

    DimOsBarn:

    Видеть есть чем. Отличия отсутствуют.

    Я вижу, вы нет, значит не различаете процесса переживания от его ментальной интерпретации .

    Поздравляю моего дружищу с приближающимся днем строителя, одной из самых важных и нужных профессий на земле!
  • DimOsBarn Senior Member
    офлайн
    DimOsBarn Senior Member

    11933

    11 лет на сайте
    пользователь #250843

    Профиль
    Написать сообщение

    11933
    # 17 апреля 2021 17:04 Редактировалось DimOsBarn, 2 раз(а).
    ivetapl:

    Смыслы производиться в сознании включая и складывающиеся обстоятельства

    Обстоятельства есть и без голов и без смыслов.

    Добавлено спустя 21 секунда

    ivetapl:

    Я вижу, вы нет, значит не различаете процесса переживания от его ментальной интерпретации

    Называйте отличия

    Добавлено спустя 2 минуты 18 секунд

    ivetapl:

    не различаете процесса переживания от его ментальной интерпретации

    Это я различаю. Не отличаются конкретно

    интуитивное знание о существовании Бога без его непосредственного переживания

    от

    принимать свою или чужую интерпретацию какого-то явления в качестве истинного знания

    и даже от
    "знания о существовании Бога при непосредственном его переживании"

    Добавлено спустя 46 секунд

    Ведь знание в любом случае - интерпретация...

    Добавлено спустя 2 минуты 13 секунд

    ivetapl, и переживать мы умеем непосредственно даже то, чего не существует.

    Добавлено спустя 1 минута 45 секунд

    ivetapl, именно поэтому ключевое значение имеют всеобщность, устойчивость и независимость. Всё остальное вторично. Особенно личные переживания.

    Экстремальное условие: Поверю только Богу
  • ivetapl Senior Member
    офлайн
    ivetapl Senior Member

    37878

    7 лет на сайте
    пользователь #947813

    Профиль
    Написать сообщение

    37878
    # 17 апреля 2021 17:21 Редактировалось ivetapl, 4 раз(а).
    DimOsBarn:

    Обстоятельства есть и без голов и без смыслов.

    Нет, если вам стукнуть хорошенько по голове то все обстоятельства исчезнут вместе со смыслами которыми они и являются.

    DimOsBarn:

    Называйте отличия

    Явление это процесс а его интерпретация это модель этого процесса. Вам разъяснить чем модель процесса отличается от процесса?

    DimOsBarn:

    Это я различаю. Не отличаются конкретно

    Например дождь - это описание явления. Сегодня дождь завтра то-же дождь. Модель одинаковая - это капли воды падающие с облаков. Но явления совершенно разные - вчера одни кали падали сегодня другие.

    DimOsBarn:

    Ведь знание в любом случае - интерпретация.

    В данном случае это не интерпретация потому что это знание не является ментальным. Это чувство, как то что вы голодны или что вам холодно. Вы не мышлением интерпретирует объективные данные сахара в крови или температуры тела. Вы просто чувствуете что Бог есть и это знанием можете выразить в виде слов Бог есть. Чувства не требуют интерпретаций их достаточно выражать например с помощью языка и слов. А уж интерпретировать их будет атеистический ум он на это горазд. :)

    Добавлено спустя 8 минут 9 секунд

    DimOsBarn:

    ivetapl, и переживать мы умеем непосредственно даже то, чего не существует.

    Как это? :conf: Если вы что то переживаете то уж конечно это переживание существует. Другое дело как ваш ум это станет интерпретировать - он может например в темноте принять веревку за змею и вы вкрикрите. И это уже будет переживание интерпретации, можно сказать переживание фантазии своего ума а не своего восприятия. Но это то-же будет некое переживание.

    Добавлено спустя 6 минут 23 секунды

    DimOsBarn:

    ivetapl, именно поэтому ключевое значение имеют всеобщность, устойчивость и независимость. Всё остальное вторично. Особенно личные переживания.

    Для тех у кого Разум не так развит и не умеет различать(атеистов вроде вас) - несомненно лучше спрашивать окружающих атеистов - веревка там лежит или змея. Подойти потыкать палкой. Вместе вам проще разобраться в том что вы видите.
    Да и в духовном делании прельститься проще простого если не трезвиться и не быть бдительным, там лучше переодеть чем недобдеть и обратиться к более опытному товарищу при малейших сомнениях. Вон у Христианина так пруд пруди таких прельщенных находящихся в самообмане. Но это не повод сидеть сиднем и зарастать мхом как вы. Просто помнить сначала Разум, рассудок потом принятие интерпретации опыта как адекватной интерпретации.

    Поздравляю моего дружищу с приближающимся днем строителя, одной из самых важных и нужных профессий на земле!
  • DimOsBarn Senior Member
    офлайн
    DimOsBarn Senior Member

    11933

    11 лет на сайте
    пользователь #250843

    Профиль
    Написать сообщение

    11933
    # 17 апреля 2021 17:41
    ivetapl:

    если вам стукнуть хорошенько по голове то все обстоятельства исчезнут вместе со смыслами которыми они и являются

    Не исчезнут

    Добавлено спустя 34 секунды

    ivetapl:

    Явление это процесс а его интерпретация это модель этого процесса.

    Речь шла не об этом

    Добавлено спустя 46 секунд

    ivetapl:

    явления совершенно разные - вчера одни кали падали сегодня другие

    Тоже не об этих отличиях шла речь

    Добавлено спустя 56 секунд

    ivetapl:

    В данном случае это не интерпретация потому что это знание не является ментальным.

    Тогда это и не знание вообще.

    Добавлено спустя 36 секунд

    ivetapl:

    Это чувство

    Вот именно. А они не самодостаточны и зачастую обманчивы.

    Добавлено спустя 52 секунды

    ivetapl:

    Вы просто чувствуете что Бог есть и это знанием можете выразить в виде слов Бог есть.

    Это уже будет интерпретация на недостаточных основаниях.

    Экстремальное условие: Поверю только Богу