Ответить
  • Абико Senior Member
    офлайн
    Абико Senior Member

    20523

    5 лет на сайте
    пользователь #1657986

    Профиль
    Написать сообщение

    20523
    # 11 апреля 2021 13:22 Редактировалось Абико, 1 раз.
    Бамброид:

    VARY:

    Нет в Библии ничего про первородный грех.

    Да ну? А это о чем?

    16 Жене сказал: умножая умножу скорбь твою в беременности
    твоей; в болезни будешь рождать детей; и к мужу твоему влечение
    твое, и он будет господствовать над тобою.
    17 Адаму же сказал: за то, что ты послушал голоса жены твоей и
    ел от дерева, о котором Я заповедал тебе, сказав: не ешь от
    него, проклята земля за тебя; со скорбью будешь питаться от нее
    во все дни жизни твоей;
    18 терния и волчцы произрастит она тебе; и будешь питаться
    полевою травою;
    19 в поте лица твоего будешь есть хлеб, доколе не возвратишься
    в землю, из которой ты взят, ибо прах ты и в прах возвратишься.

    Интересно, что ответит Вари на это.

    спасенный_Христом:

    Если бы дети имели какой-то первородный грех, то разве Христос сказал бы, что "таковых есть Царство Божие" ?

    Иисус Христос искупил первородный грех.
    Или вы хотите сказать, что и до прихода Иисуса дети были чисты от греха Адама и Евы?

    Добавлено спустя 2 минуты 7 секунд

    DimOsBarn:

    Слово Бога не может быть записанным.

    А слово Аллаха?
    Коран как был записан?

    По причине умножения беззакония, во многих охладеет любовь; претерпевший же до конца спасётся. - Мф. 24:12,13
  • ivetapl Senior Member
    офлайн
    ivetapl Senior Member

    37862

    7 лет на сайте
    пользователь #947813

    Профиль
    Написать сообщение

    37862
    # 11 апреля 2021 13:28 Редактировалось ivetapl, 1 раз.
    Абико:

    И на Ноев ковчег все животные поместились,

    Вполне возможно что Бог наделил трюмы баржи четвертым подпространственным измерением что позволяло вместить туда бесчисленное количество биоматериала, а потом погрузил их всех на время плавания в анабиоз. А после плавания с помощью планетарной системы телепортов вернул всех в их регионы обитания наделив их бессмертием до восстановления популяции в количестве достаточном для ее устойчивого воспроизводства. По крайней мере последние изыскания ученых креационистов убедительно свидетельствуют что именно все так и могло быть на самом деле.:znaika:

    Поздравляю моего дружищу с приближающимся днем строителя, одной из самых важных и нужных профессий на земле!
  • Абико Senior Member
    офлайн
    Абико Senior Member

    20523

    5 лет на сайте
    пользователь #1657986

    Профиль
    Написать сообщение

    20523
    # 11 апреля 2021 13:35
    VARY:

    ivetapl:

    VARY:

    Что за "первородный грех"? Что-то выдумали? Дайте ссылку на него в Библии.

    Ну Адам съел яблоко и был изгнан из рая т.е стал обычным земным человеком. Это означает что что-то в его природе повредилось и это повреждение передается из поколение в поколение. Если бы не это повреждение то и Адам и его потомки могли бы общаться с Богом как это делал он до своего падения. Это же все в Библии написано, вы вроде говорили что читали?

    Ересь из вас так и прет. Дописались до того, что у Бога не получилось создать того, кого Он задумал создать.
    И коль человек Бог сделал "поврежденным", то почему Бог не скомкал его и не выбросил, как глину, а запустил в серию и заполнил людьми землю?

    Не Бог сделал человека "повреждённым", а человек сам свободной волей выбрал вариант своего поведения.
    Последствия не заставили себя ждать.

    Добавлено спустя 4 минуты 8 секунд

    platus:

    DimOsBarn:

    Слово Бога не может быть записанным. И не дОлжно быть записанным.
    При живом то Боге. Если Он существует.

    А ваше слово может быть записанным при живом то вам? Это какой то лингвистический парадокс.

    Действительно, чего это у Димоса какая-то аллергия на записанное слово.

    По причине умножения беззакония, во многих охладеет любовь; претерпевший же до конца спасётся. - Мф. 24:12,13
  • Kvantovich Senior Member
    офлайн
    Kvantovich Senior Member

    15221

    4 года на сайте
    пользователь #2194987

    Профиль
    Написать сообщение

    15221
    # 11 апреля 2021 13:41
    Абико:

    Не Бог сделал человека "повреждённым", а человек сам свободной волей выбрал вариант своего поведения.
    Последствия не заставили себя ждать.

    Древо всезнания это часть бога, вкусив с него яблоко Адам и Ева покусали бога.

    Добавлено спустя 4 минуты 29 секунд

    Абико:

    Иисус Христос искупил первородный грех.
    Или вы хотите сказать, что и до прихода Иисуса дети были чисты от греха Адама и Евы?

    Даже если искупил, это не означет, что верующему доступно в потенциале всезнание и он может получать с него знания по своей прихоти, а не ждать подачки от бога.

    Верующим вход в знания закрыт и запечатан богом.

    Delete-222000-RegistryKey-Win-10-x64.rar
  • Абико Senior Member
    офлайн
    Абико Senior Member

    20523

    5 лет на сайте
    пользователь #1657986

    Профиль
    Написать сообщение

    20523
    # 11 апреля 2021 14:13 Редактировалось Абико, 1 раз.
    VARY:

    У евреев и мусульман Адам и Ева безгрешны

    А можете привести подтверждение вашим словам?
    В иудаизме и в исламе есть понятие "грех".
    А у вас лично есть понятие греха?

    По причине умножения беззакония, во многих охладеет любовь; претерпевший же до конца спасётся. - Мф. 24:12,13
  • Kvantovich Senior Member
    офлайн
    Kvantovich Senior Member

    15221

    4 года на сайте
    пользователь #2194987

    Профиль
    Написать сообщение

    15221
    # 11 апреля 2021 14:22
    Абико:

    А у вас лично есть понятие греха?

    А зачем "понятие греха" в современном обществе ?

    Ведь "понятие греха" было взято из законов общества, эти законы совершенстовались тысячелетиями и до сих пор этот процесс продолжается.

    Delete-222000-RegistryKey-Win-10-x64.rar
  • DimOsBarn Senior Member
    офлайн
    DimOsBarn Senior Member

    11932

    11 лет на сайте
    пользователь #250843

    Профиль
    Написать сообщение

    11932
    # 11 апреля 2021 14:29 Редактировалось DimOsBarn, 1 раз.
    ivetapl:

    человеку оказалось мало этого, его искусил змей, он съел яблоко познания и стал стал не бытием воплощенное в теле а самим этим телом - прахом земным

    Вот и получается, что у Бога вышло не то что Он хотел.

    Добавлено спустя 42 секунды

    ivetapl:

    забыл об этом, не осознает этого

    Как Бог допустил такую возможность?

    Добавлено спустя 54 секунды

    ivetapl:

    учит быть прахом своих детей передавая это первородный грех(ошибку идентификации) из поколения в поколение

    Считаете, что если бы не передавал (как?) то всё было бы иначе?
    Как насчёт маугли?
    А Бог почему не вмешивается?

    Добавлено спустя 1 минута 38 секунд

    ivetapl:

    старайтесь понять тот смысл что я вам сообщаю иначе то что я вам передал свыше пропадет

    Это просто ваш бред

    Добавлено спустя 1 минута 12 секунд

    Абико:

    Божий промысел первичен.

    Почему он нигде не наблюдается?

    Добавлено спустя 1 минута 12 секунд

    ivetapl:

    DimOsBarn:
    Вы бредите.

    Сказал Квантович когда доктор сообщил о его болезни.

    Скорее Квантович сообщил доктору о своей болезни. Иначе его бы не лечили. Сходил бы себе с ума потихоньку.

    Добавлено спустя 38 секунд

    ivetapl:

    DimOsBarn:
    И это совершил Сам Бог, если верить написанному и вам.

    Не Бог а сатана

    Какая такая сатана?

    Добавлено спустя 54 секунды

    ivetapl:

    и вы - и Дима и листок и дерево имеете бытие что и является сознанием

    Нет. Не надо говорить со мной на вашем птичьем.

    Добавлено спустя 1 минута 6 секунд

    ivetapl:

    сознание(бытие) обладает вами

    Только мной? Иначе почему я не сознаю всех остальных людей как тех, кем обладаю?

    Добавлено спустя 1 минута 27 секунд

    Абико:

    Божья воля

    Вам известна? Или это вы о тех сказках, что читают верующие?

    Экстремальное условие: Поверю только Богу
  • Kvantovich Senior Member
    офлайн
    Kvantovich Senior Member

    15221

    4 года на сайте
    пользователь #2194987

    Профиль
    Написать сообщение

    15221
    # 11 апреля 2021 14:39
    ivetapl:

    DimOsBarn:

    Вы бредите.

    Сказал Квантович когда доктор сообщил о его болезни. :-?

    На курсах по изотерике предупреждали, что изотерика способствует нарушению психики человека, а у вас в: церкви, Библии, или ещё где говорится, что вера в бога сводит людей с ума ?

    Delete-222000-RegistryKey-Win-10-x64.rar
  • ivetapl Senior Member
    офлайн
    ivetapl Senior Member

    37862

    7 лет на сайте
    пользователь #947813

    Профиль
    Написать сообщение

    37862
    # 11 апреля 2021 14:39
    DimOsBarn:

    Вот и получается, что у Бога вышло не то что Он хотел.

    Отец и блудный сын. Важно не то что сын ушел блудить а то что он вернулся. Поэтому когда сын возвращается к отцу то отец получает именно то что хотел - сына который сам по своей воле увидел, осознал и признал в нем отца. Только в этом случае исполняется то что должно быть исполнено - божий замысел в отношении человека. И не важно пришлось сыну блудить или ему повезло увидеть в отце отца никуда не уходя, главное именно результат а не процесс который это сопровождает.

    Поздравляю моего дружищу с приближающимся днем строителя, одной из самых важных и нужных профессий на земле!
  • Абико Senior Member
    офлайн
    Абико Senior Member

    20523

    5 лет на сайте
    пользователь #1657986

    Профиль
    Написать сообщение

    20523
    # 11 апреля 2021 14:43
    ivetapl:

    DimOsBarn:

    Вот и получается, что у Бога вышло не то что Он хотел.

    Отец и блудный сын. Важно не то что сын ушел блудить а то что он вернулся. Поэтому когда сын возвращается к отцу то отец получает именно то что хотел - сына который сам по своей воле увидел, осознал и признал в нем отца. Только в этом случае исполняется то что должно быть исполнено - божий замысел в отношении человека. И не важно пришлось сыну блудить или ему повезло увидеть в отце отца никуда не уходя, главное именно результат а не процесс который это сопровождает.

    Согласна.
    А Дима хочет блудить, но при этом не испытывать никакого дискомфорта, никаких страданий.

    По причине умножения беззакония, во многих охладеет любовь; претерпевший же до конца спасётся. - Мф. 24:12,13
  • спасенный_Христом Senior Member
    офлайн
    спасенный_Христом Senior Member

    1430

    1 год на сайте
    пользователь #2890646

    Профиль
    Написать сообщение

    1430
    # 11 апреля 2021 14:45
    Абико:

    Иисус Христос искупил первородный грех.

    Абико, что Вы подразумеваете под словосочетанием "первородный грех" ?

  • Недостойный Senior Member
    офлайн
    Недостойный Senior Member

    12451

    2 года на сайте
    пользователь #2620112

    Профиль
    Написать сообщение

    12451
    # 11 апреля 2021 14:47
    Абико:

    Не Бог сделал человека "повреждённым", а человек сам свободной волей выбрал вариант своего поведения.
    Последствия не заставили себя ждать.

    Согласен. Бог любит-любит, но сдуру может и покарать.

    Добавлено спустя 1 минута 3 секунды

    Абико:

    А Дима хочет блудить, но при этом не испытывать никакого дискомфорта, никаких страданий.

    Да кто не хочет?
    Но Бог такого не любит, карает по самое не балуй :100500:

    Добавлено спустя 1 минута 47 секунд

    DimOsBarn:

    Вот и получается, что у Бога вышло не то что Он хотел.

    Ну, это всегда так.
    Все хотят как лучше, а получается... Бог же тоже не застрахован от такого расклада.

  • ivetapl Senior Member
    офлайн
    ivetapl Senior Member

    37862

    7 лет на сайте
    пользователь #947813

    Профиль
    Написать сообщение

    37862
    # 11 апреля 2021 14:51
    DimOsBarn:

    Как Бог допустил такую возможность?

    Отцу нужен взрослый самостоятельный сын а не робот на побегушках.

    DimOsBarn:

    Считаете, что если бы не передавал (как?) то всё было бы иначе?
    Как насчёт маугли?

    Вот Дима ты меня иногда своей глубиной поражаешь.
    Твой вопрос примерно из серии - что лучше для ребенка алкоголика? Что родитель научил его распивать спиртные напитки вместе с ним или привязать ребенка на цепь в собачью конуру и сделать из него маугли.
    А вам третий вариант совсем не может прийти в голову? Ну хотя бы что родитель может научить ребенка быть человеком а не распивать спиртные напитки или становиться маугли? Естественно что если родитель алкоголик он не может научить ребенка тому что не имеет сам - трезвому образу жизни. Люди передают детям первородный грех потому что сами во грехе и считают это нормой.

    DimOsBarn:

    Это просто ваш бред

    А это ваше агрессивное мнение вызванное бессилием понять о чем идет речь. Когда ребенок не может разобрать игрушку он например может попытаться ее разбить от досады.

    Поздравляю моего дружищу с приближающимся днем строителя, одной из самых важных и нужных профессий на земле!
  • Абико Senior Member
    офлайн
    Абико Senior Member

    20523

    5 лет на сайте
    пользователь #1657986

    Профиль
    Написать сообщение

    20523
    # 11 апреля 2021 14:59
    спасенный_Христом:

    Абико:

    Иисус Христос искупил первородный грех.

    Абико, что Вы подразумеваете под словосочетанием "первородный грех" ?

    Сколько лет об этом грехе пишем, а вы как будто впервые прочитали.
    Мне даже неловко вам объяснять.
    Или у протестантов нет такого понятия как первородный грех?

    По причине умножения беззакония, во многих охладеет любовь; претерпевший же до конца спасётся. - Мф. 24:12,13
  • ivetapl Senior Member
    офлайн
    ivetapl Senior Member

    37862

    7 лет на сайте
    пользователь #947813

    Профиль
    Написать сообщение

    37862
    # 11 апреля 2021 15:01 Редактировалось ivetapl, 1 раз.
    спасенный_Христом:

    Абико, что Вы подразумеваете под словосочетанием "первородный грех" ?

    Я могу сказать - первородный грех это утрата той прямой связи с Богом которую имел Адам - прямое, непосредственное богообщение как изначальную привилегию, данность данную Богом. Адам лишился этого потому что совершил первородный грех. И его дети наследуют это последствие первородного греха которое заключается в том что они автоматически теряют эту потенциально заложенную в человеке возможность прямого богообщения и следствием этого становиться смертность, тленность, страстность человека.

    Поздравляю моего дружищу с приближающимся днем строителя, одной из самых важных и нужных профессий на земле!
  • DimOsBarn Senior Member
    офлайн
    DimOsBarn Senior Member

    11932

    11 лет на сайте
    пользователь #250843

    Профиль
    Написать сообщение

    11932
    # 11 апреля 2021 15:03
    ivetapl:

    человек может погружаться в настоящий момент а значит со временем его Разум непременно возобладает на мышлением и ВД.

    С чего вы решили, что он это может?

    Экстремальное условие: Поверю только Богу
  • Абико Senior Member
    офлайн
    Абико Senior Member

    20523

    5 лет на сайте
    пользователь #1657986

    Профиль
    Написать сообщение

    20523
    # 11 апреля 2021 15:03
    ivetapl:

    Люди передают детям первородный грех потому что сами во грехе и считают это нормой.

    Передаются родовые грехи.
    А первородный грех уже искуплен Христом. Люди уже за него не отвечают.
    Передаётся только так называемое первородное повреждение природы человека :
    смертность, тленность, страстность.

    По причине умножения беззакония, во многих охладеет любовь; претерпевший же до конца спасётся. - Мф. 24:12,13
  • DimOsBarn Senior Member
    офлайн
    DimOsBarn Senior Member

    11932

    11 лет на сайте
    пользователь #250843

    Профиль
    Написать сообщение

    11932
    # 11 апреля 2021 15:04
    ivetapl:

    Сердце в мистике это целостное и связанное восприятие настоящего момента как чувственный на него оклик. Этот оклик и есть разум сердца который выше всех мудрствований ума.

    С чего мистики взяли, что оно существует?

    Экстремальное условие: Поверю только Богу
  • Kvantovich Senior Member
    офлайн
    Kvantovich Senior Member

    15221

    4 года на сайте
    пользователь #2194987

    Профиль
    Написать сообщение

    15221
    # 11 апреля 2021 15:04 Редактировалось Kvantovich, 1 раз.
    ivetapl:

    Отцу нужен взрослый самостоятельный сын а не робот на побегушках.

    Чтобы вырос и отцу смог бы врезать по лицу (Сектор Газа) ?

    Delete-222000-RegistryKey-Win-10-x64.rar
  • DimOsBarn Senior Member
    офлайн
    DimOsBarn Senior Member

    11932

    11 лет на сайте
    пользователь #250843

    Профиль
    Написать сообщение

    11932
    # 11 апреля 2021 15:06
    Абико:

    Иисус Христос искупил первородный грех.

    А избавить забыл? Или не смог? Ваш вариант?

    Добавлено спустя 49 секунд

    Абико:

    DimOsBarn:
    Слово Бога не может быть записанным.

    А слово Аллаха?
    Коран как был записан?

    Слово Бога не может быть тем, что может быть записано.

    Добавлено спустя 3 минуты 1 секунда

    Абико:

    Не Бог сделал человека "повреждённым", а человек сам свободной волей выбрал вариант своего поведения.

    А свободную волю кто дал?

    Добавлено спустя 36 секунд

    Абико:

    Последствия не заставили себя ждать.

    И Бог не мог создать других? Не захотел? Ваш вариант?

    Экстремальное условие: Поверю только Богу