Ответить
  • спасенный_Христом Senior Member
    офлайн
    спасенный_Христом Senior Member

    1328

    1 год на сайте
    пользователь #2890646

    Профиль
    Написать сообщение

    1328
    # 4 марта 2021 04:09 Редактировалось спасенный_Христом, 3 раз(а).

    При всём том, что Алексей Ильич Осипов не свободен от многих ересей ПЦ, у него есть и интересные мысли. Например, о том, как поразительно точно сбываются пророчества Библии. А вот о том, что можно молиться "Богоматери" - это конечно же ересь.

  • DimOsBarn Senior Member
    офлайн
    DimOsBarn Senior Member

    11623

    11 лет на сайте
    пользователь #250843

    Профиль
    Написать сообщение

    11623
    # 4 марта 2021 06:31
    ivetapl:

    это парадоксальность не всемогущества а нашего мышления

    И всемогущества, и мышления придумавшего эту глупость.

    ivetapl:

    что человек вкладывает в это понятие

    То и вкладывает буквально - нет ничего невозможного для всемогущего.
    См. Библию.

    ivetapl:

    Дима считает что для подлинного всемогущества Бог должен быть не всемогущим

    МОЧЬ быть не всемогущим. А также не иметь для Себя ничего такого, что не в силах изменить.
    Иначе есть другое слово - могущество. Но оно верующих не устраивает.
    Им обязательно нужно доведение уровня качеств до абсурдности.

    ivetapl:

    очевидно-же что не всемогущество является отрицанием всемогущества а не его составной частью

    И составной частью тоже. Не отрицание, а возможность отрицания исключается понятием являясь его частью.
    А значит всемогущество является ложной идеей не очень умных людей. ЧТД.

    Добавлено спустя 7 минут 4 секунды

    Недостойный:

    DimOsBarn:

    если мы неверны, Он пребывает верен, ибо Себя отречься не может

    Свт. Феофан Затворник сказал об этом месте так:

    Слова сии темноваты.

    Посему, я тоже спорить не буду.

    Есть еще:

    человек не может увидеть Меня и остаться в живых

    Добавлено спустя 1 минута 34 секунды

    спасенный_Христом:

    поразительно точно сбываются пророчества Библии

    Назовите хоть одно конкретное?

    Экстремальное условие: Поверю только Богу
  • MaxRusak Senior Member
    офлайн
    MaxRusak Senior Member

    46366

    15 лет на сайте
    пользователь #41728

    Профиль
    Написать сообщение

    46366
    # 4 марта 2021 08:30
    ivetapl:

    Так это парадоксальность не всемогущества а нашего мышления и того что человек вкладывает в это понятие. Например Дима считает что для подлинного всемогущества Бог должен быть не всемогущим, но очевидно-же что не всемогущество является отрицанием всемогущества а не его составной частью.

    Для нашей логики это парадокс. Так же как и невсемогущество всемогущего. А так создание камня, который всемогущий сам не может поднять наоборот показывает всемогущество, создающего этот камень. Т.е. всемогущий может создать не только все возможное, но и все невозможное при этом вопреки всему оставаясь всемогущим, даже когда что-то сделать не может. Т.е. только всемогущий может оставаться всемогущим, даже когда он не всемогущий. Для нас это парадокс. Для логики всемогущества - нет. :znaika:

    Легче зажечь одну маленькую свечку, чем клясть темноту. (с) Конфуций.
  • Абико Senior Member
    офлайн
    Абико Senior Member

    20492

    5 лет на сайте
    пользователь #1657986

    Профиль
    Написать сообщение

    20492
    # 4 марта 2021 08:44
    DimOsBarn:

    ivetapl:
    Непроявленное бытие может проявить себя любым ничем не обусловленным образом

    Не любым, а только непротиворечивым.

    Не противоречивым чему?
    Вашему пониманию?

    Добавлено спустя 1 минута 2 секунды

    То есть вы и мысли не допускаете, что можете чего-то не знать в законах мироздания?

    По причине умножения беззакония, во многих охладеет любовь; претерпевший же до конца спасётся. - Мф. 24:12,13
  • DimOsBarn Senior Member
    офлайн
    DimOsBarn Senior Member

    11623

    11 лет на сайте
    пользователь #250843

    Профиль
    Написать сообщение

    11623
    # 4 марта 2021 08:55
    Абико:

    Не противоречивым чему?

    Не противоречивым тому что уже проявлено и самому себе.

    Абико:

    То есть вы и мысли не допускаете, что можете чего-то не знать в законах мироздания?

    Вполне допускаю, но то, чего я не знаю не отменит того, что я знаю.

    Добавлено спустя 1 минута 30 секунд

    Абико, ведь это же такая очевидно верная мысль: начало всех причинно-следственных систем не является причинно-следственной системой.

    Экстремальное условие: Поверю только Богу
  • ivetapl Senior Member
    офлайн
    ivetapl Senior Member

    37560

    7 лет на сайте
    пользователь #947813

    Профиль
    Написать сообщение

    37560
    # 4 марта 2021 09:11 Редактировалось ivetapl, 2 раз(а).
    MaxRusak:

    Для нас это парадокс. Для логики всемогущества - нет.

    Для нас это становиться парадоксом потому что мы зная только Творение помещаем всемогущество Бога в него. Но оно лежит до Творения. Скульптор обладаете всемогуществом сделать из куска глины любой образ, в этом состоит его всемогущество. Но созданный образ, как образ, обладает своей целостностью, своей логикой взаимосвязей. И эта логика целостности образа естественно не соответствует понятию всемогущества потому что является уже данностью, зафиксированным результатом всемогущего творческого начала - непроявленного Бытия. А вот скажем фантазия может обладать в какой то мере всемогуществом(там можно все менять по ходу фантазии) но при этом теряет свою бытийность.
    Творение является результатом всемогущества - его продуктом, овеществленным всемогуществом, или всемогуществом принявшим конкретную форму.

    Добавлено спустя 4 минуты 47 секунд

    DimOsBarn:

    ivetapl:
    Непроявленное бытие может проявить себя любым ничем не обусловленным образом

    Не любым, а только непротиворечивым.

    Вот сам же Дима сказал - непротиворечивым!
    А теперь требует от Бога противоречивости в своих проявлениях для подтверждения своего всемогущества. :lol:
    И самое забавное что не понимает где его логика споткнулась. :(

    Поздравляю моего дружищу с приближающимся днем строителя, одной из самых важных и нужных профессий на земле!
  • Kvantovich Senior Member
    офлайн
    Kvantovich Senior Member

    15221

    4 года на сайте
    пользователь #2194987

    Профиль
    Написать сообщение

    15221
    # 4 марта 2021 09:36

    А всемогущий бог может: враждовать сам с собой, нанести себе вред, самовыпилиться ?

    Delete-222000-RegistryKey-Win-10-x64.rar
  • ivetapl Senior Member
    офлайн
    ivetapl Senior Member

    37560

    7 лет на сайте
    пользователь #947813

    Профиль
    Написать сообщение

    37560
    # 4 марта 2021 09:39
    Kvantovich:

    А всемогущий бог может: враждовать сам с собой, нанести себе вред, самовыпилиться ?

    Нет, но если будешь к нему приставать с глупыми вопросами он тебя непременно выпилит.

    Поздравляю моего дружищу с приближающимся днем строителя, одной из самых важных и нужных профессий на земле!
  • спасенный_Христом Senior Member
    офлайн
    спасенный_Христом Senior Member

    1328

    1 год на сайте
    пользователь #2890646

    Профиль
    Написать сообщение

    1328
    # 4 марта 2021 09:49 Редактировалось спасенный_Христом, 2 раз(а).
    MaxRusak:

    спасенный_Христом:

    Нет. Ум атеиста не в состоянии понимать сверхъестественные вещи и поэтому атеист их просто отбрасывает.

    MaxRusak:

    В состоянии понимать. Просто ум атеиста не имеет запрета на объективную оценку сверхъестественного.

    Это мы сейчас очень легко проверим. А Вы допускаете, что жезл Моисея в одно мгновение мог стать змеёй? :)

    Макс, ответ от Вас будет? :)

  • Абико Senior Member
    офлайн
    Абико Senior Member

    20492

    5 лет на сайте
    пользователь #1657986

    Профиль
    Написать сообщение

    20492
    # 4 марта 2021 09:50 Редактировалось Абико, 3 раз(а).
    DimOsBarn:

    Абико:
    Не противоречивым чему?

    Не противоречивым тому что уже проявлено и самому себе.

    Зачеркнула лишнее, так как судить, пока не всё проявлено, рано.
    Это будут лишь ваши предрассудки

    А не проявлено ещё больше (сколько там тёмной материи и тёмной энергии?)
    Так может, пока не всё для наблюдателя проявлено, наблюдателю рано говорить о "противоречивости самому себе"?
    Может, мироздание вовсе не противоречит самому себе.
    Но так как вы открыли лишь мизер принципов мироздания, то о каких противоречиях вы можете говорить?
    О противоречиях в 10 % познанного вами?
    Но кому нужна эта мышиная возня - кажущиеся противоречия в маленьком кусочке от целого?

    Так что, все причитания о неких противоречиях - это не что иное как предрассудочное мышление.

    По причине умножения беззакония, во многих охладеет любовь; претерпевший же до конца спасётся. - Мф. 24:12,13
  • DimOsBarn Senior Member
    офлайн
    DimOsBarn Senior Member

    11623

    11 лет на сайте
    пользователь #250843

    Профиль
    Написать сообщение

    11623
    # 4 марта 2021 09:50
    ivetapl:

    мы зная только Творение помещаем всемогущество Бога в него. Но оно лежит до Творения

    Абстрактное понятие в абстрактном мышлении от миров и внемиров не зависит.

    Добавлено спустя 1 минута 2 секунды

    ivetapl:

    Скульптор обладаете всемогуществом сделать из куска глины любой образ, в этом состоит его всемогущество.

    Как насчет квадратного треугольника? Тоже может?

    Добавлено спустя 1 минута 53 секунды

    ivetapl:

    всемогущества

    ivetapl:

    всемогуществом

    Чего вы так прицепились к этой глупой и совершенно не нужной идее?

    Добавлено спустя 2 минуты 16 секунд

    ivetapl:

    А теперь требует от Бога противоречивости в своих проявлениях для подтверждения своего всемогущества

    Вовсе нет. Никакого всемогущества я Ему не приписываю, а значит от Него и не требую.
    Все мои требования только к словам людей, но и вы уже уподобились Абико и отождествили их с Самим Богом.

    Добавлено спустя 1 минута 22 секунды

    ivetapl:

    самое забавное что не понимает где его логика споткнулась

    Лично у меня логика не споткнулась, а просто исключила понятие всемогущества.
    Можете доказать, что я ошибся?

    Добавлено спустя 1 минута 2 секунды

    ivetapl:

    не понимает

    Не понимал бы я если бы имелись факты всемогущества.

    Добавлено спустя 58 секунд

    ivetapl:

    если будешь к нему приставать с глупыми вопросами он тебя непременно выпилит

    Вы Бог?

    Экстремальное условие: Поверю только Богу
  • Абико Senior Member
    офлайн
    Абико Senior Member

    20492

    5 лет на сайте
    пользователь #1657986

    Профиль
    Написать сообщение

    20492
    # 4 марта 2021 09:59 Редактировалось Абико, 1 раз.

    del

    По причине умножения беззакония, во многих охладеет любовь; претерпевший же до конца спасётся. - Мф. 24:12,13
  • DimOsBarn Senior Member
    офлайн
    DimOsBarn Senior Member

    11623

    11 лет на сайте
    пользователь #250843

    Профиль
    Написать сообщение

    11623
    # 4 марта 2021 10:00 Редактировалось DimOsBarn, 1 раз.
    спасенный_Христом:

    Вы допускаете, что жезл Моисея в одно мгновение мог стать змеёй?

    А чего вы промолчали, когда я вам ответил на этот вопрос?

    Экстремальное условие: Поверю только Богу
  • ivetapl Senior Member
    офлайн
    ivetapl Senior Member

    37560

    7 лет на сайте
    пользователь #947813

    Профиль
    Написать сообщение

    37560
    # 4 марта 2021 10:01
    DimOsBarn:

    Абстрактное понятие в абстрактном мышлении от миров и внемиров не зависит.

    Абстрактное мышление зависит от мира - мы можем в нем(абстрактном мышлении) оперировать только тем что есть в мире или его производных.
    Что бы понять термин всемогущества надо понять что такое могущество. Могущество это степень обусловленности этого могущества. Всемогущество это полная его не обусловленность. Если это вам удастся понять то вы поймете что вложено в понятие всемогущества. :znaika:

    DimOsBarn:

    Как насчет квадратного треугольника? Тоже может?

    Кубическую пирамиду? Да сможет если в мире скульптора заложена такая внутренняя логика - его целостность. В нашем творении такое не возможно но в какой ни будь иномерном творении вполне. В нашем мире могущество скульптора ограничено логикой нашего мира как целого.

    Поздравляю моего дружищу с приближающимся днем строителя, одной из самых важных и нужных профессий на земле!
  • DimOsBarn Senior Member
    офлайн
    DimOsBarn Senior Member

    11623

    11 лет на сайте
    пользователь #250843

    Профиль
    Написать сообщение

    11623
    # 4 марта 2021 10:03
    Абико:

    может, пока не всё для наблюдателя проявлено, наблюдателю рано говорить о противоречивости самому себе?

    Нет. Не рано. Ибо то, что уже проявлено - также является частью его самого.
    Ну и речь о том, что известно, и что выдумывается людьми.
    Второе и подвергается анализу.
    Да и разве противоречие самому себе возможно по-вашему?

    Экстремальное условие: Поверю только Богу
  • ivetapl Senior Member
    офлайн
    ivetapl Senior Member

    37560

    7 лет на сайте
    пользователь #947813

    Профиль
    Написать сообщение

    37560
    # 4 марта 2021 10:04
    спасенный_Христом:

    Макс, ответ от Вас будет?

    Только в чьем то восприятии, одного или нескольких людей - жезл может стать змеей. Например у Квантовича нечто подобное было. :)

    Поздравляю моего дружищу с приближающимся днем строителя, одной из самых важных и нужных профессий на земле!
  • DimOsBarn Senior Member
    офлайн
    DimOsBarn Senior Member

    11623

    11 лет на сайте
    пользователь #250843

    Профиль
    Написать сообщение

    11623
    # 4 марта 2021 10:04 Редактировалось DimOsBarn, 2 раз(а).
    Абико:

    судить, пока не всё проявлено, рано.
    Это будут лишь ваши предрассудки

    Так судятся то не факты, а слова. Предрассудки верующих о том, что не проявлено.

    Добавлено спустя 51 секунда

    Абико:

    все вопли о неких противоречиях - это не что иное как предрассудочное мышление.

    Нет

    Экстремальное условие: Поверю только Богу
  • ivetapl Senior Member
    офлайн
    ivetapl Senior Member

    37560

    7 лет на сайте
    пользователь #947813

    Профиль
    Написать сообщение

    37560
    # 4 марта 2021 10:07
    DimOsBarn:

    Да и разве противоречие самому себе возможно по-вашему?

    Возможно, Вари или Христианин и Дима постоянно себе противоречат, просто не замечают этого. :)
    Пример как себе противоречит Дима приведен сегодня чуть ранее. :znaika:

    Поздравляю моего дружищу с приближающимся днем строителя, одной из самых важных и нужных профессий на земле!
  • DimOsBarn Senior Member
    офлайн
    DimOsBarn Senior Member

    11623

    11 лет на сайте
    пользователь #250843

    Профиль
    Написать сообщение

    11623
    # 4 марта 2021 10:08 Редактировалось DimOsBarn, 2 раз(а).
    Абико:

    Может, мироздание вовсе не противоречит самому себе.

    Оно и не противоречит. Противоречат мирозданию и самим себе слова людей о неведомом. В подавляющем большинстве случаев.

    Добавлено спустя 1 минута 30 секунд

    Абико:

    так как вы открыли лишь мизер принципов мироздания, то о каких противоречиях вы можете говорить?

    О логических и фактических. Противоречиях слов людей, говорящих о неведомом.

    Добавлено спустя 1 минута 34 секунды

    Абико:

    О противоречиях в 10 % познанного вами?

    О противоречиях фантазий о не познанном.

    Экстремальное условие: Поверю только Богу
  • Абико Senior Member
    офлайн
    Абико Senior Member

    20492

    5 лет на сайте
    пользователь #1657986

    Профиль
    Написать сообщение

    20492
    # 4 марта 2021 10:12 Редактировалось Абико, 2 раз(а).
    DimOsBarn:

    Абико, ведь это же такая очевидно верная мысль: начало всех причинно-следственных систем не является причинно-следственной системой.

    А кто утверждал, что является?
    Я только против определения "статичность". В мироздании, состоящем из подвижных микрочастиц вещества и энергии.
    Но никогда не была против определения принципов мироздания как незыблемых.
    Незыблемые принципы это не статичность.
    Незыблемость принципов - это скорее обязательность исполнения.

    По причине умножения беззакония, во многих охладеет любовь; претерпевший же до конца спасётся. - Мф. 24:12,13