Религия. Ваше отношение. (4)

ivetapl:

это парадоксальность не всемогущества а нашего мышления

И всемогущества, и мышления придумавшего эту глупость.

ivetapl:

что человек вкладывает в это понятие

То и вкладывает буквально - нет ничего невозможного для всемогущего.
См. Библию.

ivetapl:

Дима считает что для подлинного всемогущества Бог должен быть не всемогущим

МОЧЬ быть не всемогущим. А также не иметь для Себя ничего такого, что не в силах изменить.
Иначе есть другое слово - могущество. Но оно верующих не устраивает.
Им обязательно нужно доведение уровня качеств до абсурдности.

ivetapl:

очевидно-же что не всемогущество является отрицанием всемогущества а не его составной частью

И составной частью тоже. Не отрицание, а возможность отрицания исключается понятием являясь его частью.
А значит всемогущество является ложной идеей не очень умных людей. ЧТД.

Недостойный:

DimOsBarn:

если мы неверны, Он пребывает верен, ибо Себя отречься не может

Свт. Феофан Затворник сказал об этом месте так:

Слова сии темноваты.

Посему, я тоже спорить не буду.

Есть еще:

человек не может увидеть Меня и остаться в живых

спасенный_Христом:

поразительно точно сбываются пророчества Библии

Назовите хоть одно конкретное?

DimOsBarn:

ivetapl:
Непроявленное бытие может проявить себя любым ничем не обусловленным образом

Не любым, а только непротиворечивым.

Не противоречивым чему?
Вашему пониманию?

То есть вы и мысли не допускаете, что можете чего-то не знать в законах мироздания?

MaxRusak:

Для нас это парадокс. Для логики всемогущества - нет.

Для нас это становиться парадоксом потому что мы зная только Творение помещаем всемогущество Бога в него. Но оно лежит до Творения. Скульптор обладаете всемогуществом сделать из куска глины любой образ, в этом состоит его всемогущество. Но созданный образ, как образ, обладает своей целостностью, своей логикой взаимосвязей. И эта логика целостности образа естественно не соответствует понятию всемогущества потому что является уже данностью, зафиксированным результатом всемогущего творческого начала - непроявленного Бытия. А вот скажем фантазия может обладать в какой то мере всемогуществом(там можно все менять по ходу фантазии) но при этом теряет свою бытийность.
Творение является результатом всемогущества - его продуктом, овеществленным всемогуществом, или всемогуществом принявшим конкретную форму.

DimOsBarn:

ivetapl:
Непроявленное бытие может проявить себя любым ничем не обусловленным образом

Не любым, а только непротиворечивым.

Вот сам же Дима сказал - непротиворечивым!
А теперь требует от Бога противоречивости в своих проявлениях для подтверждения своего всемогущества.
И самое забавное что не понимает где его логика споткнулась.

Kvantovich:

А всемогущий бог может: враждовать сам с собой, нанести себе вред, самовыпилиться ?

Нет, но если будешь к нему приставать с глупыми вопросами он тебя непременно выпилит.

DimOsBarn:

Абико:
Не противоречивым чему?

Не противоречивым тому что уже проявлено и самому себе.

Зачеркнула лишнее, так как судить, пока не всё проявлено, рано.
Это будут лишь ваши предрассудки

А не проявлено ещё больше (сколько там тёмной материи и тёмной энергии?)
Так может, пока не всё для наблюдателя проявлено, наблюдателю рано говорить о "противоречивости самому себе"?
Может, мироздание вовсе не противоречит самому себе.
Но так как вы открыли лишь мизер принципов мироздания, то о каких противоречиях вы можете говорить?
О противоречиях в 10 % познанного вами?
Но кому нужна эта мышиная возня - кажущиеся противоречия в маленьком кусочке от целого?

Так что, все причитания о неких противоречиях - это не что иное как предрассудочное мышление.

del

DimOsBarn:

Абстрактное понятие в абстрактном мышлении от миров и внемиров не зависит.

Абстрактное мышление зависит от мира - мы можем в нем(абстрактном мышлении) оперировать только тем что есть в мире или его производных.
Что бы понять термин всемогущества надо понять что такое могущество. Могущество это степень обусловленности этого могущества. Всемогущество это полная его не обусловленность. Если это вам удастся понять то вы поймете что вложено в понятие всемогущества.

DimOsBarn:

Как насчет квадратного треугольника? Тоже может?

Кубическую пирамиду? Да сможет если в мире скульптора заложена такая внутренняя логика - его целостность. В нашем творении такое не возможно но в какой ни будь иномерном творении вполне. В нашем мире могущество скульптора ограничено логикой нашего мира как целого.

спасенный_Христом:

Макс, ответ от Вас будет?

Только в чьем то восприятии, одного или нескольких людей - жезл может стать змеей. Например у Квантовича нечто подобное было.

DimOsBarn:

Да и разве противоречие самому себе возможно по-вашему?

Возможно, Вари или Христианин и Дима постоянно себе противоречат, просто не замечают этого.
Пример как себе противоречит Дима приведен сегодня чуть ранее.

DimOsBarn:

Абико, ведь это же такая очевидно верная мысль: начало всех причинно-следственных систем не является причинно-следственной системой.

А кто утверждал, что является?
Я только против определения "статичность". В мироздании, состоящем из подвижных микрочастиц вещества и энергии.
Но никогда не была против определения принципов мироздания как незыблемых.
Незыблемые принципы это не статичность.
Незыблемость принципов - это скорее обязательность исполнения.