Ответить
  • Бамброид Senior Member
    офлайн
    Бамброид Senior Member

    12014

    6 лет на сайте
    пользователь #1581394

    Профиль
    Написать сообщение

    12014
    # 16 января 2021 17:39
    sakvik:

    Кстати, раньше бессмысленно было свататься , если у тебя дома не было. :D
    Ни один приличный родитель свою дочь за ленивого и бездомного не отдал.

    Это Вы про кого-то в частности, или обо всех?

    Не шалю, никого не трогаю, починяю примус...
  • sakvik Senior Member
    офлайн
    sakvik Senior Member

    2249

    8 лет на сайте
    пользователь #641687

    Профиль
    Написать сообщение

    2249
    # 16 января 2021 17:42 Редактировалось sakvik, 2 раз(а).

    Приходит в дом тещи Петра и исцеляет её
    Ни одной фразы о том, что теще надо отдать все просящим,иначе она не исцелится.
    Я могу продолжать
    Останавливайте :D

    Добавлено спустя 8 минут 9 секунд

    Бамброид:

    sakvik:

    Кстати, раньше бессмысленно было свататься , если у тебя дома не было. :D
    Ни один приличный родитель свою дочь за ленивого и бездомного не отдал.

    Это Вы про кого-то в частности, или обо всех?

    Про всех иудеев , а позже и христиан..:)
    И даже до появления еврейского народа.. Иаков , например, отбатрачил не малую часть своей жизни на свекра и ушел во свояси с двумя дочерьми и скотом..

    Это до сих пор действует и для мусульман.

    Мне не нравятся эти матросы! Мне не нравится эта экспедиция! И… Что?! А, да! Мне вообще ничего не нравится, сэр!
  • MaxRusak Senior Member
    офлайн
    MaxRusak Senior Member

    45710

    15 лет на сайте
    пользователь #41728

    Профиль
    Написать сообщение

    45710
    # 16 января 2021 17:58
    sakvik:

    Как поступать выбирает человек и несет за это отвественность перед Богом в первую очередь..

    Так Бог указывает как поступать. А человек начинает придумывать, почему так не поступать т.к. это не выгодно для человека (по бытовым представлениям, а не по вере).

    sakvik:

    При этом Христос не пришел на землю совершать революции и ничего ни у кого не просил...

    Себе не просил. Но говорил: если хочешь быть совершенным, пойди, продай имение твое и раздай нищим; и будешь иметь сокровище на небесах; и приходи и следуй за Мною..

    sakvik:

    А всем просящим чужой дом не сказал:молодец, правильно просишь. Проси еще вон у того дом и у того..))

    Так он учил тех, кто хочет стать совершенным и имеет желание попасть в Царство Небесное. А я в ЦН не стремлюсь, потому могу и просить и требовать и даже забирать. Я все равно уже в аду в муках вечных буду.

    Легче зажечь одну маленькую свечку, чем клясть темноту. (с) Конфуций.
  • sakvik Senior Member
    офлайн
    sakvik Senior Member

    2249

    8 лет на сайте
    пользователь #641687

    Профиль
    Написать сообщение

    2249
    # 16 января 2021 18:14 Редактировалось sakvik, 3 раз(а).
    MaxRusak:

    Так он учил тех, кто хочет стать совершенным и имеет желание попасть в Царство Небесное. А я в ЦН не стремлюсь, потому могу и просить и требовать и даже забирать. Я все равно уже в аду в муках вечных буд

    Богатые совершенные и не думающие, кому что отдавать .. тоже из области фантастики
    Были семьи святые и раздающие богатство
    Ну, например, как удивительный святой ,так любимый всеми христианами как Святитель Павлин Милостивый
    Был из очень богатой семьи, стал высокопоставленным чиновником..сенатором.. в наше время такое и помыслить невозможно, чтобы чиновник продал всё , что имеет и вырученные деньги отдал нуждающимся ( то есть бедным и сиротам- это для вас), Он был женат,детей у них не было своих , но им хватало о ком заботиться - о сиротах. Он же мог раздать свое имение и мелким чиновникам? Думаете они у него не просили?ахаха.. :D они с ним не разговаривали даже ... так обиделись :D и друзья многие вообще обиделись на всю жизнь))а слуги бывшие вообще презирать стали))

    Мне не нравятся эти матросы! Мне не нравится эта экспедиция! И… Что?! А, да! Мне вообще ничего не нравится, сэр!
  • MaxRusak Senior Member
    офлайн
    MaxRusak Senior Member

    45710

    15 лет на сайте
    пользователь #41728

    Профиль
    Написать сообщение

    45710
    # 16 января 2021 18:19 Редактировалось MaxRusak, 1 раз.
    sakvik:

    Богатые совершенные и не думающие, кому что отдавать .. тоже из области фантастики
    Были семьи святые и раздающие богатство

    Т.е. вы согласны, что "Всякому просящему у тебя дай" не означает, что всякому просящему нужно давать. Так?

    Легче зажечь одну маленькую свечку, чем клясть темноту. (с) Конфуций.
  • sakvik Senior Member
    офлайн
    sakvik Senior Member

    2249

    8 лет на сайте
    пользователь #641687

    Профиль
    Написать сообщение

    2249
    # 16 января 2021 18:20
    MaxRusak:

    sakvik:

    Богатые совершенные и не думающие, кому что отдавать .. тоже из области фантастики
    Были семьи святые и раздающие богатство

    Т.е. вы согласны, что "Всякому просящему у тебя дай" не означает, что всякому просящему нужно давать. Так?

    конечно.. если ты благоразумен :D

    Мне не нравятся эти матросы! Мне не нравится эта экспедиция! И… Что?! А, да! Мне вообще ничего не нравится, сэр!
  • MaxRusak Senior Member
    офлайн
    MaxRusak Senior Member

    45710

    15 лет на сайте
    пользователь #41728

    Профиль
    Написать сообщение

    45710
    # 16 января 2021 18:25
    sakvik:

    конечно.. если ты благоразумен

    Т.е. неблагоразумно исполнять заповеди Бога?

    Добавлено спустя 1 минута 34 секунды

    sakvik:

    конечно.. если ты благоразумен

    Т.е. вы согласны, что "не убивай, не кради, не прелюбодействуй" не означает, что нужно не убивать, не красть, не изменять. Так?

    Легче зажечь одну маленькую свечку, чем клясть темноту. (с) Конфуций.
  • sakvik Senior Member
    офлайн
    sakvik Senior Member

    2249

    8 лет на сайте
    пользователь #641687

    Профиль
    Написать сообщение

    2249
    # 16 января 2021 19:27 Редактировалось sakvik, 1 раз.
    MaxRusak:

    sakvik:

    конечно.. если ты благоразумен

    Т.е. неблагоразумно исполнять заповеди Бога?

    Добавлено спустя 1 минута 34 секунды

    sakvik:

    конечно.. если ты благоразумен

    Т.е. вы согласны, что "не убивай, не кради, не прелюбодействуй" не означает, что нужно не убивать, не красть, не изменять. Так?

    а как вы считаете, если кто-нить грохнул Гитлера еще в 39 м.. спасая многих,жертвуя собой и даже душой своей.. нарушив заповедь..тому на Небеса путь закрыт, потому что вы так прочли?
    Не убий в большинстве случаев и значит не убий.. смертный грех.. как и все остальные заповеди..
    Ну, а если прибьешь какую сволочь, которая жить мешала многим и ничего личного( тут важен масштаб зла убиенного и результат, я так думаю, это не позиция церкви)
    Если пристукнуть какую сволочь по мелочи, не глобальную, то еще и отсидишь.. А смысл сидеть из - за сволочей и душу свою губить..глупо..

    И еще раз, отличайте заповеди от совета..

    Добавлено спустя 2 минуты 51 секунда

    ну и есть разница
    убить неумышленно
    убить в страхе
    убить в агрессии
    убить одного или десятки , сотни
    убить ради того, чтобы убить или есть другая причина

    Добавлено спустя 2 минуты 7 секунд

    убить из- за зависти, жадности , денег, ревности
    все очень далеко друг отдруга, хоть результат один
    покаяться в убийстве нельзя .. сразу пишу, чтобы было понятно
    это невозможно

    Мне не нравятся эти матросы! Мне не нравится эта экспедиция! И… Что?! А, да! Мне вообще ничего не нравится, сэр!
  • MaxRusak Senior Member
    офлайн
    MaxRusak Senior Member

    45710

    15 лет на сайте
    пользователь #41728

    Профиль
    Написать сообщение

    45710
    # 16 января 2021 19:32
    sakvik:

    а как вы считаете, если кто-нить грохнул Гитлера еще в 39 м.. спасая многих,жертвуя собой и даже душой своей.. нарушив заповедь..тому на Небеса путь закрыт, потому что вы так прочли?
    Не убий в большинстве случаев и значит не убий.. смертный грех.. как и все остальные заповеди..

    Т.е. убивать можно?

    sakvik:

    И еще раз, отличайте заповеди от совета..

    Совет как попасть в ЦН не обязателен к исполнению, если есть желание попасть в ЦН?

    sakvik:

    ну и есть разница
    убить неумышленно
    убить в страхе
    убить в агрессии
    убить одного или десятки , сотни
    убить ради того, чтобы убить или есть другая причина

    Т.е. и прелюбодействовать можно?

    Легче зажечь одну маленькую свечку, чем клясть темноту. (с) Конфуций.
  • sakvik Senior Member
    офлайн
    sakvik Senior Member

    2249

    8 лет на сайте
    пользователь #641687

    Профиль
    Написать сообщение

    2249
    # 16 января 2021 19:33 Редактировалось sakvik, 2 раз(а).

    кровь убиенного будет на человеке
    неважно сволочь он или нет

    Добавлено спустя 2 минуты 46 секунд

    нет, нельзя
    потому что прелюбодействие очень коварный грех
    он направлен внутрь человека
    поэтому смертный

    Добавлено спустя 1 минута 4 секунды

    это единственный грех, насколько я помню - направленный вовнутрь
    против самого себя

    Добавлено спустя 2 минуты 32 секунды

    Он нарушает целостность личности,обворовывает его . И он один не ходит.

    Мне не нравятся эти матросы! Мне не нравится эта экспедиция! И… Что?! А, да! Мне вообще ничего не нравится, сэр!
  • Абико Senior Member
    офлайн
    Абико Senior Member

    19218

    5 лет на сайте
    пользователь #1657986

    Профиль
    Написать сообщение

    19218
    # 16 января 2021 19:40 Редактировалось Абико, 1 раз.
    sakvik:

    нет, нельзя
    потому что прелюбодействие очень коварный грех
    он направлен внутрь человека
    поэтому смертный

    это единственный грех, насколько я помню - направленный вовнутрь
    против самого себя

    Подселяются демоны-мучители.

    По причине умножения беззакония, во многих охладеет любовь; претерпевший же до конца спасётся. - Мф. 24:12,13
  • sakvik Senior Member
    офлайн
    sakvik Senior Member

    2249

    8 лет на сайте
    пользователь #641687

    Профиль
    Написать сообщение

    2249
    # 16 января 2021 19:42
    MaxRusak:

    Совет как попасть в ЦН не обязателен к исполнению, если есть желание попасть в ЦН?

    Пути разные есть.. Совет как через семью спастись и как без семьи тоже нет
    Как можно спастись через чадородие тоже есть, как через него даже можно погибнуть.. есть примеры

    Мне не нравятся эти матросы! Мне не нравится эта экспедиция! И… Что?! А, да! Мне вообще ничего не нравится, сэр!
  • MaxRusak Senior Member
    офлайн
    MaxRusak Senior Member

    45710

    15 лет на сайте
    пользователь #41728

    Профиль
    Написать сообщение

    45710
    # 16 января 2021 19:43
    sakvik:

    потому что прелюбодействие очень коварный грех
    он направлен внутрь человека
    поэтому смертный

    Т.е. убивать можно, причиняя боль другому, а прелюбодействовать (причиняя удовольствие и себе и ближнему) нельзя. А чего так избирательно относитесь к нарушению заповедей - греху?

    sakvik:

    Он нарушает целостность личности,обворовывает его . И он один не ходит.

    Т.е. убийство, воровство не нарушает личность, а прелюбодеяние нарушает?

    Добавлено спустя 45 секунд

    sakvik:

    Пути разные есть.. Совет как через семью спастись и как без семьи тоже нет
    Как можно спастись через чадородие тоже есть, как через него даже можно погибнуть.. есть примеры

    Может есть путь к спасению через грех?

    Легче зажечь одну маленькую свечку, чем клясть темноту. (с) Конфуций.
  • sakvik Senior Member
    офлайн
    sakvik Senior Member

    2249

    8 лет на сайте
    пользователь #641687

    Профиль
    Написать сообщение

    2249
    # 16 января 2021 19:46
    Абико:

    sakvik:

    нет, нельзя
    потому что прелюбодействие очень коварный грех
    он направлен внутрь человека
    поэтому смертный

    это единственный грех, насколько я помню - направленный вовнутрь
    против самого себя

    Подселяются демоны-мучители.

    я не думаю, что в этом мире много людей , которые не веруют в Бога, не бесноватых :D .. но это мое личное наблюдение.. Бесы никогда не подселятся, когда свято место занято..
    Тут всякое может быть.. Просто грех, который разрушает личность , подтягивает всегда и другие...
    Нельзя себя разрушать не обманывая и не обманываясь,например.

    Мне не нравятся эти матросы! Мне не нравится эта экспедиция! И… Что?! А, да! Мне вообще ничего не нравится, сэр!
  • Абико Senior Member
    офлайн
    Абико Senior Member

    19218

    5 лет на сайте
    пользователь #1657986

    Профиль
    Написать сообщение

    19218
    # 16 января 2021 19:49
    sakvik:

    Просто грех, который разрушает личность , подтягивает всегда и другие...

    Там где блуд, там, как правило, и другие преступления.
    Блуд и кровь тесно связаны. Протоиерей Андрей Ткачёв:

    По причине умножения беззакония, во многих охладеет любовь; претерпевший же до конца спасётся. - Мф. 24:12,13
  • sakvik Senior Member
    офлайн
    sakvik Senior Member

    2249

    8 лет на сайте
    пользователь #641687

    Профиль
    Написать сообщение

    2249
    # 16 января 2021 19:51 Редактировалось sakvik, 6 раз(а).
    MaxRusak:

    Может есть путь к спасению через грех

    Нет, только через покаяние.
    Был блудником , покаялся..возможно
    Воровал, кинул.. раздал все что стырил, накинул сверху своего с три короба.. всю оставшуюся жизнь накидываешь.. Значит покаялся..значит , надежда есть .. возможно
    А вот с убил сложнее.. Покаяться невозможно.. Человек не встанет, хоть что делай.. Вот вам задачка и жду вопросиков :D

    Добавлено спустя 1 минута 13 секунд

    Абико:

    sakvik:

    Просто грех, который разрушает личность , подтягивает всегда и другие...

    Там где блуд, там, как правило, и другие преступления.
    Блуд и кровь тесно связаны. Протоиерей Андрей Ткачёв:
    https://
    да... бесспорно, как правило именно так

    Добавлено спустя 6 минут 58 секунд

    MaxRusak:

    Т.е. убийство, воровство не нарушает личность, а прелюбодеяние нарушает?

    ну начните думать чуток сами.. можно , прибегая к инету.. почему именно так, а не иначе

    Добавлено спустя 4 минуты 32 секунды

    Cори, что так некрасиво вам ответила на посты.

    Ни один грех не обладает такой властью порабощения человека, как грех в половой жизни. Чем больше дается места греховной страсти, тем сильнее порабощение, когда плоть начинает управлять духом.

    Ни один грех не является таким сладким, не имеет в себе столь хитро спрятанных разрушающих ловушек. Под видом чего-то приятного, захватывающего и милого, обещающего только наслаждение и удовлетворение, выступает горький яд.

    Этот грех блуда является коварнейшим обманом, который в конечном итоге ведет к разочарованию. Один из авторов так описывает противоречия и суть обмана в грехе блуда:

    «Этот грех никогда не дает того, что обещает. Предлагает он большое удовлетворение, но приносит большое разочарование. Он претендует на то, что он-то и дает чувство настоящей жизни, но на самом деле он – путь к смерти. Незаконные половые отношения всегда «непостижимы». Участвующих в этих отношениях не связывает ничего, кроме временного и безличного удовлетворения физических импульсов. Это – непрочный фундамент. Другая трагедия, которую приносит этот грех, в том, что часто люди, состоящие в незаконных половых отношениях, «не знают», что эти отношения нестабильны, не сознают (и, возможно, в течение долгого времени), что их чувства могут однажды угаснуть. Так они все глубже и глубже увязают в болоте этих обреченных взаимоотношений, и чем дольше они остаются в этой западне, тем губительнее и мучительнее оказывается конец таких отношений…

    Мне не нравятся эти матросы! Мне не нравится эта экспедиция! И… Что?! А, да! Мне вообще ничего не нравится, сэр!
  • MaxRusak Senior Member
    офлайн
    MaxRusak Senior Member

    45710

    15 лет на сайте
    пользователь #41728

    Профиль
    Написать сообщение

    45710
    # 16 января 2021 20:45
    sakvik:

    Нет, только через покаяние.

    Но не исполнить заповедь есть грех. А по вашему можно убивать (грешить) и спастись.

    Легче зажечь одну маленькую свечку, чем клясть темноту. (с) Конфуций.
  • sakvik Senior Member
    офлайн
    sakvik Senior Member

    2249

    8 лет на сайте
    пользователь #641687

    Профиль
    Написать сообщение

    2249
    # 16 января 2021 21:20 Редактировалось sakvik, 10 раз(а).
    MaxRusak:

    sakvik:

    Нет, только через покаяние.

    Но не исполнить заповедь есть грех. А по вашему можно убивать (грешить) и спастись.

    человек сам не спасается ни делами, ни верой( кадр один , дубль три)
    по любому
    даже святой
    некторым Господь веру вменяет в праведность
    но нельзя любить грех и спастись
    не верить и спастись
    быть богоборцем и спастись
    необходимо усердие , стремление к делам веры...устремление души к Господу.. отсюда исполнение заповоедей, борьба с собственными грехами
    знать, что нельзя делать и продолжать делать.. так тоже ничего не получится
    Господьто пришел грешников спасти, коих большинство миллиардное..
    разбойники , которых было два на кресте .. скорее всего были и убийцами..99% один так раскаялся, так поверил.. что в попал в Царствие Небесное

    И он не делал ничего против Господа специально..
    Другой святой , о котором я читала ,бывший разбойник, очень жестокий , который Господа искал - нашел, уверовал сразу
    и даже приличное кол-во святых - бывшие разбойники с разной степенью преступлений против людей и себя...но никогда , против Господа.. во всяком случае , такого не помню
    или помню.. когда Господь развернул одного в противположную сторону.. а значит в нем что -то было...не лукавство и не хитрость, не коварство .. это точно.. он всю оставшуюся жизнь посвятил покаянию и принял мученическую смерть

    Добавлено спустя 10 минут 50 секунд

    Насколько я понимаю, Господь готовых спасти каждого.. равнодушного ко спасению не будет.. потому что человеку это не нужно. Хозяин - барин.

    Мне не нравятся эти матросы! Мне не нравится эта экспедиция! И… Что?! А, да! Мне вообще ничего не нравится, сэр!
  • Бамброид Senior Member
    офлайн
    Бамброид Senior Member

    12014

    6 лет на сайте
    пользователь #1581394

    Профиль
    Написать сообщение

    12014
    # 16 января 2021 21:50
    sakvik:

    Про всех иудеев , а позже и христиан..:)
    И даже до появления еврейского народа.. Иаков , например, отбатрачил не малую часть своей жизни на свекра и ушел во свояси с двумя дочерьми и скотом..

    Иаков это сказочный персонаж. Про всех иудеев говорить не буду, а вот, насколько помню, в наших краях так за невестой еще и приданое давали. У мусульман тоже все просто - оплати калым и никто на твои дома смотреть не будет. Опять же в разных обществах по-разному... Тем более сейчас в нашем. Которое далеко от традиционных.

    sakvik:

    а как вы считаете, если кто-нить грохнул Гитлера еще в 39 м.. спасая многих,жертвуя собой и даже душой своей.. нарушив заповедь..тому на Небеса путь закрыт, потому что вы так прочли?

    Да, получается именно так. Тем более, что Гитлер лично если и убивал кого, то на фронте в бою. Кстати трезвенник и вегетарианец.

    sakvik:

    Ну, а если прибьешь какую сволочь, которая жить мешала многим и ничего личного( тут важен масштаб зла убиенного и результат, я так думаю, это не позиция церкви)
    Если пристукнуть какую сволочь по мелочи, не глобальную, то еще и отсидишь.. А смысл сидеть из - за сволочей и душу свою губить..глупо..

    Ндя... Христианский подходец, даже добавить нечего. "Сволочь" это у Вас приговор окончательный и обжалованию не подлежит?

    sakvik:

    ну и есть разница
    убить неумышленно
    убить в страхе
    убить в агрессии
    убить одного или десятки , сотни
    убить ради того, чтобы убить или есть другая причина

    Да нет вообще-то особой разницы...

    Абико:

    Блуд и кровь тесно связаны.

    Да бросьте Вы, это только первый раз с кровью, да и то не у всех.

    sakvik:

    и даже приличное кол-во святых - бывшие разбойники с разной степенью преступлений против людей и себя...но никогда , против Господа.. во всяком случае , такого не помню

    Чего далеко ходить - на большинстве апостолов клейма негде ставить.

    Не шалю, никого не трогаю, починяю примус...
  • ivetapl Senior Member
    офлайн
    ivetapl Senior Member

    36375

    7 лет на сайте
    пользователь #947813

    Профиль
    Написать сообщение

    36375
    # 16 января 2021 21:52 Редактировалось ivetapl, 1 раз.
    DimOsBarn:

    А есть ли вообще такое переживание?

    Сомнения понятны, но каких то внешних доказательств как вы понимаете быть принципиально не может, но по логике вполне допустимо.

    DimOsBarn:

    Объективно разницы не наблюдается.

    Это переживание вообще никак не наблюдается внешним наблюдателем что бы установить наличие или отсутствие разницы. Оно не оказывает влияние на психику - т.е можно сидеть как в трансе или вести бурную адекватную социальную деятельность и одновременно иметь это переживание. Вообще неверно называть это переживанием, вначале это действительно является состоянием при котором человек может отключиться от внешних восприятий но затем оно интегрируется и сохраняется при обычной повседневной активности.

    Добавлено спустя 4 минуты 42 секунды

    sakvik:

    потому что прелюбодействие очень коварный грех
    он направлен внутрь человека

    Ну это смотря с какой стороны посмотреть - со стороны женщины он действительно направлен внутрь, а со стороны мужчины он как раз-то направлен наружу! :znaika:

    Поздравляю моего дружищу с приближающимся днем строителя, одной из самых важных и нужных профессий на земле!