Ответить
  • MaxRusak Senior Member
    офлайн
    MaxRusak Senior Member

    45047

    15 лет на сайте
    пользователь #41728

    Профиль
    Написать сообщение

    45047
    # 1 декабря 2020 14:41 Редактировалось MaxRusak, 1 раз.
    VARY:

    Без чего, вам, как атеисту, не ведомо ибо обрезаны.

    Обрезанное мышление именно у вас. Т.к. я могу представить мир, который создал Творец, а вы возникновение мира без участия творца представить не в состоянии. И тем более вы даже подумать не можете каким образом возник мир Творца.

    Легче зажечь одну маленькую свечку, чем клясть темноту. (с) Конфуций.
  • Бамброид Senior Member
    офлайн
    Бамброид Senior Member

    11650

    5 лет на сайте
    пользователь #1581394

    Профиль
    Написать сообщение

    11650
    # 1 декабря 2020 14:42
    Абико:

    Просто пить надо меньше.

    Обоснуйте. Я, например, в этом не уверен.

    Абико:

    И я не молода, но одутловатости нет, ттт.

    Это явный признак Вашей высокой духовности.

    Не шалю, никого не трогаю, починяю примус...
  • Недостойный Senior Member
    офлайн
    Недостойный Senior Member

    10556

    2 года на сайте
    пользователь #2620112

    Профиль
    Написать сообщение

    10556
    # 1 декабря 2020 15:05
    Бамброид:

    VARY:

    Философия - это мудрость, а мудрость - это постижение Истины, а Истина-это Бог.

    И что говорит бог по поводу причин заболевания малярией?

    А вот не соглашусь с вами.
    Если человек обрёл мудрость и веру в Господа, зачем ему переться туда, где свирепствует малярия, когда можно пребывать в молитве и покаянии в монастыре в родной деревне?

  • Бамброид Senior Member
    офлайн
    Бамброид Senior Member

    11650

    5 лет на сайте
    пользователь #1581394

    Профиль
    Написать сообщение

    11650
    # 1 декабря 2020 15:12 Редактировалось Бамброид, 2 раз(а).
    Недостойный:

    А вот не соглашусь с вами.
    Если человек обрёл мудрость и веру в Господа, зачем ему переться туда, где свирепствует малярия, когда можно пребывать в молитве и покаянии в монастыре в родной деревне?

    Так эта малярия может свирепствовать в его родной деревне где-нибудь в Африке, где он просветлится и врежет от нее дуба.
    Опять же он может попереться со словом божьим в те джунгли, нести свет.
    Кстати, одна моя очень близкая родственница вполне себе успешно подхватила малярию в нашем регионе в родной деревне летом 1943 года от немцев Роммеля.

    Не шалю, никого не трогаю, починяю примус...
  • Недостойный Senior Member
    офлайн
    Недостойный Senior Member

    10556

    2 года на сайте
    пользователь #2620112

    Профиль
    Написать сообщение

    10556
    # 1 декабря 2020 15:15
    Бамброид:

    Недостойный:

    А вот не соглашусь с вами.
    Если человек обрёл мудрость и веру в Господа, зачем ему переться туда, где свирепствует малярия, когда можно пребывать в молитве и покаянии в монастыре в родной деревне?

    Так эта малярия может свирепствовать в его родной деревне где-нибудь в Африке, где он просветлится и врежет от нее дуба.
    Кстати, одна моя очень близкая родственница вполне себе успешно подхватила малярию в нашем регионе в родной деревне летом 1943 года от немцев Роммеля.

    Человека просветлённого и мудрого не пугает перспектива предстать перед Господом, где бы ни довелось ему жить. Напугать его может только собственный нераскаянный грех.

  • Бамброид Senior Member
    офлайн
    Бамброид Senior Member

    11650

    5 лет на сайте
    пользователь #1581394

    Профиль
    Написать сообщение

    11650
    # 1 декабря 2020 15:25
    Недостойный:

    Человека просветлённого и мудрого не пугает перспектива предстать перед Господом, где бы ни довелось ему жить. Напугать его может только собственный нераскаянный грех.

    Предстать не пугает. Пугает стать инвалидом или представать долго и мучительно.

    Не шалю, никого не трогаю, починяю примус...
  • Недостойный Senior Member
    офлайн
    Недостойный Senior Member

    10556

    2 года на сайте
    пользователь #2620112

    Профиль
    Написать сообщение

    10556
    # 1 декабря 2020 15:41
    Бамброид:

    Недостойный:

    Человека просветлённого и мудрого не пугает перспектива предстать перед Господом, где бы ни довелось ему жить. Напугать его может только собственный нераскаянный грех.

    Предстать не пугает. Пугает стать инвалидом или представать долго и мучительно.

    Апостол Павел поучал: многими скорбями надлежит нам войти в Царствие Божие.

    Добавлено спустя 35 секунд

    Через страдание Господь учит верующего и очищает душу и тело его от грехов для того, чтобы сделать всего человека праведным (Евр. 12:4–13). И хотя праведность даруется Богом человеку втуне, по вере (Рим. 4:3), но со стороны человека для принятия этой праведности требуются дела веры или терпеливое перенесение страданий.

  • ivetapl Senior Member
    офлайн
    ivetapl Senior Member

    35791

    7 лет на сайте
    пользователь #947813

    Профиль
    Написать сообщение

    35791
    # 1 декабря 2020 15:47
    MaxRusak:

    Т.к. я могу представить мир, который создал Творец

    И тем самым сотворите образ мира. Невозможно существование вселенной объектов без нахождения в нем хотя бы одного субъекта наблюдения этих объектов как объектов. :)

    Поздравляю моего дружищу с приближающимся днем строителя, одной из самых важных и нужных профессий на земле!
  • MaxRusak Senior Member
    офлайн
    MaxRusak Senior Member

    45047

    15 лет на сайте
    пользователь #41728

    Профиль
    Написать сообщение

    45047
    # 1 декабря 2020 16:05
    ivetapl:

    Невозможно существование вселенной объектов без нахождения в нем хотя бы одного субъекта наблюдения этих объектов как объектов.

    Субъект это лишь один из видов объектов. И вселенная без проблем может существовать без наблюдателя.

    Легче зажечь одну маленькую свечку, чем клясть темноту. (с) Конфуций.
  • ivetapl Senior Member
    офлайн
    ivetapl Senior Member

    35791

    7 лет на сайте
    пользователь #947813

    Профиль
    Написать сообщение

    35791
    # 1 декабря 2020 16:44 Редактировалось ivetapl, 3 раз(а).
    MaxRusak:

    И вселенная без проблем может существовать без наблюдателя.

    В каком виде она будет существовать если нет наблюдателя что бы ее осознать в конкретном представлении - в виде образов? Даже для представления вселенной в виде квантового супа состоящего из струн необходимо сознание которое представит эту вселенную именно в этом виде. Т.е вселенная будет существовать но не в качестве объектов а в качестве черного ящика о котором никто ничего не сможет сказать потому что сказать будет некому - в виде Абсолюта. Она принципиально не представима а вы сказали что можете представить вселенную без Творца(наблюдателя).

    Добавлено спустя 4 минуты 11 секунд

    MaxRusak:

    Субъект это лишь один из видов объектов.

    Сознание до сих пор не выделено как объект наблюдения. Изучаться только проявления сознания но не само сознание, нет у ученых модели или теорий сознания, теории образования субъективного опыта.

    Поздравляю моего дружищу с приближающимся днем строителя, одной из самых важных и нужных профессий на земле!
  • MaxRusak Senior Member
    офлайн
    MaxRusak Senior Member

    45047

    15 лет на сайте
    пользователь #41728

    Профиль
    Написать сообщение

    45047
    # 1 декабря 2020 18:14
    ivetapl:

    Сознание до сих пор не выделено как объект наблюдения.

    И оно не является субъектом.

    Добавлено спустя 19 секунд

    ivetapl:

    В каком виде она будет существовать если нет наблюдателя что бы ее осознать в конкретном представлении - в виде образов?

    А какая разница?

    Легче зажечь одну маленькую свечку, чем клясть темноту. (с) Конфуций.
  • ivetapl Senior Member
    офлайн
    ivetapl Senior Member

    35791

    7 лет на сайте
    пользователь #947813

    Профиль
    Написать сообщение

    35791
    # 1 декабря 2020 18:24 Редактировалось ivetapl, 3 раз(а).
    MaxRusak:

    А какая разница?

    При чем здесь разница? Такая вселенная которая не имеет наблюдателя не имеет смысл, ее как будто бы нет, она просто фантазия как дедушка на облаке или другие измерения с инопланетянами. У нее нет формы нет объективности нет существования. Вы же сами сказали что для существования объективного опыта требуется независимые наблюдатели наблюдения которых согласовано между собой, например через слепой метод.

    MaxRusak:

    И оно не является субъектом.

    Субъектом опыта является сознание, ну не глаз же который смотрит на яблоко и не мозги в котором происходят электрохимические реакции при наблюдении глазом яблока. Субъект опыта сознание которое создает субъективный опыт который можно назвать - видение или наблюдение яблока. :)

    Поздравляю моего дружищу с приближающимся днем строителя, одной из самых важных и нужных профессий на земле!
  • MaxRusak Senior Member
    офлайн
    MaxRusak Senior Member

    45047

    15 лет на сайте
    пользователь #41728

    Профиль
    Написать сообщение

    45047
    # 1 декабря 2020 18:37
    ivetapl:

    Такая вселенная которая не имеет наблюдателя не имеет смысл

    А у вселенной обязательно должен быть смысл?

    ivetapl:

    Субъектом опыта является сознание

    Сознание пользуется опытом.

    Легче зажечь одну маленькую свечку, чем клясть темноту. (с) Конфуций.
  • Абико Senior Member
    офлайн
    Абико Senior Member

    18000

    5 лет на сайте
    пользователь #1657986

    Профиль
    Написать сообщение

    18000
    # 1 декабря 2020 18:56
    MaxRusak:

    И вселенная без проблем может существовать без наблюдателя.

    Откуда вы это знаете?

    Человеческие законы работают только тогда, когда совпадают с Божьими законами. (с)
  • ivetapl Senior Member
    офлайн
    ivetapl Senior Member

    35791

    7 лет на сайте
    пользователь #947813

    Профиль
    Написать сообщение

    35791
    # 1 декабря 2020 18:58
    MaxRusak:

    А у вселенной обязательно должен быть смысл?

    Ну смысл должен быть у того кто пытается представить вселенную без наблюдателя. Смысл представлять то что не может быть представлено по определению, нет наблюдения нет и представления...в лучшем случае фантазия того кто пытается такую вселенную представить. Фактически вселенная которая имела наблюдателей а потом их лишилась должна коллапсировать в точку сингулярности и выпасть как проявленная(материальная) реальность пространства-времени.

    MaxRusak:

    Сознание пользуется опытом.

    Что вы называете опытом? Речь идет о субъективном опыте переживания реальности, этот субъективный опыт возникает в сознании. Если вы воспринимаете яблоко то это опыт но если вы яблоко не воспринимаете(например в глубоком сне) то даже если оно лежит у вас на животе и на всю комнату благоухает ароматом антоновки то субъективного опыта восприятия яблока у вас нет. :)

    Добавлено спустя 2 минуты 5 секунд

    Абико:

    MaxRusak:

    И вселенная без проблем может существовать без наблюдателя.

    Откуда вы это знаете?

    Это правильный вопрос - если нет наблюдателя такой вселенной(по определению) то нет и знания о том есть проблемы с существованием вселенной или их нет. :beer:

    Поздравляю моего дружищу с приближающимся днем строителя, одной из самых важных и нужных профессий на земле!
  • MaxRusak Senior Member
    офлайн
    MaxRusak Senior Member

    45047

    15 лет на сайте
    пользователь #41728

    Профиль
    Написать сообщение

    45047
    # 1 декабря 2020 19:06
    Абико:

    Откуда вы это знаете?

    Ну несколько миллиардов лет существовала же.

    Добавлено спустя 1 минута 5 секунд

    ivetapl:

    Ну смысл должен быть у того кто пытается представить вселенную без наблюдателя.

    Но не у вселенной.

    ivetapl:

    Речь идет о субъективном опыте переживания реальности, этот субъективный опыт возникает в сознании.

    Это субъективный опыт, но не субъект.

    Легче зажечь одну маленькую свечку, чем клясть темноту. (с) Конфуций.
  • FERRIMAN Senior Member
    офлайн
    FERRIMAN Senior Member

    36572

    12 лет на сайте
    пользователь #142775

    Профиль
    Написать сообщение

    36572
    # 1 декабря 2020 19:41
    3036088:

    Уебись нахер отсюда, чтоб я тебя не видел здесь! навсегда.
    Иначе, ну в общем, я секретные коды знаю - и будут проблемы у твоей семьи.

    :) сходи проспись сначала ... болезный посылатель проблем :lol:

    No Gods, No Masters ...
  • ivetapl Senior Member
    офлайн
    ivetapl Senior Member

    35791

    7 лет на сайте
    пользователь #947813

    Профиль
    Написать сообщение

    35791
    # 1 декабря 2020 19:45
    MaxRusak:

    Ну несколько миллиардов лет существовала же.

    Существовала не как мир объектов а как непроявленная реальность - бесформенная.
    Наше представление о тех формах которые в ней могли быть это всего лишь ретроспекция нашего сознания основанная на текущем субъективном опыте. Все что можно сказать это что вселенная была а вот какая она - набор струн или звезд и галактик это уже структурирование этой реальности вашим сознанием.

    MaxRusak:

    Но не у вселенной.

    Так вселенной форм и не было - была непроявленная реальность и это все что можно о ней сказать, формой Абсолют наделяет сознание.

    MaxRusak:

    Это субъективный опыт, но не субъект.

    Сознание и есть субъект субъективного опыта а сам опыт есть объект. И то и другое возникает как разделение Абсолюта на субъект опыта и его объект. Если представить Абсолют как палку то один ее конец это сознание второй материя - в единой абсолютной реальности возникает двойственность.

    Поздравляю моего дружищу с приближающимся днем строителя, одной из самых важных и нужных профессий на земле!
  • FERRIMAN Senior Member
    офлайн
    FERRIMAN Senior Member

    36572

    12 лет на сайте
    пользователь #142775

    Профиль
    Написать сообщение

    36572
    # 1 декабря 2020 19:47
    3036088:

    ну в общем, я секретные коды знаю

    "Процессор "смотри только не сожги, а то как ты потом будешь по своим виртуальным мирам летать :trollface:

    No Gods, No Masters ...
  • MaxRusak Senior Member
    офлайн
    MaxRusak Senior Member

    45047

    15 лет на сайте
    пользователь #41728

    Профиль
    Написать сообщение

    45047
    # 1 декабря 2020 20:29 Редактировалось MaxRusak, 1 раз.
    ivetapl:

    Существовала не как мир объектов а как непроявленная реальность - бесформенная.

    Главное, что существовала и мы можем сказать, что принципиально ничем не отличалась от той, которую мы наблюдаем сейчас.

    ivetapl:

    Так вселенной форм и не было

    Были.

    ivetapl:

    Сознание и есть субъект субъективного опыта а сам опыт есть объект.

    Сознание это некоторый процесс и (или) свойство в некотором объекте.

    ivetapl:

    И то и другое возникает как разделение Абсолюта на субъект опыта и его объект.

    По мнению современной философии самая главная ошибка в философии прошлого это дихотомия объект-субъект. Их противопоставление. Хотя субъект это просто один из объектов. Но субъект (существительное) не стоит путать с субъективным (прилагательное).

    Легче зажечь одну маленькую свечку, чем клясть темноту. (с) Конфуций.