Ответить
  • FERRIMAN Senior Member
    офлайн
    FERRIMAN Senior Member

    36463

    12 лет на сайте
    пользователь #142775

    Профиль
    Написать сообщение

    36463
    # 1 октября 2020 01:25
    3036088:

    Человек хороший. Животные более агрессивные.

    Животные не убивают из мести или ради наживы, они не склонны эксплуатировать других животных, не ставят целью унизить кого то просто так ради забавы.
    Причины агрессии животных это: пищевое поведение, защита ресурсов, территории, потомства, брачные ритуалы. социальная иерархия или заболевание, для молодых особей возможно практика при обучении охоте. Так что "хорошесть" человека весьма себе спорна.
    Но воспитание животного в среде людей с большой вероятностью его испортит и закроет ему путь домой в естественную среду.

    No Gods, No Masters ...
  • Бамброид Senior Member
    офлайн
    Бамброид Senior Member

    11280

    5 лет на сайте
    пользователь #1581394

    Профиль
    Написать сообщение

    11280
    # 1 октября 2020 11:52
    red_heat:

    Поведение некоторых из вида способствует сохранению и улучшению экосистем.

    Не может быть плохой или хорошей экосистемы. И сохранять их нет смысла и невозможно.

    Не шалю, никого не трогаю, починяю примус...
  • AVV2010 Senior Member
    офлайн
    AVV2010 Senior Member

    5440

    10 лет на сайте
    пользователь #238948

    Профиль
    Написать сообщение

    5440
    # 1 октября 2020 13:12 Редактировалось AVV2010, 1 раз.
    FERRIMAN:

    3036088:

    Человек хороший. Животные более агрессивные.

    ... Так что "хорошесть" человека весьма себе спорна. ...

    Человек (Гомо, Homo) определён в научной классификации также терминами "Животное" и "Зверь".

    Домен: Эукариоты
    Царство: Животные
    Подцарство: Эуметазои
    Без ранга: Двусторонне-симметричные
    Без ранга: Вторичноротые
    Тип: Хордовые
    Подтип: Позвоночные
    Инфратип: Челюстноротые
    Надкласс: Четвероногие
    Класс: Млекопитающие
    Подкласс: Звери
    Клада: Эутерии
    Инфракласс: Плацентарные
    Надотряд: Euarchontoglires
    Грандотряд: Эуархонты
    Миротряд: Приматообразные
    Отряд: Приматы
    Подотряд: Обезьяны
    Инфраотряд: Обезьянообразные
    Парвотряд: Узконосые обезьяны
    Надсемейство: Человекообразные обезьяны
    Семейство: Гоминиды
    Подсемейство: Гоминины
    Триба: Гоминини
    Подтриба: Хоминина
    Род: Люди
    Вид: Человек разумный*

    *: перевод с латинского может быть менее точный (Разумный, Рассудительный, Мудрый, Философ) и более точный (Благоразумный).

    Термину "Гомо Сапиенс" (Человек Благоразумный) большинство людей не соответствует, ведь это требует усилий.

    Возможно, чтобы разрешить эту основополагающую проблему стоит создавать изолированные экспериментальные поселения-города (с целью переноса положительного результата на глобальное общество), чтобы через них найти варианты гармоничной жизни общества, учитывая, что парадоксы и человек - всегда рядом (условный человек может считать себя хорошим и безгрешным человеком, но в действительности по фактам (по доказательствам): являться создателем злых последствий и глубоко пропитанным ложью и иллюзиями - отвергая доказательства и факты, быть так называемым носителем иррационального мышления [глубоко душевнобольной ложью + психологическими травмами человек, неисправимо, но внешне выглядит однотипно (внешне часто неотличим от здорового)] ).

    "Я хочу такого общества, где бы я не мог делать зла,
    а такого именно, чтоб я мог делать всякое зло,
    но не хотел его делать сам."
    Фёдор Михайлович Достоевский

    Quod tibi fieri non vis alteri ne feceris
  • MaxRusak Senior Member
    офлайн
    MaxRusak Senior Member

    44086

    15 лет на сайте
    пользователь #41728

    Профиль
    Написать сообщение

    44086
    # 1 октября 2020 13:19
    AVV2010:

    Возможно, чтобы разрешить эту основополагающую проблему стоит создавать изолированные экспериментальные поселения-города (с целью переноса положительного результата на глобальное общество), чтобы через них найти варианты гармоничной жизни общества, учитывая, что парадоксы и человек - всегда рядом (условный человек может считать себя хорошим и безгрешным человеком, но в действительности по фактам (по доказательствам): являться создателем злых последствий и глубоко пропитанным ложью и иллюзиями - отвергая доказательства и факты, быть так называемым носителем иррационального мышления [глубоко душевнобольной ложью + психологическими травмами человек, неисправимо, но внешне выглядит однотипно (внешне часто неотличим от здорового)] ).

    Для этого нужна мощнейшая научная база знаний, которой пока нет. Пока идет только наработка знаний в мотивациях поведения человека и последствии тех или иных действий, которые совершает человек. И наработка знаний будет продвигаться очень тяжело т.к. будет мешать политике, религии и в принципе привычным представлениям о морали.

    Легче зажечь одну маленькую свечку, чем клясть темноту. (с) Конфуций.
  • ivetapl Senior Member
    офлайн
    ivetapl Senior Member

    35051

    6 лет на сайте
    пользователь #947813

    Профиль
    Написать сообщение

    35051
    # 1 октября 2020 14:04
    AVV2010:

    Возможно, чтобы разрешить эту основополагающую проблему стоит создавать изолированные экспериментальные поселения-города

    Это невозможно потому что проблема не в общественном устройстве а самом процессе формирования и созревания сознания человека. Что бы общество функционировала на других принципах(внеэгоистических) необходимо что бы сознание человека стало внеэгоистическим, произошло различение эго как "не я" на индивидуальном уровне. Такое сознание противоречит современному обществу и его ценностям а следовательно не имеет шансов развиться в более или менее значимых массовых масштабах для трансформации самого общественного устройства.

    Поздравляю моего дружищу с приближающимся днем строителя, одной из самых важных и нужных профессий на земле!
  • Aлександр__M Senior Member
    офлайн
    Aлександр__M Senior Member

    9517

    10 лет на сайте
    пользователь #256006

    Профиль
    Написать сообщение

    9517
    # 1 октября 2020 14:10 Редактировалось Aлександр__M, 1 раз.
    AVV2010:

    Возможно, чтобы разрешить эту основополагающую проблему стоит создавать изолированные экспериментальные поселения-города....

    Очередная утопия.

    З.ы. Попробуйте САМИ понять почему ?

    Добавлено спустя 1 минута 27 секунд

    ivetapl:

    необходимо что бы сознание человека стало внеэгоистическим

    Очередная утопия . (Сами разберётесь почему ?)

    З.ы. Ничего личного

    Я знаю, что ничего не знаю ))
  • AVV2010 Senior Member
    офлайн
    AVV2010 Senior Member

    5440

    10 лет на сайте
    пользователь #238948

    Профиль
    Написать сообщение

    5440
    # 1 октября 2020 14:28 Редактировалось AVV2010, 1 раз.
    MaxRusak:

    AVV2010:

    Возможно, чтобы разрешить эту основополагающую проблему стоит создавать изолированные экспериментальные поселения-города (с целью переноса положительного результата на глобальное общество), чтобы через них найти варианты гармоничной жизни общества, учитывая, что парадоксы и человек - всегда рядом (условный человек может считать себя хорошим и безгрешным человеком, но в действительности по фактам (по доказательствам): являться создателем злых последствий и глубоко пропитанным ложью и иллюзиями - отвергая доказательства и факты, быть так называемым носителем иррационального мышления [глубоко душевнобольной ложью + психологическими травмами человек, неисправимо, но внешне выглядит однотипно (внешне часто неотличим от здорового)] ).

    Для этого нужна мощнейшая научная база знаний, которой пока нет.
    Пока идет только наработка знаний в мотивациях поведения человека и последствии тех или иных действий, которые совершает человек. И наработка знаний будет продвигаться очень тяжело т.к. будет мешать политике, религии и в принципе привычным представлениям о морали.

    Aлександр__M:

    AVV2010:

    Возможно, чтобы разрешить эту основополагающую проблему стоит создавать изолированные экспериментальные поселения-города....

    Очередная утопия.

    ivetapl:

    AVV2010:

    Возможно, чтобы разрешить эту основополагающую проблему стоит создавать изолированные экспериментальные поселения-города

    Это невозможно потому что проблема не в общественном устройстве а самом процессе формирования и созревания сознания человека. Что бы общество функционировала на других принципах(внеэгоистических) необходимо что бы сознание человека стало внеэгоистическим, произошло различение эго как "не я" на индивидуальном уровне. Такое сознание противоречит современному обществу и его ценностям а следовательно не имеет шансов развиться в более или менее значимых массовых масштабах для трансформации самого общественного устройства.

    Учитывая ваши полезные слова не стоит удивляться тому, что я и вы уже являемся участниками эксперимента над нами, в тех условиях, которые возможны к воплощению через влияние (через кукловодство, через создание определённого общественного мнения, через модные тенденции).

    Убедить человека можно в чём угодно: будут сами покупать рваные штаны, будут сами хотеть делать наколки, будут отращивать бороды (что и не противоречит природному ходу вещей), будут сами ругать далёких врагов (чаще даже никогда с ними не общаясь до этого действия), будут сами на себя наполнять досье голосом и текстом (средства связи с неподконтрольным пользователю технологическим центром управления), будут носить медицинскую маску в безлюдных местах, будут верить не проверяя данные даже поверхностно - это не плохо и не хорошо, но это также может показывать незрелость отдельных людей (у каждого что-то своё).

    Человек может многое, если сможет направить себя (свои силы, свою жизнь - своё мышление и поступки) в правильное (праведное) направление, постепенно и зная меру.

    Quod tibi fieri non vis alteri ne feceris
  • MaxRusak Senior Member
    офлайн
    MaxRusak Senior Member

    44086

    15 лет на сайте
    пользователь #41728

    Профиль
    Написать сообщение

    44086
    # 1 октября 2020 14:29
    AVV2010:

    в правильное (праведное) направление

    Самое сложное определить это правильное направление.

    Легче зажечь одну маленькую свечку, чем клясть темноту. (с) Конфуций.
  • ivetapl Senior Member
    офлайн
    ivetapl Senior Member

    35051

    6 лет на сайте
    пользователь #947813

    Профиль
    Написать сообщение

    35051
    # 1 октября 2020 14:30
    Aлександр__M:

    Очередная утопия . (Сами разберётесь почему ?)

    Возможно вы не понимаете выражение "внеэгоистическое сознание". Тем более что в википедии определение этого понятия нет. :) А то что на данный момент есть люди которые этим сознанием обладают это факт а не утопия.

    Поздравляю моего дружищу с приближающимся днем строителя, одной из самых важных и нужных профессий на земле!
  • Aлександр__M Senior Member
    офлайн
    Aлександр__M Senior Member

    9517

    10 лет на сайте
    пользователь #256006

    Профиль
    Написать сообщение

    9517
    # 1 октября 2020 14:31
    AVV2010:

    Человек может многое, если сможет направить себя (свои силы, свою жизнь - своё мышление и поступки) в правильное (праведное) направление, постепенно и зная меру

    Человек весьма подобен роботу так что .... что позволит СОФТ и ЖЕЛЕЗО, прочие ВНЕШНИЕ/ВНУТРЕННИЕ обстоятельства, то и сможет сделать. :rotate:

    Добавлено спустя 1 минута 9 секунд

    ivetapl:

    Возможно вы не понимаете выражение "внеэгоистическое сознание". Тем более что в википедии определение этого понятия нет. :) А то что на данный момент есть люди которые этим сознанием обладают это факт а не утопия.

    Блаженны ВЕРУЮЩИЕ. :rotate:

    Я знаю, что ничего не знаю ))
  • ivetapl Senior Member
    офлайн
    ivetapl Senior Member

    35051

    6 лет на сайте
    пользователь #947813

    Профиль
    Написать сообщение

    35051
    # 1 октября 2020 14:34
    AVV2010:

    если сможет направить себя

    Не сможет, не человек себя направляет а Бог его направляет.

    Добавлено спустя 1 минута 27 секунд

    Aлександр__M:

    Блаженны ВЕРУЮЩИЕ.

    Так вы и есть верующий, вы ведь поверили кому то что не бывает внеэгоистического сознания а не сами этот вопрос исследовали. :)

    Поздравляю моего дружищу с приближающимся днем строителя, одной из самых важных и нужных профессий на земле!
  • AVV2010 Senior Member
    офлайн
    AVV2010 Senior Member

    5440

    10 лет на сайте
    пользователь #238948

    Профиль
    Написать сообщение

    5440
    # 1 октября 2020 14:42
    MaxRusak:

    AVV2010:

    в правильное (праведное) направление

    Самое сложное определить это правильное направление.

    Предположу, что это сбалансированность (гармоничность) - райский сад, нирвана.
    Технологии уже позволяют.

    С учётом развития технологий, возможно, что это единственное, что может спасти человечество от технологического самоуничтожения (случайного или специального) всего вида, исходящего от отдельных его представителей.

    Quod tibi fieri non vis alteri ne feceris
  • Абико Senior Member
    офлайн
    Абико Senior Member

    16082

    5 лет на сайте
    пользователь #1657986

    Профиль
    Написать сообщение

    16082
    # 1 октября 2020 14:44
    MaxRusak:

    AVV2010:

    в правильное (праведное) направление

    Самое сложное определить это правильное направление.

    В 100500-й раз повторю, так и быть:
    Ориентир - жить по совести (если уж заповеди атеисту не указ).

    Мысль – самая мощная после любви сила в мире. (с)
  • MaxRusak Senior Member
    офлайн
    MaxRusak Senior Member

    44086

    15 лет на сайте
    пользователь #41728

    Профиль
    Написать сообщение

    44086
    # 1 октября 2020 14:46
    AVV2010:

    Предположу, что это сбалансированность (гармоничность) - райский сад, нирвана.
    Технологии уже позволяют.

    С учётом развития технологий, возможно, что это единственное, что может спасти человечество от технологического самоуничтожения (случайного или специального) всего вида, исходящего от отдельных его представителей.

    Люди просто перестанут размножаться.

    Легче зажечь одну маленькую свечку, чем клясть темноту. (с) Конфуций.
  • Aлександр__M Senior Member
    офлайн
    Aлександр__M Senior Member

    9517

    10 лет на сайте
    пользователь #256006

    Профиль
    Написать сообщение

    9517
    # 1 октября 2020 14:47
    Абико:

    Ориентир - жить по совести

    Для начала поймите что такое совесть :rotate:

    З.ы. В истории много примеров когда миллионы людей уничтожали другие миллионы с совершенно чистой совестью.

    Я знаю, что ничего не знаю ))
  • MaxRusak Senior Member
    офлайн
    MaxRusak Senior Member

    44086

    15 лет на сайте
    пользователь #41728

    Профиль
    Написать сообщение

    44086
    # 1 октября 2020 14:49
    Абико:

    В 100500-й раз повторю, так и быть:
    Ориентир - жить по совести (если уж заповеди атеисту не указ).

    Жизнь по совести может уничтожить популяцию. К примеру в популяции может выжить не более 100 членов общины и если хоть на одного больше, то умрут все. И вот рождается 101-й член общины (случайно родилась двойня). Нужно кого-то убить, но убить совесть не позволяет. Что делать? Продолжать жить по совести?

    Добавлено спустя 34 секунды

    Aлександр__M:

    В истории много примеров когда миллионы людей уничтожали другие миллионы с совершенно чистой совестью.

    Не только с чистой совестью, но и с мнением, что они творят благо.

    Легче зажечь одну маленькую свечку, чем клясть темноту. (с) Конфуций.
  • AVV2010 Senior Member
    офлайн
    AVV2010 Senior Member

    5440

    10 лет на сайте
    пользователь #238948

    Профиль
    Написать сообщение

    5440
    # 1 октября 2020 14:49 Редактировалось AVV2010, 1 раз.
    ivetapl:

    AVV2010:

    если сможет направить себя

    Не сможет, не человек себя направляет, а Бог его направляет.

    Будем ждать Бога, чтобы он пришёл и помыл за тебя самого посуду?
    Или поможем Богу, показав, что его дети не домашние животные и не иждивенцы ждущие вечной помощи от своего хозяина, а люди стремящиеся стать самодостаточными (способные обходиться собственными возможностями)?

    Абико:

    MaxRusak:

    AVV2010:

    в правильное (праведное) направление

    Самое сложное определить это правильное направление.

    В 100500-й раз повторю, так и быть:
    Ориентир - жить по совести (если уж заповеди атеисту не указ).

    А где именно ваша совесть,
    если именно вы (исходя из ваших сообщений*) призываете к борьбе с внешними врагами - не умеете жить дружелюбно и выполнять свои человеческие обязанности (стать счастливым гражданином в тех окружающих условиях, которые есть - польза себе, польза государству, польза другим людям - достаточно начать с себя самого).

    *: если вы, конечно, не пишите их специально именно так, к примеру, чтобы выловить на себя "мух", как на клейкую мухоловку.

    Quod tibi fieri non vis alteri ne feceris
  • Абико Senior Member
    офлайн
    Абико Senior Member

    16082

    5 лет на сайте
    пользователь #1657986

    Профиль
    Написать сообщение

    16082
    # 1 октября 2020 14:53
    Aлександр__M:

    Для начала поймите что такое совесть

    Спасибо за совет, Кэп.

    Добавлено спустя 36 секунд

    AVV2010:

    если сможет направить себя

    Не сможет, не человек себя направляет, а Бог его направляет.

    Будем ждать Бога, чтобы он пришёл и помыл за тебя самого посуду?

    :super:

    Мысль – самая мощная после любви сила в мире. (с)
  • Aлександр__M Senior Member
    офлайн
    Aлександр__M Senior Member

    9517

    10 лет на сайте
    пользователь #256006

    Профиль
    Написать сообщение

    9517
    # 1 октября 2020 14:54
    MaxRusak:

    Не только с чистой совестью, но и с мнением, что они творят благо.

    Не - с АБСОЛЮТНОЙ УВЕРЕННОСТЬЮ .

    :beer:

    Я знаю, что ничего не знаю ))
  • ivetapl Senior Member
    офлайн
    ivetapl Senior Member

    35051

    6 лет на сайте
    пользователь #947813

    Профиль
    Написать сообщение

    35051
    # 1 октября 2020 14:55
    AVV2010:

    Будем ждать Бога, чтобы он пришёл и помыл за тебя самого посуду?

    Зачем ждать - Бога направляет каждое действие человека которое он по невежеству своему приписывает себе.

    Добавлено спустя 2 минуты 14 секунд

    Aлександр__M:

    MaxRusak:

    Не только с чистой совестью, но и с мнением, что они творят благо.

    Не - с АБСОЛЮТНОЙ УВЕРЕННОСТЬЮ .

    :beer:

    И что? Если они абсолютно уверены что поступают по совести то они несомненно посыпают по воле Бога а вот если кривят душой тогда нет! Но вы это не поймете. :)

    Поздравляю моего дружищу с приближающимся днем строителя, одной из самых важных и нужных профессий на земле!