Ответить
  • sakvik Senior Member
    офлайн
    sakvik Senior Member

    1850

    8 лет на сайте
    пользователь #641687

    Профиль
    Написать сообщение

    1850
    # 8 июля 2020 15:48 Редактировалось sakvik, 3 раз(а).
    Бамброид:

    Абико:

    Бамброид:

    sakvik:

    Боль понятие субъективное, Макс.

    Животные боли не чувствуют?

    А что, животные не могут быть субъектами?

    Субъектом чего?
    Чувство голода тоже субъективно?

    Добавлено спустя 2 минуты 37 секунд

    sakvik:

    мой мозг другой, честно)) хоть и похож

    Что Вы, что Вы, у Вас мозг совсем другой, духовный, понимающий высшую суть, осознающий бога.

    Да.. чувства все субъективны
    в описании людей, которые очень долго вынужденно голодали, вынужденно- подчеркну, а не по каким-то своим мотивам, одна из финальных стадий это нежелание есть..
    а вот кто мотивированно, тот может не есть крайне долго, изнуряя плоть и не чувствовать , что голоден
    потому что в мозге программа другая и не всегда выжить, иногда на саморазрушение
    та же депрессия у людей- один ест, другой не ест.. не голоден.. хоть организм от этого ослабевает.

    Добавлено спустя 3 минуты 40 секунд

    о субъективности любых чувств
    пример
    я чувствую,что вы хороший человек .. я чувствую, что я вас люблю
    для меня это бред
    потому что
    - я вижу по делам и поступкам, что вы хороший человек.. я люблю вас, потому что я даже не мыслю вам зла.. четкая аргументация - я вижу, я сравниваю это со своей шкалой ценностей, я делаю вывод
    ( это ответ взрослого человека , с гармонично развитым мозгом :D )
    пример 2
    - я чувствую что я голоден..( бред)
    - я голоден. я давно не ел, мне надо есть, потому что силы организма на исходе ( ответ человека разумного)

    Мне не нравятся эти матросы! Мне не нравится эта экспедиция! И… Что?! А, да! Мне вообще ничего не нравится, сэр!
  • Абико Senior Member
    офлайн
    Абико Senior Member

    14214

    5 лет на сайте
    пользователь #1657986

    Профиль
    Написать сообщение

    14214
    # 8 июля 2020 16:03
    Бамброид:

    Абико:

    Бамброид:

    sakvik:

    Боль понятие субъективное, Макс.

    Животные боли не чувствуют?

    А что, животные не могут быть субъектами?

    Субъектом чего?

    Ну, вы сегодня в ударе ))) так и сыплете бессмысленными вопросами.

    Глаза видят только то, что разум готов постичь. (с)
  • Mr-Pain Senior Member
    офлайн
    Mr-Pain Senior Member

    1246

    менее полугода на сайте
    пользователь #2982564

    Профиль
    Написать сообщение

    1246
    # 8 июля 2020 16:07 Редактировалось Mr-Pain, 1 раз.
    sakvik:

    - я чувствую что я голоден..( бред)
    - я голоден. я давно не ел, мне надо есть, потому что силы организма на исходе ( ответ человека разумного)

    Чувство голода, это как раз имеет вполне объективный механизм весьма далекий от того бреда что вы написали в пункте 2. Оно в принципе однотипно для всего животного мира. у человека есть гипоталамус для анализа состояния внутренних органов и состава крови, в первую очередь глюкозы и инсулина. Он и формирует в мозге тот самый это самый статус "голоден" Если вам это интересно покопайтесь в физиологии человека, но похоже это не ваше, ваше это "практики" вероятно.

    Добавлено спустя 2 минуты 51 секунда

    sakvik:

    я чувствую,что вы хороший человек .. я чувствую, что я вас люблю
    для меня это бред

    Христианство такой бред как бы вам автоматом прикручивает, если вы конечно христианка, а не то кем является допустим Абико .... в концепции христианства вы вообще должны всех любить врагов особенно :D
    Или у вас библия только для красоты на полочке ?

  • Бамброид Senior Member
    офлайн
    Бамброид Senior Member

    11073

    5 лет на сайте
    пользователь #1581394

    Профиль
    Написать сообщение

    11073
    # 8 июля 2020 16:17
    sakvik:

    Да.. чувства все субъективны
    в описании людей, которые очень долго вынужденно голодали, вынужденно- подчеркну, а не по каким-то своим мотивам, одна из финальных стадий это нежелание есть..

    Есть чувства, а есть восприятие. Восприятие органами чувств объективно. Хотя может и не соответствовать воздействию. По тем же объективным причинам. Крайняя степень истощения характеризуется апатией и отсутствием чувства голода.
    А Ваше люблю-не люблю оставьте в стороне.
    Мы говорим о боли. О восприятии органами чувств. А не о эмоциях.

    Абико:

    Бамброид:

    Абико:

    Бамброид:

    sakvik:

    Боль понятие субъективное, Макс.

    Животные боли не чувствуют?

    А что, животные не могут быть субъектами?

    Субъектом чего?

    Ну, вы сегодня в ударе ))) так и сыплете бессмысленными вопросами.

    Это у Вам он бессмысленный. Животное может быть субъектом права, но не может быть субъектом процесса познания в философском смысле. Изучите вопрос.

    Не шалю, никого не трогаю, починяю примус...
  • sakvik Senior Member
    офлайн
    sakvik Senior Member

    1850

    8 лет на сайте
    пользователь #641687

    Профиль
    Написать сообщение

    1850
    # 8 июля 2020 16:20 Редактировалось sakvik, 3 раз(а).
    MaxRusak:

    sakvik:

    Макс , поспорьте пока с профессурой и медиками.. мировыми.. мне поработать надо, я потом всех догоню-догоню

    Чего тут спорить?
    Некоторые психиатры пытаются также использовать боль для нахождения неврологической «замены» человеческому осознанию, поскольку боль имеет множество субъективных психологических моментов кроме чистой физиологии.
    Т.е. есть чистая физиология (объективность). А это объективное уже может обрастать субъективными факторами. Но именно объективность боли дает возможность для существования анестезии.

    а некоторые вообще не дойдут до операционного стола
    потому что боятся так :)
    а некоторые и прибить могут, без анестезии,
    а не то что операции помешать и работе врача

    а у некоторых объективные причины- мотор не выдержит переживаний
    а страх, это норм для человека
    не позорно, понятно каждому
    даже апостолы боялись и никто их за это не осуждал
    все - таки субъективность боли дает возможность существования анестезии
    с ней считаются, да)

    Мне не нравятся эти матросы! Мне не нравится эта экспедиция! И… Что?! А, да! Мне вообще ничего не нравится, сэр!
  • Абико Senior Member
    офлайн
    Абико Senior Member

    14214

    5 лет на сайте
    пользователь #1657986

    Профиль
    Написать сообщение

    14214
    # 8 июля 2020 16:24 Редактировалось Абико, 1 раз.
    Бамброид:

    Животное может быть субъектом права, но не может быть субъектом процесса познания в философском смысле.

    Субъектом познания окружающего мира - может.
    Чувствовать боль тоже может, и это чувство для него будет субъективно.
    Так как другое животное будет чувствовать по-другому.

    Глаза видят только то, что разум готов постичь. (с)
  • Бамброид Senior Member
    офлайн
    Бамброид Senior Member

    11073

    5 лет на сайте
    пользователь #1581394

    Профиль
    Написать сообщение

    11073
    # 8 июля 2020 16:24

    Саквик, лично я Вас не понял. О чем вся эта пурга про остолопов?

    Не шалю, никого не трогаю, починяю примус...
  • Абико Senior Member
    офлайн
    Абико Senior Member

    14214

    5 лет на сайте
    пользователь #1657986

    Профиль
    Написать сообщение

    14214
    # 8 июля 2020 16:25

    Так как другое животное будет чувствовать по-другому.

    Глаза видят только то, что разум готов постичь. (с)
  • Mr-Pain Senior Member
    офлайн
    Mr-Pain Senior Member

    1246

    менее полугода на сайте
    пользователь #2982564

    Профиль
    Написать сообщение

    1246
    # 8 июля 2020 16:28 Редактировалось Mr-Pain, 1 раз.
    sakvik:

    а у некоторых объективные причины- мотор не выдержит переживаний
    а страх, это норм для человека

    В суть пройцессо обозначенные этими словами воткнутся пытались ? Или так просто любитель понятий. Громкое словосочетание " мотор не выдержал" по подробнее можно что именно не ввдержало и по каким именно причинам" мотору глубоко плевать пока на ваши переживания, пока он не получит сигнал в виде роста титров гормонов стресса в крови. Отсюда и вся тупость фраз типа "сердцем чувствую" Древние идиоты просто не в силах были понять механизм воздействия мозга на сердце и выкатили тупую идею. Повесив на мышечный мешок функционал которым он не обладает никак.

  • Бамброид Senior Member
    офлайн
    Бамброид Senior Member

    11073

    5 лет на сайте
    пользователь #1581394

    Профиль
    Написать сообщение

    11073
    # 8 июля 2020 16:28 Редактировалось Бамброид, 1 раз.
    Абико:

    Бамброид:

    Животное может быть субъектом права, но не может быть субъектом процесса познания в философском смысле.

    Субъектом познания окружающего мира - может.
    Чувствовать боль тоже может, и это чувство для него будет субъективно.

    Зачем Вы отвечаете на мой бессмысленный вопрос? Животное может быть субъектом познания? Нда. Закончили.
    Ваша черепашка, если она с Вами разговаривает по ночам может. Ни одно из мне известных животных, кроме человека, не может.

    Добавлено спустя 1 минута 13 секунд

    Абико:

    Так как другое животное будет чувствовать по-другому.

    Чувствовать прекрасное?
    Животные воспринимают. А вот насчет их чувств лично я не в курсе.
    Абико, Вы очередную глупость ляпнули, а теперь пытаетесь доказать что розовое не пахнет навозом.

    Не шалю, никого не трогаю, починяю примус...
  • sakvik Senior Member
    офлайн
    sakvik Senior Member

    1850

    8 лет на сайте
    пользователь #641687

    Профиль
    Написать сообщение

    1850
    # 8 июля 2020 16:35
    Mr-Pain:

    sakvik:

    а у некоторых объективные причины- мотор не выдержит переживаний
    а страх, это норм для человека

    В суть пройцессо обозначенные этими словами воткнутся пытались ? Или так просто любитель понятий. Громкое словосочетание " мотор не выдержал" по подробнее можно что именно не ввдержало и по каким именно причинам" мотору глубоко плевать пока на ваши переживания, пока он не получит сигнал в виде роста титров гормонов стресса в крови.

    если я захочу , я могу вызвать у себя даже обморок со всей симптоматикой и тому подобное
    распущу свою нервенную систему и начну падать по любому случаю
    а изменения в организме буду проходить да
    вы их зафиксируете
    могу так загрутисть , что серотонин закончится
    человеку легче себя разрушить, чем восстановить.. все от мозга да.. :D
    есть еще такое понятие как причина болезни( сли она не врожденная- родительский дар), психосоматика штука интересная
    не все так просто

    Мне не нравятся эти матросы! Мне не нравится эта экспедиция! И… Что?! А, да! Мне вообще ничего не нравится, сэр!
  • Бамброид Senior Member
    офлайн
    Бамброид Senior Member

    11073

    5 лет на сайте
    пользователь #1581394

    Профиль
    Написать сообщение

    11073
    # 8 июля 2020 16:37
    sakvik:

    если я захочу , я могу вызвать у себя даже обморок со всей симптоматикой и тому подобное
    распущу свою нервенную систему и начну падать по любому случаю

    Мадам, это больше похоже на истерию - как бэ симуляцию обморока...

    Не шалю, никого не трогаю, починяю примус...
  • Archec Senior Member
    офлайн
    Archec Senior Member

    6052

    7 лет на сайте
    пользователь #873072

    Профиль
    Написать сообщение

    6052
    # 8 июля 2020 16:39
    sakvik:

    По сегодняшним меркам я еще молодая интересная женщина . даже внешне... не понимаю кого вы описываете :-?

    А мужика себе хоть нашли? "Чуткого и понимающего, разделяющего ваши ценности"?)

  • Абико Senior Member
    офлайн
    Абико Senior Member

    14214

    5 лет на сайте
    пользователь #1657986

    Профиль
    Написать сообщение

    14214
    # 8 июля 2020 16:40 Редактировалось Абико, 1 раз.
    Бамброид:

    Абико:
    Бамброид:
    Животное может быть субъектом права, но не может быть субъектом процесса познания в философском смысле.

    Субъектом познания окружающего мира - может.
    Чувствовать боль тоже может, и это чувство для него будет субъективно.

    Зачем Вы отвечаете на мой бессмысленный вопрос? Животное может быть субъектом познания? Нда. Закончили.
    Ваша черепашка, если она с Вами разговаривает по ночам может. Ни одно из мне известных животных, кроме человека, не может.

    С вами закончили.
    Познавать мир животные могут. Имеют же органы чувств для этого.
    Разговаривать об этом - необязательно.

    Глаза видят только то, что разум готов постичь. (с)
  • sakvik Senior Member
    офлайн
    sakvik Senior Member

    1850

    8 лет на сайте
    пользователь #641687

    Профиль
    Написать сообщение

    1850
    # 8 июля 2020 16:41 Редактировалось sakvik, 2 раз(а).
    Бамброид:

    sakvik:

    если я захочу , я могу вызвать у себя даже обморок со всей симптоматикой и тому подобное
    распущу свою нервенную систему и начну падать по любому случаю

    Мадам, это больше похоже на истерию - как бэ симуляцию обморока...

    ну тогда все психически больные это симулянты
    а нет
    но они же замкнули свою цепь и застряли в этом состоянии, если это не врожденное
    я то не могу упасть в обморок от боли, например, ну не получалось пока, потому что у меня мозг другой, любопытный очень , собака :D

    Мне не нравятся эти матросы! Мне не нравится эта экспедиция! И… Что?! А, да! Мне вообще ничего не нравится, сэр!
  • Абико Senior Member
    офлайн
    Абико Senior Member

    14214

    5 лет на сайте
    пользователь #1657986

    Профиль
    Написать сообщение

    14214
    # 8 июля 2020 16:44
    sakvik:

    я то не могу упасть в обморок от боли, например, ну не получалось пока, потому что у меня мозг другой, любопытный очень , собака

    И у меня любопытный.
    Но я падала в обморок от боли.

    Добавлено спустя 13 секунд

    Всё субъективно же.

    Глаза видят только то, что разум готов постичь. (с)
  • Mr-Pain Senior Member
    офлайн
    Mr-Pain Senior Member

    1246

    менее полугода на сайте
    пользователь #2982564

    Профиль
    Написать сообщение

    1246
    # 8 июля 2020 16:44
    Абико:

    Чувствовать боль тоже может, и это чувство для него будет субъективно.

    Субъективным может быть только уровень восприятия ... Поскольку рецепторная система будет генетически отличны, а фактор боли будет или присуствовать или нет, это и есть объективная оценка воздействвия (генетические отклонения на эту тему можно опустить) Косвенным признаком болевой раакции будет так же патологическое изменение в тканях и даже положение тела.

  • sakvik Senior Member
    офлайн
    sakvik Senior Member

    1850

    8 лет на сайте
    пользователь #641687

    Профиль
    Написать сообщение

    1850
    # 8 июля 2020 16:44

    а я столько раз хотела
    но не получалось :D

    Мне не нравятся эти матросы! Мне не нравится эта экспедиция! И… Что?! А, да! Мне вообще ничего не нравится, сэр!
  • Archec Senior Member
    офлайн
    Archec Senior Member

    6052

    7 лет на сайте
    пользователь #873072

    Профиль
    Написать сообщение

    6052
    # 8 июля 2020 16:46 Редактировалось Archec, 1 раз.
    Абико:

    И у меня любопытный.

    Оно, кстати, заметно. :lol:

    Добавлено спустя 37 секунд

    sakvik:

    а я столько раз хотела
    но не получалось :D

    Ога ога, это вы классических романов перечитали 19 века про ванильных барышень.
    А все что? А все -отсуствия мужика что бы...)

  • Mr-Pain Senior Member
    офлайн
    Mr-Pain Senior Member

    1246

    менее полугода на сайте
    пользователь #2982564

    Профиль
    Написать сообщение

    1246
    # 8 июля 2020 16:46
    sakvik:

    если я захочу , я могу вызвать у себя даже обморок со всей симптоматикой и тому подобное

    :D вызвать или сыгать обомрок ? Ну скажем механическую асфиксию у себя вы скорее всего вызовете. А вот задержать дыхание минут на 10 вам не даст как раз ваш болевой центр :)