Ответить
  • DimOsBarn Senior Member
    офлайн
    DimOsBarn Senior Member

    4723

    9 лет на сайте
    пользователь #250843

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 13 ноября 2019 22:57
    Абико:

    Не вопрос.
    Можно и подыграть самодуру.
    Пусть будет по-вашему... ничего страшного.

    А вот это и есть лукавство.

    Ведь на самом деле вы всё же считаете, что неверие пагубно.
    Не так ли?

    SvetlajaLuna:

    Посмотрим на честность Димоса

    И что вы там не видели?
    Так говорите, как будто это что-то сверхъестественное или героическое.
    Для меня честность перед самим собой - обыденная неизбежность.
    Не добродетель, не заслуга, не подвиг. Просто данность.

    Если Сам Бог мне ничего не говорит, то какое я имею право верить людям и писаниям, а не Ему Самому?
  • Абико Senior Member
    офлайн
    Абико Senior Member

    10779

    4 года на сайте
    пользователь #1657986

    Профиль
    Написать сообщение

    10779
    # 13 ноября 2019 22:57 Редактировалось Абико, 1 раз.
    DimOsBarn:

    Абико:
    Мнения людей должны совпадать с его мнением.

    Нет. У меня нет мнений. Я их избегаю.

    Избегать не значит избежать.
    Никуда вы от своего мнения не денетесь.

    Добавлено спустя 35 секунд

    DimOsBarn:

    Абико:
    Не вопрос.
    Можно и подыграть самодуру.
    Пусть будет по-вашему... ничего страшного.

    А вот это и есть лукавство.

    Ведь на самом деле вы всё же считаете, что неверие пагубно.
    Не так ли?

    А какая вам разница, как я считаю?

    Добавлено спустя 2 минуты 3 секунды

    DimOsBarn:

    SvetlajaLuna:
    Цель такая

    ???
    Какая?
    Можете озвучить?

    Вы сами озвучили свою цель.

    Добавлено спустя 2 минуты 4 секунды

    DimOsBarn:

    Абико:
    Цель какая у вас?

    Лишний раз убедиться в несостоятельности веры.

    Женщина захочет - сквозь скалу пройдёт. (с)
  • SvetlajaLuna Senior Member
    офлайн
    SvetlajaLuna Senior Member

    43185

    8 лет на сайте
    пользователь #364925

    Профиль
    Написать сообщение

    43185
    # 13 ноября 2019 23:32
    DimOsBarn:

    И что вы там не видели?

    Пока не вижу.

    Добавлено спустя 41 секунда

    Абико:

    Вы сами озвучили свою цель.

    Это типа честность.

    NASA подарит Луне спутник (с) У оптимистов сбываются мечты, у пессимистов - кошмары. Б. Шоу
  • DimOsBarn Senior Member
    офлайн
    DimOsBarn Senior Member

    4723

    9 лет на сайте
    пользователь #250843

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 14 ноября 2019 06:14
    Абико:

    Недостойный:

    А вы говорите -- "ничего страшного".

    Это он хочет, чтобы ему говорили: "ничего страшного".

    Не хочу. Просто если неверие таки пагубно, то такую экстраординарную идею нужно очень хорошо обосновать.
    Ибо выглядит она весьма нелепо и не стыкуется.
    Но для обманщиков такой приём наиболее эффективен.
    Если они смогли убедить людей, что с их предметом людям лучше - это хорошо, а если смогли убедить, что без их предмета людям капец - это ещё лучше.
    Зачем бы Богу использовать те же методы, что и у обманщиков?
    К чему Ему им уподобляться?
    Так что если по-вашему неверие действительно пагубно, то вам и обосновывать это.
    Ну и если это так, то что мне делать? Как уверовать, не воображая себе Бога существующим?

    SvetlajaLuna:

    DimOsBarn:
    Я решаю только для себя. Но вслух.

    И дальше что?

    А дальше люди сами решают думать на моими словами или заслонку ставить.

    Добавлено спустя 20 минут 26 секунд

    Абико:

    Никуда вы от своего мнения не денетесь.

    Вы навяжете?
    А я тем временем обхожусь без него...
    Если речь о вещах объективных или претендующих на объективность.
    Здесь мнения неуместны.
    Возьмём простой пример. Кто виноват в конфликте в Украине?
    Мой ответ - не знаю. И никаких мнений.
    Также и с Богом. Я не знаю существует ли Он. Никаких мнений.
    Но безосновательные представления о Нём - безосновательны, а противоречивые - однозначно ложны.
    И это не мнение. Это логика.
    Предположения у меня имеются, но они - не мнения.

    Абико:

    какая вам разница, как я считаю?

    Просто если вы подыгрываете, считая на самом деле иначе - это лукавство.
    Если же считаете себя мыслящей правильно, то вы должны не подыгрывать тому, что считаете ложным, а обосновать свою позицию фактами и логикой.

    Абико:

    Вы сами озвучили свою цель.

    Где?

    Абико:

    DimOsBarn:
    Абико:
    Цель какая у вас?

    Лишний раз убедиться в несостоятельности веры.

    А это... разве я только это указывал? Почему вы опустили другие моменты моей цели? Они нераздельны.
    Это же указано как констатация результата немного иной цели - услышать слова которые убедят меня в необходимости веры.
    Но увы. Получается каждый раз только убеждаться в несостоятельности веры. Потому изначальная цель уже даже не вспоминается.
    И всё это благодаря верующим на этом (и не только этом) форуме.

    Если Сам Бог мне ничего не говорит, то какое я имею право верить людям и писаниям, а не Ему Самому?
  • Равновесие Senior Member
    офлайн
    Равновесие Senior Member

    2466

    более полугода на сайте
    пользователь #2688758

    Профиль
    Написать сообщение

    2466
    # 14 ноября 2019 07:26
    DimOsBarn:

    Ведь на самом деле вы всё же считаете, что неверие пагубно.

    Пагубно в том смысле, что в человеке есть "пустота", которую если не заполнить Богом, то будешь чувствовать неудовлетворенность, т.к Бог есть источник покоя, радости и любви.
    Если вы считаете что и без Бога вы полноценный и нет в вас никакой "пустоты", то и ладно:)

  • DimOsBarn Senior Member
    офлайн
    DimOsBarn Senior Member

    4723

    9 лет на сайте
    пользователь #250843

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 14 ноября 2019 07:46
    Равновесие:

    Пагубно в том смысле, что в человеке есть "пустота", которую если не заполнить Богом, то будешь чувствовать неудовлетворенность, т.к Бог есть источник покоя, радости и любви.

    Это не пагубность.
    Но я пробовал заполнять эту "пустоту" Богом. Не помогало.
    Это не пустота. Это жажда чего-то нового, т.к. нам всё рано или поздно надоедает. Каждый раз как происходит в жизни что-то новое - эта "пустота" временно исчезает.
    А зовётся это чувство просто скукой.

    Равновесие:

    Если вы считаете что и без Бога вы полноценный и нет в вас никакой "пустоты", то и ладно

    Я и без Бога неполноценный и с Ним тоже. Я ж не Бог.
    И ведь если Он Сам о Себе знать не даёт, то не воображать же мне Его?
    Правильно?

    Если Сам Бог мне ничего не говорит, то какое я имею право верить людям и писаниям, а не Ему Самому?
  • Равновесие Senior Member
    офлайн
    Равновесие Senior Member

    2466

    более полугода на сайте
    пользователь #2688758

    Профиль
    Написать сообщение

    2466
    # 14 ноября 2019 07:59
    DimOsBarn:

    И ведь если Он Сам о Себе знать не даёт, то не воображать же мне Его?
    Правильно?

    Воображать не надо, достаточно допустить его существование, перестав отвергать то, что нельзя пощупать руками и увидеть глазами. То есть поверить. И тогда его присутствие станет очевидным :)

  • DimOsBarn Senior Member
    офлайн
    DimOsBarn Senior Member

    4723

    9 лет на сайте
    пользователь #250843

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 14 ноября 2019 08:30
    Равновесие:

    Воображать не надо, достаточно допустить его существование

    Так я и допускаю возможность существования какого-нибудь Бога.
    Но точно не такого, который противоречиво (=ложно) описывается людьми.
    Очевидно что просто допущения недостаточно.

    Равновесие:

    То есть поверить.

    Не. Вера это не допущение.

    Равновесие:

    тогда его присутствие станет очевидным

    От допущения не становится.
    Если же вам очевидно и при этом вы не делаете выводов основанных на ваших личных хотелках, то покажите в чём очевидно существование вашего Бог как разумного живого всемогущего и всеблагого существа?

    Если Сам Бог мне ничего не говорит, то какое я имею право верить людям и писаниям, а не Ему Самому?
  • Равновесие Senior Member
    офлайн
    Равновесие Senior Member

    2466

    более полугода на сайте
    пользователь #2688758

    Профиль
    Написать сообщение

    2466
    # 14 ноября 2019 08:45
    DimOsBarn:

    Если же вам очевидно и при этом вы не делаете выводов основанных на ваших личных хотелках, то покажите в чём очевидно существование вашего Бог как разумного живого всемогущего и всеблагого существа?

    Бог сам показывает себя тем, кто верит :)

  • DimOsBarn Senior Member
    офлайн
    DimOsBarn Senior Member

    4723

    9 лет на сайте
    пользователь #250843

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 14 ноября 2019 08:56
    Равновесие:

    Бог сам показывает себя тем, кто верит

    А что сначала? Бог является или человек уверовывает?

    Если Сам Бог мне ничего не говорит, то какое я имею право верить людям и писаниям, а не Ему Самому?
  • Равновесие Senior Member
    офлайн
    Равновесие Senior Member

    2466

    более полугода на сайте
    пользователь #2688758

    Профиль
    Написать сообщение

    2466
    # 14 ноября 2019 09:03 Редактировалось Равновесие, 1 раз.
    DimOsBarn:

    А что сначала? Бог является или человек уверовывает?

    Второе. Но я не считаю это "вообразить".скорее, открыться для нового опыта и перестать отвергать то, что не следует из прошлого опыта. А является принципиально новым переживанием :)

  • se_bmw Senior Member
    офлайн
    se_bmw Senior Member

    17116

    8 лет на сайте
    пользователь #470238

    Профиль
    Написать сообщение

    17116
    # 14 ноября 2019 09:23
    user_4444411111:

    Пра пра бабка с кем то грешила.

    Так это...Как учит нас AVV - на все божья воля. Даже на поведение пра-прабабок.

    Обществ. нагрузка:Зам. председателя Международного Броуновского Движения.
  • DimOsBarn Senior Member
    офлайн
    DimOsBarn Senior Member

    4723

    9 лет на сайте
    пользователь #250843

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 14 ноября 2019 09:24
    Равновесие:

    открыться для нового опыта и перестать отвергать то, что не следует из прошлого опыта

    Это еще не вера. Я таков.

    Если Сам Бог мне ничего не говорит, то какое я имею право верить людям и писаниям, а не Ему Самому?
  • se_bmw Senior Member
    офлайн
    se_bmw Senior Member

    17116

    8 лет на сайте
    пользователь #470238

    Профиль
    Написать сообщение

    17116
    # 14 ноября 2019 09:27 Редактировалось se_bmw, 1 раз.
    Равновесие:

    DimOsBarn:

    А что сначала? Бог является или человек уверовывает?

    Второе. )

    Как учит нас Библия - все ровно наоборот. Я мог бы ссылки на Библию дать, но вы и сами про эти места в книге знаете - в первую очередь Бог проявляет себя перед неверующими. Лунка, кстати, с удовольствием подтвердит - она уверовала после того, как Иисус лично явился и исцелил ее сына.

    Обществ. нагрузка:Зам. председателя Международного Броуновского Движения.
  • Абико Senior Member
    офлайн
    Абико Senior Member

    10779

    4 года на сайте
    пользователь #1657986

    Профиль
    Написать сообщение

    10779
    # 14 ноября 2019 09:59 Редактировалось Абико, 1 раз.
    DimOsBarn:

    Абико:
    Не вопрос.
    Можно и подыграть самодуру.
    Пусть будет по-вашему... ничего страшного.

    А вот это и есть лукавство.

    Это мудрость опыта, познания мира и людей. Вижу, на какой вы стадии.

    Добавлено спустя 2 минуты 7 секунд

    DimOsBarn:

    Равновесие:

    Бог сам показывает себя тем, кто верит

    А что сначала? Бог является или человек уверовывает?

    Да посмотрите вы уже видео, там как раз чётко объясняется, почему одни веруют, а другие не могут.

    Добавлено спустя 4 минуты 38 секунд

    SvetlajaLuna:

    DimOsBarn:

    Абико:
    Цель какая у вас?

    Лишний раз убедиться в несостоятельности веры.

    Это типа честность.

    Ага... подогнать под свои предрассудки.

    Женщина захочет - сквозь скалу пройдёт. (с)
  • DimOsBarn Senior Member
    офлайн
    DimOsBarn Senior Member

    4723

    9 лет на сайте
    пользователь #250843

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 14 ноября 2019 10:07
    se_bmw:

    она уверовала после того, как Иисус лично явился и исцелил ее сына

    Меня вот очень интересуют подробности этого.
    Что именно говорил мальчик? Произошло ли еще что-нибудь, кроме исцеления, чтоб был повод уверовать?

    Абико:

    Это мудрость опыта, познания мира и людей.

    Не льстите ли вы себе?

    Абико:

    Вижу, на какой вы стадии.

    На какой?

    Абико:

    Да посмотрите вы уже видео, там как раз чётко объясняется, почему одни веруют, а другие не могут.

    Вы не можете это пересказать в двух словах?

    Если Сам Бог мне ничего не говорит, то какое я имею право верить людям и писаниям, а не Ему Самому?
  • Абико Senior Member
    офлайн
    Абико Senior Member

    10779

    4 года на сайте
    пользователь #1657986

    Профиль
    Написать сообщение

    10779
    # 14 ноября 2019 10:15
    DimOsBarn:

    se_bmw:
    она уверовала после того, как Иисус лично явился и исцелил ее сына

    Меня вот очень интересуют подробности этого.
    Что именно говорил мальчик? Произошло ли еще что-нибудь, кроме исцеления, чтоб был повод уверовать?

    А я уверовала после вещего сна.
    Но меня не интересует рассказывать таким, как вы.
    Вы сначала наплевали в колодец, а потом захотели пить из него?
    Но кто ж вам поверит, что вы хотите пить свои плевкИ?
    Вы опять лукавите. Ваш мотив другой - высмеять.

    Добавлено спустя 1 минута 46 секунд

    DimOsBarn:

    Абико:
    Да посмотрите вы уже видео, там как раз чётко объясняется, почему одни веруют, а другие не могут.

    Вы не можете это пересказать в двух словах?

    Я пыталась многократно. Но меня вы не слушаете. Может, потому, что женщина.
    А там всё-таки мужчина объясняет.

    Женщина захочет - сквозь скалу пройдёт. (с)
  • SvetlajaLuna Senior Member
    офлайн
    SvetlajaLuna Senior Member

    43185

    8 лет на сайте
    пользователь #364925

    Профиль
    Написать сообщение

    43185
    # 14 ноября 2019 10:19
    Равновесие:

    DimOsBarn:

    Ведь на самом деле вы всё же считаете, что неверие пагубно.

    Пагубно в том смысле, что в человеке есть "пустота", которую если не заполнить Богом, то будешь чувствовать неудовлетворенность, т.к Бог есть источник покоя, радости и любви.
    Если вы считаете что и без Бога вы полноценный и нет в вас никакой "пустоты", то и ладно:)

    А еще он считает, что для этого мнение не надо. Он просто будет критиковать и опровергать чужие мнения, не имея своего.

    NASA подарит Луне спутник (с) У оптимистов сбываются мечты, у пессимистов - кошмары. Б. Шоу
  • DimOsBarn Senior Member
    офлайн
    DimOsBarn Senior Member

    4723

    9 лет на сайте
    пользователь #250843

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 14 ноября 2019 10:23
    Абико:

    Вы сначала наплевали в колодец, а потом захотели пить из него?

    Когда я такое делал?

    Абико:

    Ваш мотив другой - высмеять.

    Нет такого мотива. Но если вижу явную глупость, то почему бы и не высмеять. Но я даже это редко делаю.
    Больше просто критикую. В том числе и через наводящие вопросы. Но и они не работают.

    Абико:

    DimOsBarn:
    Абико:
    Да посмотрите вы уже видео, там как раз чётко объясняется, почему одни веруют, а другие не могут.

    Вы не можете это пересказать в двух словах?

    Я пыталась многократно.

    Надо не пытаться, а обоснованно объяснять.
    Неужели вы совсем не понимаете что такое ОБОСНОВАННО?

    Абико:

    меня вы не слушаете. Может, потому, что женщина.
    А там всё-таки мужчина объясняет

    Я этому значения не придаю. Пол не важен. Важно наличие обоснований.

    Добавлено спустя 2 минуты 38 секунд

    SvetlajaLuna:

    А еще он считает, что для этого мнение не надо.

    Мнения вообще не нужны. Ибо они вредны.

    Мне́ние — понятие о чём-либо, убеждение, суждение, заключение, вывод, точка зрения или заявление на тему, в которой невозможно достичь полной объективности, основанное на интерпретации фактов и эмоционального отношения к ним.

    SvetlajaLuna:

    Он просто будет критиковать и опровергать чужие мнения, не имея своего.

    Ыменно. Буду показывать, что это именно МНЕНИЯ, а не истина.

    Если Сам Бог мне ничего не говорит, то какое я имею право верить людям и писаниям, а не Ему Самому?
  • SvetlajaLuna Senior Member
    офлайн
    SvetlajaLuna Senior Member

    43185

    8 лет на сайте
    пользователь #364925

    Профиль
    Написать сообщение

    43185
    # 14 ноября 2019 10:28
    se_bmw:

    Луна, кстати, с удовольствием подтвердит - она уверовала после того, как Иисус лично явился и исцелил ее сына.

    Я уверовала в Иисуса. Как в Бога.
    Поиск Бога в принципе был, многое я не понимала тогда.. И я об этом писала.
    Может вы все таки остановитесь в своей неприязни ко мне?
    Вас хватает на столько лет, что даже удивительно, каким можно быть.

    NASA подарит Луне спутник (с) У оптимистов сбываются мечты, у пессимистов - кошмары. Б. Шоу