Ответить
  • Garag2012 Senior Member
    офлайн
    Garag2012 Senior Member

    3766

    7 лет на сайте
    пользователь #634879

    Профиль
    Написать сообщение

    3766
    # 21 октября 2019 16:56
    FERRIMAN:

    Garag2012:
    Я вам за будущее
    А что вы знаете о своем будущем в частности?

    Опять переход на личности - желтая карточка в моей системе отсчета.

  • red_heat Member
    офлайн
    red_heat Member

    180

    2 года на сайте
    пользователь #2307329

    Профиль
    Написать сообщение

    180
    # 21 октября 2019 16:57
    MaxRusak:

    В науке практика и является доказательством. Смогли успешно провести эксперимент или пронаблюдать явление

    Вы знаете, это не имеет существенного значения, так-как практику всё-равно нельзя считать полной и точной, на самом деле нет никакой гарантии, что наблюдаемое вами миллион раз, в следующий раз не поведёт себя иначе. Вам только так кажется, потому как у вас нет необходимой логики в видении ситуаций. Можно тысячу раз наблюдать, как поток электронов является волной, но незначительное изменение условий в следующий раз покажет, что это совсем не так.

  • Garag2012 Senior Member
    офлайн
    Garag2012 Senior Member

    3766

    7 лет на сайте
    пользователь #634879

    Профиль
    Написать сообщение

    3766
    # 21 октября 2019 17:01 Редактировалось Garag2012, 1 раз.

    Таким образом мы плавно подошли к ответу на вопрос о том, что является надежным стартом для науки, но не является догматикой при этом...

  • FERRIMAN Senior Member
    офлайн
    FERRIMAN Senior Member

    31453

    11 лет на сайте
    пользователь #142775

    Профиль
    Написать сообщение

    31453
    # 21 октября 2019 17:01
    Garag2012:

    Опять переход на личности - желтая карточка в моей системе отсчета.

    Мне знаете ли как то очень "фиолетова" ваша двуличная система, поскольку постом выше вы тоже самое предъявили Максу
    так же перейдя на личности... Бревнышко из глаза достаньте ;) Тут любая дискуссия рано и поздно переходит на личности.

    No Gods, No Masters ...
  • Абико Senior Member
    офлайн
    Абико Senior Member

    9937

    4 года на сайте
    пользователь #1657986

    Профиль
    Написать сообщение

    9937
    # 21 октября 2019 17:02
    Garag2012:

    MaxRusak:

    реальность противоречива.
    Это его самая главная ошибка.

    Реальность полна. Полнота противоречива. Что и является причиной краха науки с потерей смыслов в финале. Достаточно быть честным наблюдателем, чтобы наблюдать противоречивость.

    Но наблюдатель субъективен, противоречие для одного наблюдателя может для другого являться не противоречием.

    Женщина захочет - сквозь скалу пройдёт. (с)
  • FERRIMAN Senior Member
    офлайн
    FERRIMAN Senior Member

    31453

    11 лет на сайте
    пользователь #142775

    Профиль
    Написать сообщение

    31453
    # 21 октября 2019 17:04 Редактировалось FERRIMAN, 1 раз.
    red_heat:

    Вы знаете, это не имеет существенного значения, так-как практику всё-равно нельзя считать полной и точной, на самом деле нет никакой гарантии, что наблюдаемое вами миллион раз, в следующий раз не поведёт себя иначе. Вам только так кажется, потому как у вас нет необходимой логики в видении ситуаций. Можно тысячу раз наблюдать, как поток электронов является волной, но незначительное изменение условий в следующий раз покажет, что это совсем не так.

    Сказать то что хотели .... погрешности бывают в любом эксперименте ..чем системы сложнее тем вероятность выше но это не проблема закона а проблема чистоты эксперимента. Есть же идиоты которые боятся летать самолетом, ограничивая себя во времени перемещения по миру.

    Добавлено спустя 3 минуты 28 секунд

    Абико:

    Но наблюдатель субъективен

    И... приборы объективны, проводя миллион раз эксперимент наблюдатель может быть вообще только анализировать результаты ... а некоторые "наблюдатели", вроде вас или Луны могут там искать и даже узреть бога, может в этом субъективизм наблюдателя. :)

    No Gods, No Masters ...
  • Garag2012 Senior Member
    офлайн
    Garag2012 Senior Member

    3766

    7 лет на сайте
    пользователь #634879

    Профиль
    Написать сообщение

    3766
    # 21 октября 2019 17:09 Редактировалось Garag2012, 1 раз.
    Абико:

    Но наблюдатель субъективен, противоречие для одного наблюдателя может для другого являться не противоречием.

    Не может. Чуть выше по ветке я предложил версию толкования струнной теории. Она пытается объединить, предположим, 8 (не суть сколько) независимых параметров с очевидной трехмерностью пространства. Непротиворечивую модель реальности для таких условий задачи построить невозможно.

  • red_heat Member
    офлайн
    red_heat Member

    180

    2 года на сайте
    пользователь #2307329

    Профиль
    Написать сообщение

    180
    # 21 октября 2019 17:10
    FERRIMAN:

    погрешности бывают в любом эксперименте

    Вообще я имел в виду даже не погрешность. Мы с Русаком пришли к выводу, что нельзя говорить об абсолюте. Также здесь лежит большой разносторонний мир, и нельзя дать никакой гарантии, что проводя эксперимент, вы охватите все грани, потому как возможно вы их даже не знаете все, тем самым нельзя гарантировать полноту эксперимента, абсолютную полноту.

  • MaxRusak Senior Member
    офлайн
    MaxRusak Senior Member

    39809

    14 лет на сайте
    пользователь #41728

    Профиль
    Написать сообщение

    39809
    # 21 октября 2019 17:13
    Garag2012:

    Индукция имеет вероятностный характер. Я даже не знаю тех, кто может с этим спорить. Вероятностный как минимум. Обобщать частности нельзя.

    А кто сказал за индукцию в науке? Тут как раз ищется общее и на его основе определяются частности (то, что можно зафиксировать в эксперименте).

    Garag2012:

    Новое может опровергнуть и опровергает фактически.

    Новое может расширить. Если я увидел белых лебедей, то я могу сказать, что существуют белые лебеди. Вот если я скажу, что все лебеди белые это будет логической ошибкой индукции. А вот если я указал, что белые лебеди существуют и увидел черного лебедя, то я расширил свои знания и теперь могу говорит, что существуют белые и черные лебеди.

    Garag2012:

    Полнота противоречива.

    Любая коллекция "частных выводов", вне зависимости от размеров этой коллекции, не является полной и является, по этой причине, ошибочной Так полное противоречиво и следовательно ошибочно или неполное.
    Ну и приведите пример противоречивой полноты.

    Garag2012:

    Достаточно быть честным наблюдателем, чтобы наблюдать противоречивость.

    Приведите пример этой противоречивости.

    Добавлено спустя 3 минуты 28 секунд

    red_heat:

    Вы знаете, это не имеет существенного значения, так-как практику всё-равно нельзя считать полной и точной, на самом деле нет никакой гарантии, что наблюдаемое вами миллион раз, в следующий раз не поведёт себя иначе.

    Естественно. Ибо просто не будут учтены все условия. Но после того как в миллионпервый раз будет ошибка добавится условие, которое покажет почему предыдущие миллион раз все было нормально, а в этот раз что-то пошло не так. Таким образом и развивается наука, дополняя знания.

    Абико:

    Но наблюдатель субъективен, противоречие для одного наблюдателя может для другого являться не противоречием.

    Зато приборы объективны.

    Легче зажечь одну маленькую свечку, чем клясть темноту. (с) Конфуций.
  • Бамброид Senior Member
    офлайн
    Бамброид Senior Member

    9591

    4 года на сайте
    пользователь #1581394

    Профиль
    Написать сообщение

    9591
    # 21 октября 2019 17:17
    AVV2010:

    но однако во всём мире это не препятствие для зрелых людей, чтобы наслаждаться изумительным вкусом сыра.

    То есть незрелые наслаждаться не могут?

    Не шалю, никого не трогаю, починяю примус...
  • Garag2012 Senior Member
    офлайн
    Garag2012 Senior Member

    3766

    7 лет на сайте
    пользователь #634879

    Профиль
    Написать сообщение

    3766
    # 21 октября 2019 17:19

    Как только мы начинаем строить науку, так сразу - практически на первых шагах уже мы наблюдаем трехмерность и еще что-то. Точка. Слазь с рациональной телеги, приехали.

    "Достаточная сложность" возникает уже на первых шагах.

    Не нужно доводить научные теории до финала, обнаруживая там мелкие нестыковки. Зачем? Тотальная ложь на старте и далее всюду - без состановок. Абсурд пронизывает науку насквозь. Почему ТАКАЯ наука работает практически? В реальности есть и почти ТАКИЕ фрагменты тоже, среди прочего. Чем мы платим за ошибки науки? Тем, что вы видите вокруг нас - потерей смыслов в первую очередь.

    И еще раз, исправлять ошибки науки нужно не отрицанием науки, но расширением. Такая логика не предполагает публичную дискуссию, это сложно - нас всех учили лишь отрицать - сама наука и учила.

  • FERRIMAN Senior Member
    офлайн
    FERRIMAN Senior Member

    31453

    11 лет на сайте
    пользователь #142775

    Профиль
    Написать сообщение

    31453
    # 21 октября 2019 17:19 Редактировалось FERRIMAN, 1 раз.
    red_heat:

    абсолютную полноту.

    "Абсолют" скользкое понятие, погрешность всегда возможна и при этом не отрицает базовых законов.
    Но при этом кое кто прилепил эпитет абсолют к иудейской фэнтази и носится с этим как с писаной торбой.

    Добавлено спустя 4 минуты 40 секунд

    Garag2012:

    И еще раз, исправлять ошибки науки нужно не отрицанием науки, но расширением. Такая логика не предполагает публичную дискуссию, это сложно - нас всех учили лишь отрицать - сама наука и учила.

    То то во всех научных изданиях всегда идут дебаты о любом научном заявлении или исследовании...
    А вот отрицать наука учит очевидную глупость, не имеющую место в реальности ...
    Хождение по разбушевавшемуся морю отличный пример такого бреда.

    No Gods, No Masters ...
  • AVV2010 Senior Member
    офлайн
    AVV2010 Senior Member

    3763

    9 лет на сайте
    пользователь #238948

    Профиль
    Написать сообщение

    3763
    # 21 октября 2019 17:26
    Бамброид:

    AVV2010:

    но однако во всём мире это не препятствие для зрелых людей, чтобы наслаждаться изумительным вкусом сыра.

    То есть незрелые наслаждаться не могут?

    Могут побрезговать из-за запаха.

    Я угощал людей знакомых сыром с белой плесенью, не все соглашались попробовать.
    А в нём ещё и нет такого сильного запаха.

    Quod tibi fieri non vis alteri ne feceris
  • Garag2012 Senior Member
    офлайн
    Garag2012 Senior Member

    3766

    7 лет на сайте
    пользователь #634879

    Профиль
    Написать сообщение

    3766
    # 21 октября 2019 17:28 Редактировалось Garag2012, 1 раз.
    MaxRusak:

    Тут как раз ищется общее

    Общее - это граница между индукцией и дедукцией. В процессе экспериментов ищется частное, обобщается (без права на то), формулируется прогноз, прогноз подтверждается экспериментом. Верно излагаю? А все ли вы обобщили? Для начала, вы использовали логику индукции, исключающую из обобщения противоречащие результаты. Нашли частицу? Волны, стало бы, быть не может. Логично?

    По мере накопления экспериментального опыта, ученые признали эксперимент необходимым, но не достаточным для доказательства. И дело даже не в персональном опыте. Обжигались коллективно, неоднократно. Более того, вывели обратную закономерность - всякая теория текущая, завтрашняя заменит вчерашнюю.

    Нынешняя наука использует в некотором смысле обратную методологию. Если вчерашние ученые искали истину, то нынешние ищут решение для условий, в которых невозможность находжения истины является уже одной из новых догм.

    Круг замкнулся.

    Попробуйте доказать необходимость непротиворечивости.
    - Почему?
    - По качану.
    - Зачем?
    - За шкафом.

    Никаких причин у этой части догм нет. С какого-то бодуна Аристотель решил исследовать такой вариант догматики. И что? У последователней своих мозгов не было?

  • Бамброид Senior Member
    офлайн
    Бамброид Senior Member

    9591

    4 года на сайте
    пользователь #1581394

    Профиль
    Написать сообщение

    9591
    # 21 октября 2019 17:30
    Garag2012:

    Практика перестала быть критерием истины давно уже как.

    У Вас? Несомненно. Это заметно. Можно узнать, что последнее практически Вы сделали?

    Абико:

    Garag2012:

    Одну из жертв окончательной потери смыслов мы видим среди нас.

    Вы про Ферри?

    Абико, Вы напрасно поддакиваете. Стыдно ведь будет, что поддерживаете параноидальный бред. :)

    Абико:

    Он уже сто раз написал, что реальность противоречива.

    Приведите пример.

    Не шалю, никого не трогаю, починяю примус...
  • FERRIMAN Senior Member
    офлайн
    FERRIMAN Senior Member

    31453

    11 лет на сайте
    пользователь #142775

    Профиль
    Написать сообщение

    31453
    # 21 октября 2019 17:32
    Garag2012:

    - всякая теория текущая, завтрашняя заменит вчерашнюю.

    Занятный переход только звенели про догматику и перешли к теориям :D

    Добавлено спустя 40 секунд

    Бамброид:

    Абико, Вы напрасно поддакиваете. Стыдно ведь будет, что поддерживаете параноидальный бред.

    Ей нет. Откуда там стыд.

    No Gods, No Masters ...
  • Бамброид Senior Member
    офлайн
    Бамброид Senior Member

    9591

    4 года на сайте
    пользователь #1581394

    Профиль
    Написать сообщение

    9591
    # 21 октября 2019 17:33
    Абико:

    Но наблюдатель субъективен, противоречие для одного наблюдателя может для другого являться не противоречием.

    :) Практика и опыт объективны, однако.

    AVV2010:

    Могут побрезговать из-за запаха.

    Я угощал людей знакомых сыром с белой плесенью, не все соглашались попробовать.

    То есть те, кому запах рокфора или овечьего сыра не нравится - незрелые?!

    Garag2012:

    По мере накопления экспериментального опыта, ученые признали эксперимент необходимым, но не достаточным для доказательства.

    Можно узнать, что это были за ученые и почитать непосредственно их мнение? Есть сильное подозрение, что это ученые из Вашей палаты.
    Или соседней.

    Добавлено спустя 53 секунды

    Не, тут уже не смеяться надо, а сочувствовать и направлять к врачу.

    Не шалю, никого не трогаю, починяю примус...
  • FERRIMAN Senior Member
    офлайн
    FERRIMAN Senior Member

    31453

    11 лет на сайте
    пользователь #142775

    Профиль
    Написать сообщение

    31453
    # 21 октября 2019 17:35
    Бамброид:

    То есть те, кому запах рокфора или овечьего сыра не нравится - незрелые?!

    Ну он же оценивает себя как тонкого ценителя ... то форели то сыра ... хз может думает что это придаст ему "статуса" гурмэ в ветке ... Хорошо хоть еще до вин не дошел с возрастом 20+

    No Gods, No Masters ...
  • Бамброид Senior Member
    офлайн
    Бамброид Senior Member

    9591

    4 года на сайте
    пользователь #1581394

    Профиль
    Написать сообщение

    9591
    # 21 октября 2019 17:36 Редактировалось Бамброид, 1 раз.
    FERRIMAN:

    Ей нет. Откуда там стыд.

    Ну этттааааа...(С) ЕБН.
    Теоретически проистекает из духовности.

    Не шалю, никого не трогаю, починяю примус...
  • FERRIMAN Senior Member
    офлайн
    FERRIMAN Senior Member

    31453

    11 лет на сайте
    пользователь #142775

    Профиль
    Написать сообщение

    31453
    # 21 октября 2019 17:37 Редактировалось FERRIMAN, 1 раз.
    Бамброид:

    Теоретически проистекает из духовности.

    Я не думаю что в общении с не духовными для них это имеет значение :) Если надо они без стдыда могут и на 3 буквы послать....ну такая вот духовность ...

    No Gods, No Masters ...